За lCO_FlN!

Съжалявам за закъснението. Останах без интернет-доставчик.

Дано не си се успокоил, че съм забравил и сега да си леко неприятно изненадан. Ако е така, сори.

Иван Костов:В БСП все още се таи врагът на българската демокрация

"......
- Отново се връщате на тезата, че БСП се е реформирала?

- Не. Казвам, че си смени физиономията, а не същността. В БСП продължават да бушуват тежки противоречия, които й пречат да се реформира. Там продължава да се таи врагът на българската демокрация - остатъците от стария репресивен апарат, генералите. Хората, които са свързани с организираната престъпност още са там и до голяма степен определят поведението на БСП."

а също и що прибра парите на Чьорни, пък лъга сума ти време, че НЕ, ще взема да му вярвам. Дотогава - нъц.

Което е лошо за Крадливтото Циганче - не съм само аз така.

Zzloba

....(на никого няма да кажем ако утре прочетем за квартален интернет доставчик намерен вързан с ябълка в устата и маслинка в г....а в мазата на някой блок в София)

Та по темата:
"От друга страна, голяма част от въпросите, които силно конфронтираха обществото ни досега, получиха разрешение още по време на нашия мандат. Членството в НАТО, митингите "за" и "против", черните флагове, войната срещу приватизацията, срещу реституцията, всичко това отмина още до 2001 г. Постепенно в БСП бяха принудени да приемат всичко - и приватизацията, и пазарната икономика, и реституцията. Даже се оказаха облагодетелствани. Освен това приеха НАТО, приеха и жертвите за ЕС... БСП изцяло напусна своите предишни позиции и се опитва да покаже, че застава на нови. Доколко е успешно, това е друг въпрос. Според нас не е успешно, но тя буквално си смени физиономията."

Това предхожда посочения от теб цитат.
Както ти казах и онази вечер - нито Костов, нито който и да е друг от десните политици не могат просто ей така да кажат - ами да БСП е ОК.
Или десен лидер да каже - ами няма проблем - левите са ОК просто ние сме малко по-ОК.
Това е неприемливо политически.

Но Костов първи от цялото дясно пространство (доста по-рано от това интервю) заяви, че БСП не е вече "The ultimate ENEMY". И то просто защото е БСП. Сега говори за политики и хора - носители на тези политики. Същото е и с НДСВ - той заявява - "без Симеон". Не отрича правото и политическото съществуване на НДСВ, не отрича адекватността му. Просто заявява както и за БСП, че става дума за личности с неприемливи амбиции и аспирации към държавно имущество, средства и облаги. Толкова.


Вратата винаги е затворена за нямащия очи да я види!

парите на Чорни, а не мангаля?
И нали после излезе, че парите не били на Чорни, а мей би на Батков? Къде го слагаш мангаля сега? Неговите далавери са с царския син, а не с Чорни.

!

Виж това, ако имаше чалъм бих питал Венко.

Та, виж какво е допълнил Ззлоба. Имена, имена..... конкретни действия и позиции, които показват и доказват какво е БСП.

И на въпроса. Какво КОНКРЕТНО БСП се таи и е враг на демокрацията?

За - кое е политически приемливо или неприемливо и как трябва да го осуче някой лидер, не сме спорили.

И виж сега, дай по цитата, който съм посочил!

А от НДСВ, никой ли не се е пооблажил от държавната софра освен Царя? Или е политически неприемливо така да се поставя въпроса. Ами кои са носителите на политиките в НДСВ? Ами в БСП? Аха. Значи в БСП се таи врагът на демокрацията, но "БСП не е вече "The ultimate ENEMY"". Брех, че сложно. Сега, ако вземеш да си смениш ника и пернеш последния си параграф като отделна тема, що зор ще видиш от Венко само, остави друг.

п.п. Жив и здрав си е доставчикът! Ама скоро ще се хваща в строителството, общ работник.

...колко народ заяви, че без Симеон - не участват в нищо.
Защо?
Ами защото неговото малоумно поведение им е идеален чадър. Без него - за къде?

И - да. БСП вече не е "The ultimate ENEMY" - просто защото е БСП. Толкова просто - няма начин да е. Ако е вече е защото "този човек", или защото "тази политика". Тоест: "аз винаги мога да подкрепя адекватно действие или личност от БСП". А не: "БСП - никога, под никаква форма и никакви обстоятелства!".

Има разлика - нали?
И точно за това спорихме.
Или по-точно - И за това!

Защото както и да го въртим в/със БСП са и Калфин и Овчаров. И Кадиев и Петков. И Дончева и Пирински.
А пък те изобщо не могат да бъдат третирани еднакво.

Вратата винаги е затворена за нямащия очи да я види!

Е как поотделно трябва да третираме изброените от теб? Нали това попитах?
И кого от тях си залужава да бъде подкрепен?

Ами експертно правителство ТОЧНО с кого от изброените щеше да се прави? А с кого ТОЧНО от БСП нямаше?

Та, на въпроса. Кое и защо е враг на демокрацията в БСП? А какво влияние има то в БСП?

....които даже са били допускани до изказвания на наши сбирки - БСП е разделено на 3 фракции:
Една половина - Румен Овчаров.
Втора половина - Румен Петков.
Трета половина - Станишев/Първанов.
(не питай защо са три - така ми го обясниха)
Това обяснява и защо човек както Румен Овчаров за втори път поемат министерство на енергетикат - че даже го сливт и с икономиката. Един тотален абсурд - но непреодолим процес в БСП.

А експертният кабинет май не се правеше с политици - или поне не с изявени лица от политическите партии. Нещо такова помня аз!

И на въпроса - враг на демокрацията са хоата в БСП, които несъмнено дърпат нечии конци (дали не е на Станишев), обаче никой не ги вжда - не са депутатаи, не са се кандидатирали за такива. Няма избори за тях - няма и смяна.
От тях не се е оттървала БСП - и смятам, че те са обекта на коментари (които не са само на Костов де) за паравана "БСП". Ей го на!

Вратата винаги е затворена за нямащия очи да я види!

Имам само една забележка - лявото политическо пристранство не е задължително да бъде запълнено от БСП. Аз твърдо вярвам, че в дългосрочен план БСП е неадекватна към желаното от нас развитие на България. В този контекст ние (като държава и граждани) имаме нужда от лява политическа формация но БСП (за мен) е натоварена с прекалено много негативи от миналото, от които не пожела да се разграничи, и прекалено много частни престъпни интереси в настоящето, които ми пречат да ги приема за нормален политически играч в ляво.

... but me, I'm justaman

смятам, че от никаква лява партия няма нужда, най-малкото пък от БСП. Който има претенции със социални нюанси, да уплътни дейността на профсъюзите. Не може, особено при такъв продължителен и мъчителен преход, да се толерира напълно сбъркана представа за собствеността, каквато е заложена в социалистическата доктрина. Шансовете на БСП пък да я проведе извън партийния си кръг (вж. семейство Червенякови), са нулеви. Никакъв ляв крак на демокрацията не ща.

(Малко по-встрани от темата, но да си кажа :)) )

Нещата никога не са толкова прости, колкото хората, които ги твърдят.
... -Ибн Фльор

Пропуснахме нещо.

Не прочетох аз постинг твой, в който пише как съм прав за думите на Костов. Черно на бяло да го видя.

Иначе, и тогава казах, че всеки ще представя нещата (БСП в нашия случай) според файдата си към момент и изобщо. Какво да се прави? Обратното, макар и в полза на истината, е глупаво да се прави. Та и Костов така. Като има избор за противник между БСП и НДСВ, все нещо трябва да избере и да аргументира избора си преди всичко от гледна точка на морала. Сега, за конкретния избор дума не отварям, както виждаш. Само ще утчоня, че експертни кабинети се правят с надбягване на 100 метра от кандидатите за министри - чисто голи за да няма и лек намек за партийни пристрастия, ако са с екипи.

Та такива ми ти работи.

Е, в коя от трите половини в БСП са ни надеждите, ми е интересно?

Това ще се изясни според това как ИЦО-ФИН ще погледне на постинга ти.

След анализ и предвид някой възможни предизборни врътки, може да се окаже, че (ако ОДС се затрие и НДСВ тръгне натам) ИЦО-ФИН винаги е споделял твоето виждане по въпроса, но НЕКОИ съображения са го принуждавали по-сериозно да да се вглежда в реформирането на БСП, че да е справедлив и да отбележи успехите там.

....се е "съюзил" с БСП когато свалиха Герджиков, а после е започнал да ги "плюе" и нарича нереформирани.
Ако е за думата - да прав си ползвал я е в интервюто.
Ако е за смисъла - не не си прав - само той говори за промяната в БСП. Което прави и малкото му думи по темата още по-тежки.

Та аз да те питам - ти не виждаш ли промяната в позицията на Костов към БСП?

Вратата винаги е затворена за нямащия очи да я види!

Не позна.
Просто след определено време и наблюдения - става ясно, че едно е политически противник. Друго е "The ultimate ENEMY".
Тази игра имаше своето време и смисъл - и двете приключиха.


Вратата винаги е затворена за нямащия очи да я види!

...не се бориш срещу БСП, а срещу 30% от гласувалите в България.
Което не е никак същото!

Вратата винаги е затворена за нямащия очи да я види!

Казах, че Костов можеше да изчушка Доган от управлението още при вота на недоверие. Та тогава (заради експертното правителство) БСП беше повече "реформирана", отколкото и се дърпаха конците от някой. След това, за целите на кампанията, тя стана повече "враг на българската демокрация".

Де е промяната в БСП, не разбрах, ако вземеш предвид, че тези дето дърпат конците са ги дръпнали и за НАТО, ЕС и т.н.? Каква и е същността на тази промяна? А промяна в позицията на Костов спрямо БСП, сам казвам, че има. В параграфа по-горе от този съм казал каква е. Само не разбирам какъв е мотивът за промяната в позицията му. Ти да щеш да поясниш?

п.п."плюе" не съм употребявал.

...изказа на едно място по едно време, а друга на друго и по друго време.
Хитро - но....... не!


По време на воте Костов изказа единствено мотивите за вота - не е коментирал толкова БСП - би било лудост. Той - както и другите десни (до един момент) застанаха на тезата, че НДСВ погазва конституцията. А на на тезата, че БСП е ОК и няма проблем заедно да бутнат правителството.
Има разлика.

И за конците го каза - че даже и в интервюто.
"БСП изцяло напусна своите предишни позиции и се опитва да покаже, че застава на нови. Доколко е успешно, това е друг въпрос."
Ето ти отговора.

"Костов можеше....." започва да се превръща в мантра - забелязваш ли?

Вратата винаги е затворена за нямащия очи да я види!

Така де, щото нали пък и за демокрация е борбата таковата .....

Майтапа настрана, обаче и аз мисля, че българските граждани в определени райони си ИЗБИРАТ Доган и толкова.

Това е!


Вратата винаги е затворена за нямащия очи да я види!