моля Ви за помощ ....

Здравейте колеги.
Уча в техникум по механоелектро техника но съм 1 курс и не ни занимават още с същноста на електрониката и ви моля за една услуга. Ако може някои да ми обясни много лесен въпрос за захранването.Значи имам две стъпала по 2А консумация всяко.Ако трафа ми е 5А ще издържи ли? Защото четох литература и там пише , че мощноста на захранването трябва да е поне двапъти колкото е мощноста на стъпалото самоче това ми се струва безсмислено.В сайта на Млад Конструктор пише че трафа за моно усилвател (200 вата) може да е 100 волт ампера.Какво е това 100 волтампера . Колко волта при какав ток. Мерси предварително на всички които отговорят. Ви сте минали по моя път и знаете колко ми е интересно сега , самоче няма кои да ме научи 4ао

Ще издържи, но няма да свири (достатъчно) качествено.
Запасът по захранване ти осигурявя по-добро качество на възпроизвеждане, защото музикалният сигнал не е постоянен.

Ако със 100 VA захранване инженерите от "Млад конструктор" изваждат 200 вата мощност, значи са открили Вечният двигател! Ако бях на тяхно място щях да слушам 40-50 вата от тези 200, а останалите да ги връщам към захранването

100 волтампера е 100 вата при постоянен ток. При промелнив е по-малко (намесва се косинус фи, доколкото си спомням).

[линк]

Зависи няколко неща:
2 А среден ток ли е или максимален? Каква е мощността?
Как се държи трафа при 4 и 5 Ампера? Загрява ли? Има ли пад на напрежение и колко ?
Ако трафа е добър нямаш проблеми. Все пак по-яки електролити в изправителя ще помогнат при пиковете

Гледай сега.По принцип един усилвател има консумация около 2 пъти по голяма от полезната и не трябва да ти се струва безсмислено.Имаш загуби в елементите.Просто зависи от качеството на изхода.100 волтампера са 100 вата при постоянен ток.Тоест за 10 волта са 10 ампера,за 100 волта е един ампер.Това е произведението от волт по ампер.Но за променлив ток нещата са по различни.Но това ще го научиш във втори курс.

Зададе доста въпроси. Като начинаещ , за да си доволен от отговорите - те трябва да са изчерпателни и подробни ( за да ги разбереш )
До тук отговорите , които получи не бяха верни.
Моля колегите да не се обиждат , казвам го в името на младия и начинаещ "електрончик" , на който трябва вярно да се съградят основите на електротехниката и електрониката!
Нека останалите ме извинят за дългия пост - той е предназначен за младия ни участник!
По първия въпрос:
Значи имам две стъпала по 2А консумация всяко.Ако трафа ми е 5А ще издържи ли? Защото четох литература и там пише , че мощноста на захранването трябва да е поне двапъти колкото е мощноста на стъпалото самоче това ми се струва безсмислено.
Става въпрос за различни стандарти.
В началото мощността на стъпалото се дефинираше като се умножат тока и напрежението (ефективните им стойности) на изхода на усилвателя. И това става когато усилвателя е на "макс" , но преди да почне да криви (изкривяванията са под 1 %). И така се получаваше максималната изходна мощност.
Нека приемем , че изходния сигнал е синусоидален. Тогава за напрежението върху крайните транзистори се получава разликата от захранващото напрежение минус тази синусоида, като върха на тази синусоида (амплитудата) стига до захранващото напрежение (е , почти де ). Като се сметне това с някои приближения се получава че ефективната стойност на напрежението върху крайните транзистори е горе-долу равно на изходното напрежение от усилвателя. Но транзисторите и товара са последователно вързани , значи тока е един и същ. Щом напреженията са равни и тока е един исъщ , то се получава , че изходната мощност на усилвателя е равна на мощността която се отделя от транзисторите във вид на топлина.
Т.е ако имаме усилвател с изходна мощност 100 Вата , то и върху крайните транзистори се отделят още 100 Вата. Значи захранването трябва да ни е поне 200 Вата. От там идва правилото за поне двойно по мощност захранване.
Т.е. може да се каже че КПД на усилвателя не е над 50 %.
Тези неща за КПД близо до 50 % не важат за усилвател клас А.
Там КПД-то е по-малко , при клас А режима на работа на крайните транзистори е съвсем друг , но да не говорим сега за това.

Обаче , фирмите през последните 25 г. (западните) и през последните 15
(останалите) започнаха да дефинират изходната мощност по друг начин.
Представи си изходните от усилвателя синусоидално напрежение и ток.
В първия случай се умножаваха ефективните стойности и се получаваше изходната мощност. А сега се умножават максималните стойности.
А максималната стойност на синусоидална величина е 1.41*ефективната стойност , като 1.41 е всъщност корен от 2.
Т.е. 1.41*I*1.41*U = 2*U*I = 2*P
Значи усилвател с изходна мощност 100 Вата , по новата дефиниция го пишем че е 200 Вата.
Всички усилватели са вече по "новата" дефиниция и така на клиента се поднасят големи Ватове!

Значи за усилвател 200 Вата , реалната ел.мощност е 100 Вата и по правилото за двойно захранване - трябва захранването да е 200 Вата.

Сега за волт-амперите.
Трансформатор 200 волтампера означава , че произведението от максимално допустимия ток и изходното напрежение на трансформатора е 200.
Т.е. ток*напрежение = волтампер.
Сега става малко сложно.
Тези 200 Волтампери са Пълната мощност (S)
Има още Активна мощност (P) и Реактивна мощност (Q).
S*S=P*P+Q*Q
За постоянен ток U*I=P
Но за променлив U*I=S

Значи за да захраним нещо с мощност P=200 Вата , то трансформатора трябва да е поне 200 Волтампера и освен това не трябва да консумираме реактивна мощност (Q). Когато Q = 0 , тогава S=P.

Това за S,P и Q ако не ти стана ясно - не се притеснявай , по нататък ще ти се изясни - гарантирам ти , бъди спокоен!

Успех и дано съм ти бил полезен!

Недейте така бе , нещата които пишете са толкова неточни , че даже са неверни!
Навремето (когато бях млад) много патих от подобни неща!
Точно започваш да се интересуваш от нещата и да си оформяш основата на знанията и получаваш неточни и неверни отговори на въпросите си!
Много е кофти , защото тотално те объркват!

100 волтампера са 100 вата при постоянен ток.Тоест за 10 волта са 10 ампера,за 100 волта е един ампер.Това е произведението от волт по ампер.Но за променлив ток нещата са по различни.
Ами точно при променлив ток това е произведението от Тока и Напрежението , т.е. Волт по Ампер!
И още: Дори и при променлив ток 100 Волтампера могат да бъдат равни на 100 Вата. Това зависи от други неща , но да не го разтягаме!

Ако бях на тяхно място щях да слушам 40-50 вата от тези 200, а останалите да ги връщам към захранването
А какво точно и как ще го върнеш в захранването?
Да не би да говорш за разликата от 200 минус използваната мощност?
Много ми е интересно да разбера как се връщат в мрежата?

Зависи от няколко неща:
2 А среден ток ли е или максимален?
Е , щом от това зависи , да продължим до край тогава:

1. Тока 2А е максимален - какъв ще е отговора?
2. Тока 2 А е среден - какъв ще е отговора?

В името на нашия начинаещ участник:
Бъдете внимателни с това което казвате и да не се засегне някой , не такава ми беше целта!

Благодаря на всички пичове които дадаха своето мнение.Наистина ми помогнахте изклиючително много .
Значи сега ще смятам на глас, поправете ме ако греша.
Усилвателя е с консумация 4А при напрежение +- 40 волта. Напрежението по тока т'ва би трябвало да значи , 80х4 на 320 волтампера нването трябва да е 640 волтампера.Тва малко много ми се струва значи аз сам с грешка. А каде е тя вие ще кажете ?? неможе да усилвател 2х200 вата захранването да е 1200 волтампера ... аз ли сам тъп или така ми се струва

За да смятаме май ни трябват още малко данни, например колко ома е товара?
Как разбра че токът е 4 А?

Иначе е точно така: ако теглиш непрекъснато 4 А от +/- 40В ще дърпаш 320 вата (или волтампера, все едно, защото захранването ти е постоянен ток).

Ако смятаме чрез изходната мощност става следното:
КПД на повечето схеми (клас АБ) е максимум 70%.
При 200 вата изходна консумираната мощност ще е най-малко 200/0.7=286 вата, което е доста близо до 320 вата, имайки пред вид че КПД-то със сигурност ти е под 70%.

Така че 320 вата на канал захранване не е никак пресилено. Даже ако аз го правех този усилвател щях да смятам едно поне 500-600 вата на канал, даже и повече.

1200 волтампера за двата канала ми звучи съвсем разумно.

[линк]

Няма да ги връщам в мрежата, а в захранването на самия усилвател.
Така той ще си работи без да е включен.

Но както знаем всички това е невъзможно.

[линк]

Човека е в първи курс ама на техникум, не на университет!

Бог да пази познати и непознати!

Абе сметките са хубаво нещо, но за да са верни, данните трябва да са дефинирани точно. а това, което имаш не може да си сигурен какво точно означава. Затова най-добре ако имаш възможност измери си сам - На трафа му мериш напрежението при ток от 0 до 5 А. Мериш и консумирания ток на усилвателя ( единия канал ) от празен ход до издънване. Сравняваш двете характеристики и всичко е ясно.

Много точно обясни на момчето.Стига да е разбрал ,защото има доста тънкости на пейзаажа.

Мерси много . Ако има нещо пак ще се обръщам кам вас. Виждам че сте компетентни в всички области. :) 1200 вата си е сериозна мощност за траф и маи нема кой да ми направи такъв. Какво ще ме посъветвате ако ми се наложи да направя примерно 5 канала по 200 Вата. Май ще е по-добре едно импулсно захранване да си поръчам от някаде. Иначе ще ми трябва една количка за трафовете :)

Ако човек иска нещо да научи, тaмън първи курс на механото ( ако e електро специалност) е времето да научи :
1.Закон на Ом.
2.Закони на Кирхоф
3.Основните връзки м/у електрическите величини - мощности активни, реактивни, пълни. Съпротивления, импедансни реактанси итни.
4. Всякакви задачи за електрически вериги с изпозлването на посочените знания, по мнхого и по-сложни.
За целта е най добре е да има добър даскал, заядлив и взискателен, който се кара и тормози учениците.

Втори курс първи срок ->> повторение на всичко това плюс комплексни числа и преходни процеси за начинаещи.



След туй цял живот ще му е благодарен и ще го споменава с най-добри чувства! Гаранция

Zna4i, usilvateljat ti konsumira 4 A DC na vhoda pri naprejenie ( NA PRAZEN HOD!) -+40 V.. s kakvo go hrani6? Osven ako ne e stabiliziran izto4nik, verojatno ima6 pone 10-15% pad pri natovarvane, zavisi ot trafa i filtrovite kondenzatori. KPD v slu4aja ne te interesuva tolkova, na vhoda ti meri6 palnata mo6tnos, a ne samo poleznata. Drug e vaprosat, 4e trjabva da go napravi6 v ustanoven rejim, t.e. vsi4ko da se e ponagrjalo do rabotna temperatura.

4AX2X40V=320 W si be6e tvoja smetka... ami zvu4i mi normalno...slaga6 400 VA transformator i si gotov...BTW, po-dobre sloji 2x400 VA ( za drugoto stapalo) otkolkoto edin 800 VA.

Za na4inae6t si sko4il na dosta golemi vatove usilvatel... 6to ne probva 2x20 W parvo...

Забрави за импулсното ако искаш хубав усилвател!
Не стига че е сложно да се направи 1200 вата импулсно, ами ще ти вкара и доста смущения.
А ти какво ще озвучаваш с 2 по 200 или 5 по 200 вата?
Аз в къщи имам 2Х30 вата, но рядко го слушам над 2Х5, защото не може да се стои в стаята от мощен звук! Сериозно ти казвам!
Ако се интересуваш сериозно от аудиотехника виж сайта, който ми е в подписа.

[линк]

Разбира се , че на усилвател 2х200 , захранването не е с траф 1200 Волтампера (VA).

Усилвателя е с консумация 4А при напрежение +- 40 волта. Напрежението по тока т'ва би трябвало да значи , 80х4 на 320 волтампера нването трябва да е 640 волтампера.Тва малко много ми се струва значи аз сам с грешка. А каде е тя вие ще кажете ?? неможе да усилвател 2х200 вата захранването да е 1200 волтампера ... аз ли сам тъп или така ми се струва

320 Волтампера е цялата консумация - захранването трябва да е горе долу толкова (с малко отгоре).
Защо умножаваш по 2?
Това е цялата мощност , а изходната към колоните е 2 пъти по малка.

Освен това според мен това е консумацията и на двата канала , не на единия!

В предния си пост ти обясних за тези мощности как се дефинират и какво значат.
Нека дефинираме следните величини:
Pеф = U*I , U,I - ефективни стойности
Pmax = Umax*Imax - максимални стойности
тъй като Umax = 1.41*U , Imax=1.41*I (1.41 всъщност е корен от 2 ), следва че:
Pmax=2*Pеф

На усилвателя пишат именно тази Pmax , и това е дефиниционен трик за да се пишат големи мощности (двойни мощности).

Пример: Напрежението в контакта е 220 V , това е ефективната стойност.
Само че ние можем да кажем , че максималната стойност е 220*(корен от 2) и това ще е 311 V. И това наистина е така. Това е моментна максимална стойност и това е върха на синусоидата.

Когато говорим за захранвания - Ватове , Волтампери и т.н. се имат предвид ефективните стойности на величините.

Правилото за двойното по мощност в сравнение с изходната мощност захранване се прилага когато величините са с еднакви размерности (ако мога така да се изразя).
Това значи ,че нашия усилвател трябва да сведем мощността до Pеф и тогава да смятаме захранването.
А Pеф е 2*100 Вата.
Значи трафа трябва да ти е минимум 400 VA.
Имайки предвид че ще има малко и реактивна мощност , както и че освен карайното стъпало и другата част на схемата консумира (макар и малко) , както и да се презапасим , сложи траф 500 VA.

А когато смятаме по другите данни: +-40 Волта и консумация 4 А се получава ще усилвателя консумира общо на канал 160 W , или и за двата канала консумацията е 320 W.
Това означава че изходната мощност е около 2х80.
А по стандарта който се използва да дефиниране на изходната от усилвателя мощност (това бе вече обяснено) - 2х160. А ти каза че усилвателя е 2х200!?!?

Т.е. ако наистина консумацията 4 А и напрежението =-40V са верни то са се поизхвърлили в изходната мощност.

Та слагй траф 450 - 500 VA и това ще е достатъчно.

Можеш да се убедиш в това , ако вземаш някой усилвател 2х200 и прочетеш на табелката каква мощност консумира от мрежата. Ще видиш че е от порядъка на 420-450 VA.
Само да не е Руски и то по-старичък. Тогава на усилвател 2х200 ще видиш консумация 850 - 900 VA. Това е така , защото при тези усилватели изходната мощност представлява не Pmax , а Pеф. Което значи че такъв усилвател е реално като съвременен 2х400!