за тестовете

Здравейте,
синът на най-близкото ми семейство е на хероин от 4 години.
Родителите разбраха преди около 3 месеца.Знам, че 4 години са много
време и би трябвало да усетят поне малка промяна, но това е друга тема.
Както и да е-провеждат разговор с него и той изобщо не отрича.
Казва, че не желае лекари, комуни и т.н.,само щели да си дават парите. Той сам щял да се справи.Аз съм единственият човек, с който тези хора споделиха
проблема си.Бях шокирана, защото за първи път някой толкова близо до мен
е зависим.Първото, което направих беше да изчета всичко по темата, което намерих в нета.Разбрах, че всички казват, че ще се справят сами със зависимостта си, което почти никога не се случва.Говорих с много хора, в крайна сметка ме насочиха към един лекар, който бил от най-добрите у нас.Дълъг ми става поста, но искам да ви обясня всичко и тогава да си задам въпроса.
По някакъв начин успяхме да го убедим да започне лечение.Около месец или
по-малко пи някакви хапчета, предотвратяващи абстиненцията, като дозата им беше постепенно намаляваща.После разбрах, че това просто е било морфин.След това имаше 10 дни без тях, през което време му изписаха антидепресанти и трябваше да замине някъде извън София.
През всичкото това време той се чувстваше добре.По цял ден лежи и гледа телевизия, храни се много.Един път седмично има час при психолог.
След като се върна след тези 10 дни започнаха да му дават Налтрексон/ако въобще се пише така/ и докторът каза, че вече може да го пускат да излиза сам.Пропуснах да кажа, че младежът е на 24 години.Докато траеше първият етап на лечението той и дума не отвори да излиза, но сега вече поне 2 пъти седмично ходи някъде и се прибира в ранни зори.Родителите му му правиха досега поне 3 теста след като се върне и всичките са отрицателни.Той влиза в банята без възражения и носи урината.
Прекалено е хубаво за да е истина, но се моля да е!!!
Моля ви, кажете ми, възможно ли е да се манипулират тези тестове?
Психологът беше предупредил,че лентичките не са много верни и те правят от тези, които наричат касети.
Има ли деца, които са спрели още при първият опит за лечение?Та 4 години са ужасно много време...
Родителите никак не са в цветущо финансово състояние, а знаете, че лечението за което ви разказах никак не е без пари.
Благодаря на тези, които имаха търпението да ме изчетат и още повече на хората, които ще дадат съвет!

Ako bqh na negowo mqsto pyrwoto neshto koeto shtqh da naprawq e da se razkaram ot kyshti. Nikoga ne bih pozwolil da me unizhawat po takyw nachin.

Oshte poweche che ako pie Naltrexone nqma da useti nishto ot heroina - ne wizhdam za kakwo sa tiq testowe.

"Има ли деца, които са спрели още ..." - na 24 godini chowek ne e dete, ami wyzrasten i trqbwa da se obryshtash kym nego kato kym takyw. Inache nqma da spre. Shte pochne pak zashtoto rano ili kysno shte se useti che roditelite mu nqmat dowerie kym nego - wypreki che e sprql. Garantiram ti go. Bi trqbwalo i te da otidat na psihiatyr (seriozno go kazwam) - taka shte znaqt kak da postypwat.

Az mislq che shte stane taka: sled 4-5 meseca bez heroin toj she zabelezhi che wypreki che e chist, prodylzhawat da go karat da pikae i nikoj ne mu se dowerqwa. Togawa toj shte se opita s wsichki sili da gi ubedi che weche e izlekuwan, s cel da specheli obratno dowerieto im. Koeto razbira se nqma da stane. Edin den she spre s Naltrexona i she se nadrusa kato swinq. Twa e mojto mnenie.

Naistina malko hora sa spreli sami, no oshte po malko hora sa spreli s obkryzhenie koeto gi kara da pikaqt i ne proqwqwa nikakwo dowerie kym teb. Powecheto ot wtorata grupa swyrshwat na ulicite (syzhalqwam che go kazwam tolkowa grubo), ili si namirat nqkoj kojto naistina da im pomogne.

A zapitwali li sa se roditelite mu kakwa e prichinata za negowata zawisimost ? Mozhe bi sa prosto te ? Te hodili li sa na psihiatyr (edin post po nadolu kazwashe che zawisimostta e bolest na cqloto semejstwo)?

"Родителите никак не са в цветущо финансово състояние, а знаете, че лечението за което ви разказах никак не е без пари. " - super, taka ima oshte edna prichina da pochne da se nadrusa nanowo, kato razbere che roditelite mu plashtat ludi pari. Osobeno ako mu go powtarqt neprekysnato. Chuwstwoto za wina kym drugite wodi obratno do heroina. Kolkoto poweche wina - tolkowa poweche heroin. Kakto i mnogo drugi chuwstwa, ma naj dobre da se konsultirat s psiholog i te za da razberat kak da podhozhdat.

znaesh li, nai gi mrazia tia 'na nai-blizkoto mi semeistvo'. moiata beshe podobna, s razlikata, che sum na 19, a ne na 24. svurshih na naltrexon i az. i taia, 'blizkata na semeistvoto', deto 'jivee s problemite na semeistvoto' bih i izvadil debeloto chervo prez ostata i bih go zavurzal na niakoia ulichna lampa, chestno. xexo mnogo tochno go postavi.

"По някакъв начин успяхме да го убедим да започне лечение.Около месец или
по-малко пи някакви хапчета, предотвратяващи абстиненцията, като дозата им беше постепенно намаляваща.После разбрах, че това просто е било морфин."

puk ot tova zakliuchvam, che si niamash na haber ot tia raboti. osven ako ne si blizka s choveka, suvetvam te da si gledash tvoite si ejednevni problemi i da ne se burkash kudeto ne ti e rabota. kazvam go zashtoto imam chuvstvoto, che cialata taia postanovka mi e bolezneno poznata.

Наистина си прав, че съм много далече от нещата и точно затова си позволих да ви попитам.Явно, че подходът ни е абсолютно неправилен.А аз се набърках във всичко това, защото ме помолиха.Не виждам смисъл да се оправдавам, но честно казано не съм от хората, които си пъхат носа в чуждите проблеми.
Все пак благодаря за мнението, макар и по-остро, отколкото очаквах!

Ako iskate da mu pomognete po nqkakyw nachin naj dobre mu pokazhete pyrwo che mu imate dowerie i che uwazhawate negowoto mnenie. Wse pak toj e dostatychno golqm za da ima prawo na izbor. Ako toj ne iska da spre - nqma kak da stane. Mozhe i da ne e lesno za razbirane, no toj ima prawo na lichen zhiwot, i nikoj nqma prawo da mu se byrka. Pyk i s byrkane samo po zle shte stane. Az sym na mnenie che po dobre chowek da e zhiw narkoman, ot kolkoto myrtyw biwsh narkoman.

S nasilwane shte se stigne samo do konflikti i moment w kojto toj shte predpochete drogata ot blizkite si. Osobeno ako mu nqmat nikakwo dowerie i go kontrolirat neprekysnato.

Ako sa reshili da mu pomognat, shte se nalozhi syshto taka i te da otidat na terapiq, zashtoto negowiq problem mozhe da e swyrzan s obsht semeen problem. I syshto taka trqbwa da sa podgotweni za dylgo spirane (godini). Mozhe da ima depresii koito traqt meseci nared. Ako go natiskat neprekysnato shte stane samo po losho. Powecheto hora imat tendenciq da si mislqt che sled kato fizicheskata abstinenciq e minala - znachi wsichko e ok i chowek mozhe da ima normalen zhiwot. A to ne e taka.

Ako ti iskash da mu pomognesh, ima samo edin nachin - gowori s nego kato s priqtel, a ne kato s 5 godishno dete i wizh toj kwo iska. Za da ti kazhe kakwo naistina iska trqbwa da e uweren che nqma da hodish zad gyrba mu i da kroish planowe s roditelite mu. Mozhesh da mu pomognesh kato na priqtel - no ne se byrkaj w semejnite im neshta. Ako toj ne iska da spira - nqma nachin.

Choweka si ostawa chowek, wypreki zawisimostta, i ako ne se otnasqsh s nego kato s rawen e logichno che shte e reciprochno.

Хехо,благодаря ти за всичко, което ми написа!За мен е много важно мнението на човек, познаващ добре психиката на зависимите.
Да, аз често разговарям с него и вярвай ми-като равен с равен.Нарекох го дете по инерция, просто защото го познавам от бебе.С мен някак си той се отпусна.Сподели ми много неща, които никога не е казвал на родителите си.Говорихме много за желанието му да успее да се откачи, за страха от самия себе си, за това как ще се бори с психическата абстиненция, защото с лекарства или без, физическата минава и че не тя е страшното, както повечето хора си мислят.Разказа ми за усещането от хероина, за това как всеки път си казваш "това е за последно", и така до другия път.Той знае, че аз го харесвам, че отношението ми е непроменено.Шегуваме се, опитвам се да обръщам нещата на майтап.Някак си много се страхвам да не се чувства виновен, ужасно ми е мъчно.Това не е съжаление, наистина ме боли за това момче.
А относно вината на родителите-да, според мен я има.Не пряка, не конкретна, но косвена да.Не съм аз човекът, който ще ги съди.Но когато чувам разсъждения от рода: "Какво му липсваше-колата му кола, телефонът му телефон, маратонките и т.н." ми загорчава страшно отвътре.Това, което му е липсвало той си го е знаел, а може и да не го е осэзнавал, просто го е усещал.
Приятели са ми и такива ще си останат, но си имат своите големи недостатъци в контакта със сина си.
Сега ще разпечатам твоите постинги и ще им дам да ги прочетат, без да знаят, че обсъждаме техния случай.Особено искам да прочетат темата за доверието и за липсата на такова.
Аз ще остана по-встрани.Човекът знае, че когато има нужда да поговори с някго, винаги може да ме повика.Но нямам никакво намерение да досаждам на никой.
Боже, боли ме за това момче, а покрай него и за всички, които са в неговото положение!Сега видях драмата на тези хора.Защото знаеш-ако нямаш някой близък зависим, думата наркоман извиква в съзнанието образ мръсен, пропаднал, крадец и какво ли не.А истината е много, много различна...
От сърце ти благодаря за съветите!

на 20 години човек би трябвало вече да е достатъчно изграден, съзнателен... (ако не ви е заблудил за годините, това трябва да е възрастта, на която е започнал).

Т.е. на 15 е нормално да нямаш достатъчно информация, на 17 е нормално да се водиш по акъла на хората, които уважаваш и харесваш и да приемаш начина им на живот и за себе си, без да мислиш за последствията, но на 20 и след това... трябва да имаш сериозна причина.

Ако някога пак пожелае да разговаряте за това, опитай се да разбереш причината. Много възможно е той самият да не е успял да си я дефинира. Когато човек се зарови в определен период в миналото си, започне да си го припомня и най-вече - да го сподели с външен човек, да се опита да му обясни как се е чувствал, какво е харесвал, как е разсъждавал, какво го е палело и какво - изкарвало от нерви... и току виж тръна в петата излязал наяве.

Безсмислено е да се бориш само с химията, ако истинската причина все още си е налице, нали?


Ти имаш ли?

Възможно е да ни е заблудил, но не мога да гадая.Беше в казармата, уволни се и явно веднага след това е започнал.Аз също мисля, че е бил голям и осъзнат човек, че наистина не би трябвало да е податлив в тази възраст, но само мога да предполагам.
Надявам се, че ще сподели доста неща с психолога, дано го предразполага и дано наистина е добър специалист.
А съм напълно съгласна, че стои ли някъде причината, борбата с химията е безсмислена.

Прочетох всичко с интерес.Сина ми беше зависим от хероина-слава богу вече 2г.и 2 мес. е чист.Борбата беше тежка и най вече за него.Хехо е прав няма нужда от тестове ако той не е решил да се спре /а те много лесно се фалшифицират-доливане с вода,чужда урина и т.н.,през това съм минала/.Най важното е да се говори с човека,къде е причината и да му се съдейства ако иска да спре./в началото и аз си мислех,че е по лесно/Той сам трябва да избере начина-в ъщи,комуна,друго населено място и т.н.,и винаги трябва да има подкрепа и човек до себе си и без укори към него /никой не е зстрахован от това колкото и да си мисли че е/.Психотерапевтите също са нож с две остриета-може да не го харесва и тогава резултата е нулев.Сина ми предпочете да остане в къщи без да излиза ,без да се среща с никого освен с роднини и наши приятели за повече от година време.Физическата абстиненция е нищо в сравнение с психическата,а за нея трябва много време.Остана в къщи обаче по свое желание,но след много тежък стрес - даже когато някой го търсеше не искаше да говори по телефона и си имаше основанието да го прави.Трябва да му помогнете на това момче особено ако наистина желае да спре-трудно,трудно,много трудно е и най вече за него,а родителите му нека се жертват аз забравих за себе си за да съм 24ч. в денонощието на негово разположение и да му помагам с всичко възможно и невъзможно-спрях дори да ходя на работа.Радвам се обаче ,че можах да му помогна.Ще кажете ами средства-ние не сме богати,но живота на сина ни си струва лишенията.Не вярвайте,че няма "бивши"-има само че малко хора им помагат да се откачат от зависимостта-а повечето от тях са добри момчета и момичета и много страдат когато поискат да спрат ,а нямат подкрепа и разбиране от близките.След като тръгна на работа и отново да продължи следването в университета вече правим тестове,но той непротестира и разбирам, че като чели го прави и за своя и наша сигурност.Сега се чувства добре и живее така както искал преди да стане зависим-има добра работа,приятелка с която живее,учи и т.н.
Накарайте родителите на това момче да помислят къде са сгрешили-парите не са всичко,важното е да го разберат почти винаги има проблем в къщи.Желая ви успех на вас ,семейството и най вече на момчето.

absolutno sum saglasna che da pokazvash che niamash doverie na zavisimia i da praish kfo li ne da razberesh dali se drusa osobenno koato e goliam i samoosuznat chovek, e nai loshoto neshto...
eto nashte ot kakto razbraha che upotrebiavam niakoi vidove narkotici, ne sa spriali sus zabranite na neshta kato tfa do kolko chasa da izlizam navun, s koi da se vijdam, koi da mi e priatel 0.o
osfen tfa periodichno mi praviat shibanite urrinne testove koito sa tolkova viarni kolkoto az sum tramvai
ne moje da mi praviat tri testa podred prez 10 dena i te vse da si pokazvat edno i sushto makar che sum napravila sichko vuzmojno i ne sum upotrebiavala drogi
i sega za kapak na tezi deistvia na nashte, se chudia kak da se nadrusam bez da razberat, ne zashtoto sum zavisima a na pukna tiah i tova che ne razbirat che az sama iam pravoto da reshavam kakvo da pravia i che sum dostatuchno osvedomena i znam nai dobre za sebe si

Съгласен съм с почти всичко което каза. Тестовете са абсолютно неспазване на минималното човешко право на интимност, особено когато са насилствени.

Само внимавай с този "напук на тях". Така можеш да се подхлъзнеш че само на себе си ще навредиш по този път. За съжаление ти сега едва ли виждаш нещата по тоя начин точно сега. Проблема е че когато се усети човек в каква тиня е затънал е прекалено късно за да може да се върне назад. И тогава осъзнава че си е навредил повече на себе си от колкото на който и да е околен.

Голямата част от родителите (както и останалата част от обществото), са силно необразовани на темата "наркотици". Още повече че преценката им е яко замъглена от градски легенди и стереотипи. В България нещата са още по зле защото от както този проблем съществува никой не е погледнал обективно върху него, законите са репресивни а медийната пропаганда промива мозъците на хората. Затова е нормално хората да имат такива остри реакции в момента в който чуят думата "наркотик". Но иначе 60% от населението си налива всяка вечер чашката ракия без да се замисля че вредата от алкохола е къде по голяма от тази на масата "нелегални наркотици".

Това е положението, трагично е, но е факт. Разбира се че е добре човек да се опитва да промени нещата, но повярвай ми за това не е нужно да си вредиш на себе си. Внимавай.

хехе,хора не разбирате ли,че не са еднозначни нещата?
естествено е никой да не иска да му правят тест на сила.родители,които правят подобно нещо вредят на децата си.особено,когато става въпрос за тийнейджър,който взима и пробва неща просто от време на време...
когато става въпрос за зависимост,обаче,+ когато човекът е на 20 и няколко години,особено след 25,ако прави тестове е нормално да е просто,защото той сам така е преценил за себе си.в този случай тестовете изобщо не могат да се разглеждат като форма на недоверие.това си е просто решение,в което всяка страна има своите причини да има нужда от такава форма на контрал и то се взема единствено със съгласието или дори желанието на зависимия.толкова ли ви е трудно да си го представите?и да възприемете,че не всеки се възприема толкова насериозно,че да смята,че един тест накърнява свободата му?това изобщо не е задължително,когато говорим за зрял човек.
щом той е поискал такова нещо,значи сам преценява за себе си,че би му било от полза.
също зависи и как се лекува въпросният зависим - краткотрайно лечение + налтрексон /тогава тестовете са си част от програмата още време след като се спре самото лекарство/ или дълготрайно лечение със заместителна терапия.
при втория вариант тестовете наистина не са необходими,тъй като целта е ресоциализирането на наркомана на първо място и чак след това окончателното му спиране.всъщност при хора на дългогодишно заместващо лечение,спирането "завинаги" на хероин дори не е толкова необходимо,поне според мен.
необходимо е при хора,които трябва да бъдат себе си без никакви вещества и то възможно по най-бързия начин.при тях дори едно взимане може да се окаже пропадане на цялото лечение.затова и самите хора в това положение предпочитат да им се правят тестове и е напълно нормално изобщо да не включват разбиранията си за свобода в нещо,което в края на краищата е просто част от задължението им да вземат живота си в ръце и да бъдат отговорни хора.
стига с тея проповядвания.за всяко нещо има повече от един отговор.
но естествено честността в семейството е най-доброто и ефективното.това не означава,че правенето на тестове от време на време за израз на недоверие и отчужденост между хората.този метод човек може да си го избира сам.не вярвам да може да му бъде натрапен.и все пак истории всякакви...
поздрави

Съгласем съм, когато става въпрос за самостоятелно решение е съвсем друго нещо. Но тогава тестовете не трябва да се използват за натиск върху човека. Всъщност не е толкова важен самия тест, ами какви са последиците от положителен такъв. Разбира се че ако един възрастен човек сам реши да си прави тест, и при положителен резултат няма никакви негативни последици, разбира се че тогава няма никакъв проблем.

Но затова тестовете не трябва да се правят от родители, ами от л екари, и не трябва да са метод за натиск, ами просто част от самоизбрано лечение.

така е.това исках да кажа.
никой не може да подлага на натиск и контрол никое човешко същество,дори и зависимо.дори още повече зависимо,защото насилието със сигурност дава обратния ефект.
както и доверието определено не се печели с тестове.те служат само за да те държат отговорен пред себе си,а знаеш колко е важно един наркоман да се научи да носи последствия за действията си и да не бяга от отговорности както е правил докато е бил зависим.това се отнася и за честността.мисля че много добре го беше казал в другата тема - че е много по-близко до успеха човек,който може да сподели,че е взимал,че е сгрешил и е готов да поеме последствията от тази си грешка,отколкото да избере да се крие.мисля,че хората които сами избират да правят тестове искат да постигнат точно това.

Доколкото разбрах обаче от постинга на Гери, не той е избрал, а те го карат да ги прави. Репликата беше нещо от типа на че без протести отивал в банята и давал урината. Тжва ме навежда на мисълта, че май не е е избрал съвсем сам, а под психологически натиск.

prav si xexo niamam kakvo poveche da kaja taka e
zashtoto v kraina smetka znaiat sus sigurnost tezi
koito pone sa probvali, kakvoto i da leiat drugite...
pouk otnosno "na puk na tiah" i kakvo shte se sluchi s men
sled vreme, te shte sa vinovni nali? kakto i za mnogo drugi
moiproblemi i ujasi sega...