въпрос

Аз пак ще се върна на едно несъотвествие, което ми направи впечатление във филма LOTR. Роханската държава- като цяло те се проявяваха като конен народ, един вид монголи. В Рохан почти няма градове освен столицата, поне други не са показани. Във филма столицата на Рохан беше едно село, оградено с дървен стобор, вътре едни колиби и един дървен дворец в който да отсяда краля. Аз съм виждал една илюстрация, нарисувана от Толкин и там градът изглеждаше точно по същия начин. Та се замислих: А от къде е така добре въоръжена армията на Рохан? Ами то всички конници бяха с брони и с шлемове, щитове и прочее. От историята е ясно че една армия не се въоръжава току-така, ако нямаш развито металолеене, ковачници и т.н. Все пак ако имаха някакъв напредък в тази област, не би ли трябвало да се погрижат и за останалите страни на кралството си-например каменни сгради, стена около града и т.н. Все пак не е да нямат нужда от добре укрепена цитадела-нали затова трябваше да се изнасят към Шлемво усое и да понасят нападенията на скаутите на Саруман. Във всички нормални държави най-добре укрепена е столицата, ако това беше така населението можеше да се укрие там и да чака на сигурно място докато дойде останалата войска.

Монголите да не би да са били по-зле въоръжени.... Ами тюрките?? Последните били прочути със броните и сабите си.... Не винаги уседналият начин на живот води до подобряването в качеството на въоръжаване... за пример славяните не ползват брони, мажат стрелите си с отрова, устройват засади...

Dulce et decorum est pro patria mori!

да, но роханците живеят насред степи с тревички....шлемово усое е дълго използвано и сигурно за Теоден, а къщурката е просто малко по преиначена в филма, може би трябва да е малко по-сериозен дворец.....но и наличие на много камъни и дървета нямат, което доста затруднява правенето на всякакви по-сериозни съоръжения.
Гондор например е от камък и е всечен в скала, защото местността разполага с повечко скали, пък роханците си имат едните степи, с едните кончета.

А и не ми се вярва целия смисъл и на книгата, и на филма, да е в това...

Защото знам, че другите момчета нямат бански на лалета, нямат твоите сини очи...

Според мен в случая столицата е по-скоро административен център, тъй като по принцип конните народи нямат практиката да строят много трайни градове. Всяко отделно село си има ковач, така че няма проблем и с оръжията. Да не говорим, че джуджетата са наоколо за търговия.

Съвсем нормално ми се вижда укрепленията за защита на народа да се строят в близост до естествени такива - пещерите, където има невъзможен за спиране източник на вода и могат да се складират различни хранителни продукти.

...if men are to be ruled, then the enemy is reason.

Теоден не отива в Шлемово Усое, за да се крие. Целта му е да нападне врага, затова и взима почти цялата си армия. По-късно се разбира че няма смисъл от директна атака.
Освен това, за разлика от филма, в книгата цивилните и малко войници се евакуират в Черноден. Просто тази крепост се охранява по-лесно от по-малко хора, докато с Едорас не е така. Там просто е нямало достатъчно защитници.

Beleriand, Beleriand,
the borders of the Elven-land.

Ами да, монголите са били по-зле въоръжени. Къде си виждал монголски рицар-в броня от глава до пети? Монголите са въоръжени главно с лъкове и не са особено добри в близък бой, за разлика от западноевропейците по това време.

Има противоречие в това което казваш-уж нямат дървета, пък столицата оградена с дървена стена! Би трябвало да е обратно-където няма дървета, по-скоро ще намериш камъни за строеж. Например-Арабите на се славят със залесените си земи пък имат градове от камък. Също и Монголите- живеят в степи, но Самарканд е построен от камък.

Всяко село има ковач, но има ли всяко село пещи за леене на стомана? А рудодобив никъде не се споменава. След като в столицата, административен център както казваш, няма инфраструктура за въоръжаване на Кралската гвардия поне, какво остава всеки неграмотен ковач да вади висококачествена продукция за своите съселяни-воини?

Зле въоръжени?? Я ми обясни тогава как тези зле въоръжени диваци са завладяли половината свят?? И не ми ги сравнявай с рицарите, щото последните не смеели да им се покажат пред погледите...
[линк]


Ne sa bili 4ak tolkowa zle wyoryveni.. ama predlagam da obsydim teata nqkyde drugade, za da ne zatormozqwamre kluba

Dulce et decorum est pro patria mori!

Роханците нямат нищо общо с монголите. Най-малкото последните не строят, а на роханци поне Едорас им е на сметката. В Рохан други градове може и да няма, но селища има, както и ковачи - все някой трябва да подковава конете. Едорас си е съвсем нормален, винаги съм си го представял такъв - град подобен на тези от най-ранното средновековие.

А за въоръжението на роханци си има съвсем логично обяснение откъде е - от Гондор; то си е и казано черно на бяло в "Недовършени предания". А и хич не е невъзможно да са развили и собствените си оръжейни. А и да си направиш шлем, щит или дори ризница от кожа и дърво не е чак такава философия и е по силите и на най-големите диваци, стига да решат, че им трябват.

Укрепленията в Шлемово усое не са строени от роханците. А историята също така ни учи, че столиците може и да не са добре укрепени, но винаги си имат своего рода цитадела - в случая с Едорас това е Дънхароу и народът постъпва точно както казваш, с тази разлика, че не е в столицата.

No one remembers the singer. The song remains.
[линк]

Самарканд не е строен от монголите. А що се отнася до Едорас, той се намира в подножието на Белите планини, а там дървета има предостатъчно за строеж. Де факто инфраструктурният принос на роханците е меко казано нисък.

No one remembers the singer. The song remains.
[линк]

А пък монголите са се изприщвали само като са видели арбалет

No one remembers the singer. The song remains.
[линк]

Тях хич ги няма по тия времена. Седят си там, където седят и не се показват. След онова показно в Мория, направо можеш да останеш с впечатлението, че почти са измрели. Само как се пулеха навсякъде като виждаха Гимли.

Нещо не го виждам роханците да правят търговия с брадатковците. За сметка на това видях суууупер яка мадама на обяд. Копеле, трябваше да й говоря нещо...

Пътят е бодлив и тесен.

Филмът опростява нещата.В "Недовършени предания" Толкин описва по-подробно роханците и там се споменават поне още два по-големи града.Те в никакъв случай не са монголоидите на Чингис хан-поне на мен силно ми напомнят на нашите прабългари,които дори и като "конен народ" имат укрепени градове,развита металургия,различни занаяти.Част от оръжието им е било дарявано от Гондор с оглед тесния съюз между двата народа.Друг е въпроса,че в страни с по-млада държавна традиция и по-мобилни като снабдяване и тактика войски столицата невинаги има такова значение,каквото има при вековни кралства като Гондор.В нашата история подобен е случая,когато хан Крум въпреки загубата на Плиска печели с една битка цялата война срещу император Никифор I.