Въпрос

Наскоро пак гледах Тhe Fellowship of the Ring и пак се сетих за едно нещо, та рекох да ви попитам за Назгулите. Те нали уж са много страшни и силни а Арагорн успя да ги разгони сам когато Фродо беше ранен. И се замислих-Арагорн знаеше че Назгулите ще дойдат в Бри за да търсят хобитите, затова ги и премести в друга стая. Защо просто не събра градската стража и да ги избият? Както знаем те могат да бъдат убити-доказателство за това е Еовин. Някак си не се връзва сам човек да им се противопостави успешно, а да не им дойде наум да се съберат и да ги изловят веднъж завинаги!

Бри не е град, а едно малко селце. Във филма е показано от мрачен ъгъл, който изобщо не е верен и го показва в погрешна светлина. Всъщност Бри е миролюбиво място и едва ли (поне аз не помня) има някаква сериозна охрана - като изключим стената. Боят срещу назгул не е толкова лесен, колкото изглежда и един назгул би помел без проблем ужасената защита на Бри. Да не говорим, че вероятно и Арагорн би се справил с нея.
От друга страна трудно ще навиеш селянин да се бие срещу призрака на велик владетел от миналото.

Друго - Арагорн се би на Бурния връх с назгулите не просто на живот и смърт, той знаеше, че ако те победят това може да реши съдбата на свободните народи. А в такива моменти човек като Арагорн е способен да се бие много по-свирепо. Но това е най-малкият проблем. Не си мисли, че на Арагорн му е било много лесно. Ако можеше, той щеше още тогава да ги избие.

А относно Еовин - явно не си обърнал внимание на онази фраза на краля-чародей - "Никой мъж не може да ме убие." Това е почти непреведима игра на думи, тъй като на английски man се превежда и като мъж, и като човек. Всъщност Той казва "Никой човек не може да ме убие", но Еовин го разбира погрешно като "Никой мъж не може да ме убие" и му казва "Аз не съм мъж". Както и да е, дори Еовин е по-силна от средностатистически защитник на Бри.

Това, което се опитвам да кажа е, че по принцип победителят в една битка не се определя само от това кой е по-силен, а най-вече от това кой как се бие. Напълно достатъчно е да вземеш страха на врага и след това можеш да го смачкаш с много по-малка мощ.

Освен това назгулите все пак са си трудни за трепане. Останалите осем загиват чак след като пръстенът бива унищожен.

---

Love never dies - Love never denies

Koгато бяха при Елронд, Гандалф обясни, че назгулите не могат да бъдат убити (или се съмнява, че са убити). Нали се сещате, че Глорфиндел, Арагорн и смърфовете, т.е. - хобитите, не успяха да се справят, но ги натикаха в реката?!

Не ги "натикват" в реката Арагорн и хобитите, а Елронд. Гандалф само добавя наколко щрихи, тоест благодарение на него водата придобива формата на коне.

Останалото е част от силата на Елронд, в книгата е обяснено достатъчно ясно. Все пак има власт над Ломидол.

Калинка

Може Бри да не е град, но щом има стена се предполага че все пак ще има и някаква охрана, пък била тя и от селяни. Ако има 40-50 човека с оръжие смятам че биха се опрели на няколко Назгула. Все пак се предполага че ще имат някаква практика в бой. И не смятам че Арагорн би могъл да избие сам 50 човека, както казваш. Още-селяните от къде ще знаят че се бият срещу духа на древен крал? Това не е много известен факт, и не смятам че Арагорн би казал: Абе, оставете ги, те са древни крале! По-скоро би се опитал да ги настърви като им каже че са изчадия на сянката и прочее. Все пак е по-добре да се биеш заедно с още хора отколкото сам.

На Бурния връх Арагорн може и да се е бил за съдбата на целия свят, но ако я имаше стражата от Бри, тогава може би щяха да избият Назгулите.

Относно Еовин-вярно е че за краля-чародей има такова предание, но за останалите Назгули няма. Ако Еовин , която не е чак такъв воин успя да убие предводителя им, то тогава в бой воини като Арагорн, Фарамир или някой от кралската стража ще насекат Назгула на тухли за църква!

Спомни си в началото на Задругата как Саурон се биеше с много повече елфи (професионални воини). Е, назгул спрямо подплашени селяни би било още по-голямо мазало.

Не се заблуждавай от стената. Все пак Брее се намира в миролюбив район. Тази стена може да бъде както наследство от миналото, така и против вълци и други зверове.

Нали ти казах как умират останалите назгули.

---

Love never dies - Love never denies

Е, ти пък сега взе да сравняваш Саурон с Назгулите! Пък и все пак на Саурон нали му отрязаха пръстчетата, значи и той си намира майстора!

Хубави въпроси задаваш Само питам, но не вникваш много в отговорите. Както другаря Хел спирит /също познат като Хел спирт/ се опитва да ти обясни, нито Арагорн, нито Гандалф могат да убият назгулите. Те са тъй да се каже, много устойчиви и още по-упорите гадове. Та ги палиха, давиха, обиждаха на майка, но те не поддават и продължават да следват злата воля на бат Саурон.

Що се отнася до битката на върха, по моето скромно мнение Назгулите просто не са били достатъчно настоятелни и са решили, че тия няма да успеят да им избягат и няма смисъл да се лишават от парцалките си, които имат за тях особена сантиментална стойност /напомнят им добрите стари времена/.

Затова ни хората от Брее, нито от цял ти Гондор не могат да се справят с тях. Случката с Еовин е доста по-сложна и всъщност може да се каже, че не точно Еовин а някой друг убива Назгула без да предполага, че ще го направи. Но кой и защо ... не казвам!


Половината от него не е тук а другата половина не е това

и изведнъж ми дойде този въпрос. А къде са били нозгулите по време на битката с Последния съюз? Те, ако не всички, то доста от тях би трябвало да бъдат там, не е ли така? Но същност не се сещам изобщо да са взели участие в битката?

Мистериозни работи стават с ния нузгули бре Ту ги има, ту ги няма...

Die! Resurrect! Die again!

Вярно. по време на битката когато Саурон си изгуби пръстчетата ги нямаше никакви. Да не би пък тогава още да не са покварени от пръстена и да не са се превърнали в слуги на сянката? Колко време след изковаването на пръстена се води битката на Последният съюз? Ако е скоро след това, то обяснението може да е това.

И тъкмо когато бяха здраво налегнали Фродо и сие, и се отказаха, че после трябваше пак да се гонят докато не се издавиха в реката. Много непоследователни, много!

Мисля си че все пак Гандалф би могъл да се справи с Назгул. Нали в Мория Гандалф се справи много добре- с Балрог се биеше. Все пак като се има предвид че балрог е създание на Моргот ( Валар), а Назгул е творение на Саурон (Майар) и произхожда от човек, значи се искат много по-здрави гащи за да убиеш балрог отколкото назгул! Така че Гандалф в новият си и подобрен вид (Gandalf the White) би трябвало да хване назгулите, да им навре главите там където слънцето не свети и да ги накара да дишат дълбоко!

да, но не е съвсем така безценни... не е съвсем така. За да победи назгулите Гандалф трябва да победи Саурон, защото назгулите и Саурон са една дружинка-пружинка и докато бат Сау все още е на линия НАЗГУлО НЕмА УмрЕ.

Апропо. Той и Балрогът не е съвсем умрял - все пак е айнур и просто е преместил душевното си състояние на друго място.

А що се отнася до назгулите - първият от тях е бил налице още предишната епоха което е ехоооо колко преди войната с Последния съюз. Това поставя проблема с голяма питаница накрая.

Die! Resurrect! Die again!

Това за първият назгул не го знаех. Аз си мислех че 9-те пръстена на хората се обръщат срещу тях след като Саурон изковава Единствения. Нали точно онези 9 крале на които са дадени пръстените се превръщат в назгули. Апропо, 7-те на джуджета -те не ги превръщат в слуги на Саурон. Защо? Доколкото знам джуджетата са доста алчни и Единственият би трябвало да използва тази им слабост. А това не е споменато.

това не е игра, нито филм с вампири дето от първата секунда на глевния герой му е ясно кое как действа и в какви количества е нужно да се прилага.

- Арагорн НЕ ЗНАЕ дали има шанс срещу назгулите, той защитава Фродо въпреки това, защото животът на носителя на пръстена и въобще предпазването на пръстена от ръцете на врага е по-важно от живота му

- Еовин наистина показа, че може да се убие назгул, но това първо се случва хронологично по-късно и второ е известно на нас като зрители и читатели на книгата, а не на Арагорн или който и да е в началото на действията :) Хронологията ти куца

- Нещо повече, ние дори не знаем дали противопоставянето на Арагорн може да се повтори въобще (т.е. дали ключът от бараката не е бил нещо моментно известно на самите назгули), дали може да се повтори от друг човек (т.е. дали успехът му не се корени в това кой е той и какво носи със себе си) и при положение, че горните специални случаи отпаднат, какви точно хора ти трябват за да имаш шанс (защото за назгулите се знае още отпреди, че вселяват див ужас и непреодолим страх сковаващ всеки в околността им - значи най-малкото ти трябват достатъчно безстрашни, отчаяни или верни хора, за да могат да останат способни да вършат нещо в епсилон околност на даден назгул ;) )

Тая работа не е кат оная работа :)) няма юзър менюъл, няма мерки и теглилки, няма стандартизация, опитите е трудно или невъзможно да се повторят, така че научният метод е почти неприложим :D

Нали го видя колко може да победи назгула? Назгула му разказа играта.
Не можеш да сравниш двубоите на Гандалф с назгула и балрога. В Мория Гандалф се жертва, за да даде на останалите шанс да се измъкнат. Затова се изправи срещу балрога. А как го победи ли? По-скоро съм склонен да вярвам, че му е хванал цаката, отколкото, че е по-силен от него.

For I am the Bringer of War
I am The Bearer Of The Black Sword

Приятелю, войната не е математика. Тя е изкуство. Не можеш да кажеш това, което казваше един пратчетов герой: "От оцелелите твои войници извади оцелелите противникови. И ако получиш положително число, значи си постигнал бляскава победа". Не е така и никога не е било.

For I am the Bringer of War
I am The Bearer Of The Black Sword

пропускаш важна подробност. ужасът.
на хората не има трябва да знаят, че назгулът е дух на древен крал. достатъчно им е, че е назгул! спомни си как реагираха хората само като чуеха "назгул".
и каква стража сте видели всички в селото/ аз къде съм я пропуснала? след малко отивам да си правя справка тогава...
освен това, дори да се намерят смелчаци(въпреки че по добре вземи препрочети какви хора висяха в "скокливото пони" и помисли кой от тях ще хукне да се бие с назгул) те едва ли биха тръгнали след арагорн. или по-точно след бързоход. а сами биха представлявали просто куп пияни, ентусиазирани глупаци.
ех сега... с еовин ситуацията е сложна. пръво не можеш да кажеш, че тя "не е чак такъв войн" ! аз определено останах с друго впечатление. не гледай, че е жена. освен това тя не беше сама. имаше там един мъничък "смърф"... а те са корави човечета!
аз пък смятам, че нито арагорн, нито фарамир могат сами да победят назгул, нито пък последният е толкова глупав, че да се остави на всичките герои от "властелина..." едновременно, нали?

пс: ти изобщо чел ли си книгата? защото оставам с впечатление, че през цялото време говориш за филма....

soy un perdedor

Предполагам, че това се дължи на неориентираността на хората. Вярно, джуджета и елфи не се обичат много много, но в конфликта със злото са от едната страна на бариерата. При хората не е така - Гондор и Рохан са от добрите, Харад и истерлингите са от лошите. Има едно разцепление между хората като раса.

И още нещо - в оригинала Саурон губи само един пръст, не всичките.

For I am the Bringer of War
I am The Bearer Of The Black Sword

Ааа, тука не си съвсем прав! Войната е и математика-10 човека бият един, 100 оръдия бият 10, 1000 танка бият 100!

А в оригинала казва ли се как точно е протекъл боят м/у Саурон и Исилдур? Май беше само че взел бащиният си меч и отрязал пръста с пръстена. Ама преди това какво е станало и как, не се казваше май. Може пък и Саурон да е видял зор след като Исилдур оцелява, а Саурон си губи пръста.