Някой пак ...
18 отговора
473 прегледа
Някой пак ...
"измъкна" темата на Цонка за преписващите студенти и неадекватните даскали. Очевидно въпросът вълнува много колеги и почти всички са на мнение, че в образователната с-ма нещо не е наред.
За периода от излизането на темата до момента и аз станах даскал - още "пресен" и, надявам се, адекватен (всъщност, не съм сигурен дали самия факт да станеш даскал, не е признак на неадекватност
).... Та тези въпроси взеха силно да ме интересуват.
Иска ми се да обсъдим по-конкретно причините за преписване, купуване на курсови задачи и проекти и пр. Дали това се дължи на липса на мотивация или на неадекватност на учебните програми?
Интересен пример за съставяне на учебни програми е UK. Там те се "спускат" не от държавата, а от съсловните организации, което според мен е един огромен плюс - в крайна сметка, инженерите от практиката най-добре знаят от какво имат нужда и те назначават млади специалисти на работа. За съжаление, обаче в България тези организации тепърва се развиват и преследват доста по-различни цели, поне за сега
Мисълта ми е, че бихме могли да използваме този форум като една "съсловна организация с идеална цел"
Инженерната практика е доста разнообразна и специфична, но дисциплини като математика и физика, например са общи за всички. Хайде, като начало да обсъдим, от кой дялове на математиката има нужда един инженер.
Дано се получи някаква дискусия
За периода от излизането на темата до момента и аз станах даскал - още "пресен" и, надявам се, адекватен (всъщност, не съм сигурен дали самия факт да станеш даскал, не е признак на неадекватност
).... Та тези въпроси взеха силно да ме интересуват.
Иска ми се да обсъдим по-конкретно причините за преписване, купуване на курсови задачи и проекти и пр. Дали това се дължи на липса на мотивация или на неадекватност на учебните програми?
Интересен пример за съставяне на учебни програми е UK. Там те се "спускат" не от държавата, а от съсловните организации, което според мен е един огромен плюс - в крайна сметка, инженерите от практиката най-добре знаят от какво имат нужда и те назначават млади специалисти на работа. За съжаление, обаче в България тези организации тепърва се развиват и преследват доста по-различни цели, поне за сега
Мисълта ми е, че бихме могли да използваме този форум като една "съсловна организация с идеална цел"
Инженерната практика е доста разнообразна и специфична, но дисциплини като математика и физика, например са общи за всички. Хайде, като начало да обсъдим, от кой дялове на математиката има нужда един инженер.
Дано се получи някаква дискусия
в отговор на Уoнko - Hopмaлния
#2
Re: Някой пак ...
А бе, Уонко, ти започна от най-трудното! Ква математика е нужна?
По-скоро - ква не е нужна?
Зависи къв инженер ще става нещото - конструктор, технолог, конструктор на технологична екипировка - за машино. За електро - не знам, ама май силнотоковата техника е различна от слаботоковата и ... т.н.
Може разбира се, всеки да каже по нещичко.
Значи - сичката математика требе да се учи. Ама не да доказва теореми, а да ги ползва, прилага - с конкретни примери от практиката.
Разказваха ми такъв случай: Правят събрание на магазинери, за да ги укорят, че много крадат, докато упражняват занаята - едно време, съзнание хуманност и прочие.
И хората аха-аха - да изпозаспят, клюмат глави надолу и притварят очи.
Лекторът започва да разказва случаи на злоупотреба - един на котлонче турнал чайник уж прай вода за чай, пък то наоколо чували със сол, захар, ориз и др.хигроскапични, та като ги тегли - продава и вода на цената на изделията.
Друг държал сиренето във вода, пък то нали е солено - гълта, гълта вода и пак - продава вода на цената на сиренето и т.н.
Настъпва страшно оживление, всички започнали да вадят листи, тефтери и писалки и да да си записват шмекериите!
Та, виждаш ли как се привлича вниманието на хората - интереса-а-а!
Ми то същото е и с хайванчетата дето требе да научат нещо - не им ли е интересно и да имат полза (в момента, не в обозримото бъдеще), никой не слуша.
Цялата работа е май в таланта на даскала, да им "грабне" вниманието.
Земята е кръгла и всичко е трап!- А. Мелконян
По-скоро - ква не е нужна?
Зависи къв инженер ще става нещото - конструктор, технолог, конструктор на технологична екипировка - за машино. За електро - не знам, ама май силнотоковата техника е различна от слаботоковата и ... т.н.
Може разбира се, всеки да каже по нещичко.
Значи - сичката математика требе да се учи. Ама не да доказва теореми, а да ги ползва, прилага - с конкретни примери от практиката.
Разказваха ми такъв случай: Правят събрание на магазинери, за да ги укорят, че много крадат, докато упражняват занаята - едно време, съзнание хуманност и прочие.
И хората аха-аха - да изпозаспят, клюмат глави надолу и притварят очи.
Лекторът започва да разказва случаи на злоупотреба - един на котлонче турнал чайник уж прай вода за чай, пък то наоколо чували със сол, захар, ориз и др.хигроскапични, та като ги тегли - продава и вода на цената на изделията.
Друг държал сиренето във вода, пък то нали е солено - гълта, гълта вода и пак - продава вода на цената на сиренето и т.н.
Настъпва страшно оживление, всички започнали да вадят листи, тефтери и писалки и да да си записват шмекериите!
Та, виждаш ли как се привлича вниманието на хората - интереса-а-а!
Ми то същото е и с хайванчетата дето требе да научат нещо - не им ли е интересно и да имат полза (в момента, не в обозримото бъдеще), никой не слуша.
Цялата работа е май в таланта на даскала, да им "грабне" вниманието.
Земята е кръгла и всичко е трап!- А. Мелконян
в отговор на Уoнko - Hopмaлния
#3
Re: Някой пак ...
"Хайде, като начало да обсъдим, от кой дялове на математиката има нужда един инженер. "
Всички, само че както колегата вече каза, повече "практическо" изясняване, а не извеждане на теореми.
В днешно и бъдеще време, инженерът трябва да има по-голяма "обща" инженерна култура (познания), защото работата днес е много по-разнообразна, отколкото преди 20 години. Ако искаш да си добър в професията, трябва да можеш да работиш поне 2-3 различни инженерски "направления". Всяко "тясно" свиване в днешно време те изритва на улицата. Така е поне в САЩ, при вас не знам как е.
Освен това, много често се случва да минеш в някакво поле, което няма много общи неща със специалността, която си завършил. Тогава "общата" инженерска култура дава възможност за много бързо приспособяване към новите условия. Това го знам от личен опит. Един от голямите проблеми е при инженерите проектанти. Проектира някаква част, но няма представа какви са най-подходящите допуски, как може тази част да се направи най-бързо и най-евтино, но да запази всички необходими качества, как тази част ще се измерва, дали чертежите ще са лесни за разбиране и т.н. Съшо така, по-обширните знания помагат за възприемане на нови начини на производство, като Demand Flow Technology, Lean Manufacturing и подобни
Всички, само че както колегата вече каза, повече "практическо" изясняване, а не извеждане на теореми.
В днешно и бъдеще време, инженерът трябва да има по-голяма "обща" инженерна култура (познания), защото работата днес е много по-разнообразна, отколкото преди 20 години. Ако искаш да си добър в професията, трябва да можеш да работиш поне 2-3 различни инженерски "направления". Всяко "тясно" свиване в днешно време те изритва на улицата. Така е поне в САЩ, при вас не знам как е.
Освен това, много често се случва да минеш в някакво поле, което няма много общи неща със специалността, която си завършил. Тогава "общата" инженерска култура дава възможност за много бързо приспособяване към новите условия. Това го знам от личен опит. Един от голямите проблеми е при инженерите проектанти. Проектира някаква част, но няма представа какви са най-подходящите допуски, как може тази част да се направи най-бързо и най-евтино, но да запази всички необходими качества, как тази част ще се измерва, дали чертежите ще са лесни за разбиране и т.н. Съшо така, по-обширните знания помагат за възприемане на нови начини на производство, като Demand Flow Technology, Lean Manufacturing и подобни
в отговор на Уoнko - Hopмaлния
#4
mdaaaaa
Знаеш ли това ме питаха когато завършвах, след една година пак, и след една година пак... Аз си казах каквото исках да кажа, обяснявах, после най-накрая когато ме поканиха за асистент попитах "добре де аз ви казах какво ме е морило през тези години нещо взе ли се в предвид" отговора (неофициален) беше "ако ти кажа че в 90% отговорите по същност си приличаха ама дебелите глави само си преподават това което знаят".
Е това е в общи линии - някой каза "интереса" съгласен съм но има и много неадекватности - 1-ви курс информатика, учи се DOS и FORTRAN77 е хубаво ама всички казват че това чудо не се ползва от години а на практика реално не ти върши работа, следва 2-ри курс Dbase е хубаво ама и това чудо не се ползва от години (иначе като се замисля организацията на данни е много лесна). Е вярно че след още 5 години и ексел-а може да е оттживелица ама поне за момента може като почнеш работа да започнеш от някъде.
Следват математиките - обясняват ми 1 точка която била на майната си..... и се нзубрят един куп формули които естествен се забравят, после се минава с комплексните числа - същата работа. След около 1 година се почва Теоретичната електротехника 2 - всичко е комплексни числа и преходни процеси - хората си правят курсовите работи, вземат си изпитите и се оказва че половината влачат Математиката!!!!! а задачите са кажи-речи едни и същи???
После 1 година след ТЕ-то се учи енергетиката - е хубаво ама след 2 семестъра малко трудно е да си спомниш нещо от ТЕ че да ти стане ясно защо по дяволите тази защита бачка по този начин така че половината лекции минават в практически обяснения на ТЕ.
За капак на всичко ти слагат един изпит по "компютърни методи в електротехниката" или нещо от този род и някакъв почва да ти обяснява по 2 метода за интерполации, екстраполации и т.н. за 2 часа лекции - е, професор да си не може да ти стане ясно ама все пак за какво става въпрос - ефекта назубряш всичко защото се работи само с числа които не можеш да си обясниш защо Лалас или Фурие са ги наредили така на времето.
То поне според мен трява не само да има определени дисциплини които се изучават а и тези дисциплини да имат някаква приемсвеност да не се налага на студента да зазубря всичко.
За курсовите работи - е тук ми беше болната тема - всеки натиска изчисленията а би трябвало не толкова да изчисляваш като луд а просто да вникнеш в същнотта на процеса и да знаеш кое къде трябва да барнеш. Ама като ти ръснат 3 курсови работи и 1 курсов проект за 1 семестър да не мислиш че има време за всичко??? Май-много по-лесно е да дадеш на някой 10-15 лева да направи курсовата работа а ти да си намериш работа с която да се издържаш.
Иначе за математиката... реално трябва всичката която съм учил, физиката също но все пак зависи много от това всичко да не се обяснява като суха теория а да се изучава в паралел със нещо което се нуждае от тази матеатика да може човек да я осмисли като такава а не да обяснява за някакви точки.
Пък и не съди строго "хайванчетата" и ти си бил един от тях и ти си се опитвал да изклинчиш по някакъв начин. Просто си спомни кое те е тровило теб.
"Я в Москве с киркой уран найду, при такой повышенной зарплате"
Е това е в общи линии - някой каза "интереса" съгласен съм но има и много неадекватности - 1-ви курс информатика, учи се DOS и FORTRAN77 е хубаво ама всички казват че това чудо не се ползва от години а на практика реално не ти върши работа, следва 2-ри курс Dbase е хубаво ама и това чудо не се ползва от години (иначе като се замисля организацията на данни е много лесна). Е вярно че след още 5 години и ексел-а може да е оттживелица ама поне за момента може като почнеш работа да започнеш от някъде.
Следват математиките - обясняват ми 1 точка която била на майната си..... и се нзубрят един куп формули които естествен се забравят, после се минава с комплексните числа - същата работа. След около 1 година се почва Теоретичната електротехника 2 - всичко е комплексни числа и преходни процеси - хората си правят курсовите работи, вземат си изпитите и се оказва че половината влачат Математиката!!!!! а задачите са кажи-речи едни и същи???
После 1 година след ТЕ-то се учи енергетиката - е хубаво ама след 2 семестъра малко трудно е да си спомниш нещо от ТЕ че да ти стане ясно защо по дяволите тази защита бачка по този начин така че половината лекции минават в практически обяснения на ТЕ.
За капак на всичко ти слагат един изпит по "компютърни методи в електротехниката" или нещо от този род и някакъв почва да ти обяснява по 2 метода за интерполации, екстраполации и т.н. за 2 часа лекции - е, професор да си не може да ти стане ясно ама все пак за какво става въпрос - ефекта назубряш всичко защото се работи само с числа които не можеш да си обясниш защо Лалас или Фурие са ги наредили така на времето.
То поне според мен трява не само да има определени дисциплини които се изучават а и тези дисциплини да имат някаква приемсвеност да не се налага на студента да зазубря всичко.
За курсовите работи - е тук ми беше болната тема - всеки натиска изчисленията а би трябвало не толкова да изчисляваш като луд а просто да вникнеш в същнотта на процеса и да знаеш кое къде трябва да барнеш. Ама като ти ръснат 3 курсови работи и 1 курсов проект за 1 семестър да не мислиш че има време за всичко??? Май-много по-лесно е да дадеш на някой 10-15 лева да направи курсовата работа а ти да си намериш работа с която да се издържаш.
Иначе за математиката... реално трябва всичката която съм учил, физиката също но все пак зависи много от това всичко да не се обяснява като суха теория а да се изучава в паралел със нещо което се нуждае от тази матеатика да може човек да я осмисли като такава а не да обяснява за някакви точки.
Пък и не съди строго "хайванчетата" и ти си бил един от тях и ти си се опитвал да изклинчиш по някакъв начин. Просто си спомни кое те е тровило теб.
"Я в Москве с киркой уран найду, при такой повышенной зарплате"
в отговор на Уoнko - Hopмaлния
#5
Благодаря ви ...
че се включихте в дискусията.
Един доста дълъг постинг ми се загуби и в момента съм бесен .... пък и нямам време да пиша пак в момента
Един доста дълъг постинг ми се загуби и в момента съм бесен .... пък и нямам време да пиша пак в момента
Re: Някой пак ...
Показателна история (тая за магазинерите)
"...Значи - сичката математика требе да се учи. Ама не да доказва теореми, а да ги ползва, прилага - с конкретни примери от практиката...."
Напълно съм съгласен, но е много трудно осъществиво. Примерно, решаването на диференциални уравнения се учи по математика, а съставянето им - по механика,електротехника и т.н. Доста ми е трудно да си представя да се прави обратното (но бихме могли да го обсъдим), както и да има някаква интуитивна представа за ДУ.... И това е само един пример.
"...не им ли е интересно и да имат полза (в момента, не в обозримото бъдеще), никой не слуша...."
Това е най-големия проблем - получава се нещо като омагьосан кръг : за да имат интерес трябва да знаят, а за да знаят трябва да имат интерес. Всъщност, проблема е липсата на доверие - не ни вярват, че това, което им преподаваме ще им потрябва за нещо. И тук вече става дума за :
"...Цялата работа е май в таланта на даскала, да им "грабне" вниманието..."
Да, безспорно е така, но все пак си говорим за образователна с-ма, т.е. правила, учебни програми и пр. чрез които талантливия даскал е просто по-добър преподавател от по-малко талантливия, но и двамата си вършат успешно работата (ако са съвестни), т.е. с-мата работи. ... Същото се отнася и за студентите.
"...Значи - сичката математика требе да се учи. Ама не да доказва теореми, а да ги ползва, прилага - с конкретни примери от практиката...."
Напълно съм съгласен, но е много трудно осъществиво. Примерно, решаването на диференциални уравнения се учи по математика, а съставянето им - по механика,електротехника и т.н. Доста ми е трудно да си представя да се прави обратното (но бихме могли да го обсъдим), както и да има някаква интуитивна представа за ДУ.... И това е само един пример.
"...не им ли е интересно и да имат полза (в момента, не в обозримото бъдеще), никой не слуша...."
Това е най-големия проблем - получава се нещо като омагьосан кръг : за да имат интерес трябва да знаят, а за да знаят трябва да имат интерес. Всъщност, проблема е липсата на доверие - не ни вярват, че това, което им преподаваме ще им потрябва за нещо. И тук вече става дума за :
"...Цялата работа е май в таланта на даскала, да им "грабне" вниманието..."
Да, безспорно е така, но все пак си говорим за образователна с-ма, т.е. правила, учебни програми и пр. чрез които талантливия даскал е просто по-добър преподавател от по-малко талантливия, но и двамата си вършат успешно работата (ако са съвестни), т.е. с-мата работи. ... Същото се отнася и за студентите.
Re: Някой пак ...
Благодаря ти за мнението .... Особено ме заинтересува : "....Всяко "тясно" свиване в днешно време те изритва на улицата. Така е поне в САЩ, при вас не знам как е...."
При нас е абсолютно същото, но разните му там "специалисти" по образование смятат, че не е така и дават за пример САЩ !!!!!????!!!! Твърдят, че едва ли не там имало нещо като "образователен конвейр" и абсолютно сходство м/у търсенето и предлагането на специалисти (на техните умения). Освен това, фундаменталните знания били някаква "руско-съветска отживелица" - трябвало да имат конкретни практически умения без много "излишни" знания (като в САЩ ????!!!). Изобщо, направо учели технологиите, които им трябват и направо от ВУЗ-а отиват и започват работа в съответната фирма. Това, разбира се, се отнася до бакалаварските курсове (най-мътното нещо в момента с най-много учащите се по тях !!!!)
Аз винаги съм бил скептичен към тези твърдения и ти благодаря, че потвърждаваш подозренията ми.
При нас е абсолютно същото, но разните му там "специалисти" по образование смятат, че не е така и дават за пример САЩ !!!!!????!!!! Твърдят, че едва ли не там имало нещо като "образователен конвейр" и абсолютно сходство м/у търсенето и предлагането на специалисти (на техните умения). Освен това, фундаменталните знания били някаква "руско-съветска отживелица" - трябвало да имат конкретни практически умения без много "излишни" знания (като в САЩ ????!!!). Изобщо, направо учели технологиите, които им трябват и направо от ВУЗ-а отиват и започват работа в съответната фирма. Това, разбира се, се отнася до бакалаварските курсове (най-мътното нещо в момента с най-много учащите се по тях !!!!)
Аз винаги съм бил скептичен към тези твърдения и ти благодаря, че потвърждаваш подозренията ми.
Re: mdaaaaa
Като цяло съм съгласен с теб. Особено е интересен "феномена" : "...хората си правят курсовите работи, вземат си изпитите и се оказва че половината влачат Математиката!!!!! а задачите са кажи-речи едни и същи??? ..." Как да си го обясним ??? Явно, някой не си върши работата, според мен. .... Абе, знаеш ли колко съм слушал как преподавателите по "фундаменталните" дисциплини съсипват студенти с "по-инженерна" нагласа ... то за тези твърдения причините са ясни, ама да не вадя "кирливите ризи" на т.нар. "държавна поръчка" - те нещата до елементарно съществуване опират.
"...То поне според мен трява не само да има определени дисциплини които се изучават а и тези дисциплини да имат някаква приемсвеност да не се налага на студента да зазубря всичко.... "
Абе то приемственост си има, ама на практика трудно се осъществява поради "омагьосания кръг", за който споменавам по-горе. А обемът вярно е голям и при това постоянно "рязане" на хорариумите, се получава истинска порнография.
"....За курсовите работи - е тук ми беше болната тема - всеки натиска изчисленията а би трябвало не толкова да изчисляваш като луд а просто да вникнеш в същнотта на процеса и да знаеш кое къде трябва да барнеш. Ама като ти ръснат 3 курсови работи и 1 курсов проект за 1 семестър да не мислиш че има време за всичко??? Май-много по-лесно е да дадеш на някой 10-15 лева да направи курсовата работа а ти да си намериш работа с която да се издържаш. ...."
Е това вече на мен все още мие болна тема. Още един "омагьосан кръг". Щом ще си изпълняват работата "проформа" - е нека да е "за формата" : "гърч" за оформяне, "гърч" за изчисления и пр. "гърч". Единици са тези, които имат дори и най-бегло желание да "вникнат в същността". По този въпрос съм си сменил мнението на 180 градуса !!! Миналата седмица правихме контролно и една от задачите беше 1:1 токущо предадената курсова задача и от 40-50 човека НИТО един успя да я реши !!!???!!! .... Аз я обяснявах на всички заедно и на поне 30 човека поотделно !!!! И всички казваха колко е елементарна и ми "пухтяха" от отегчение .... Тя вярно е елементарна .....Още не ми е минало.
Освен това, никой не спазва сроковете и се надяват да минат "в общия куп" накрая.
"...Пък и не съди строго "хайванчетата" и ти си бил един от тях и ти си се опитвал да изклинчиш по някакъв начин. Просто си спомни кое те е тровило теб...."
Даааа, последното което мога да кажа за себе си е, че съм бил примерен студент - и съм клинчил, и съм закъснявал, и подпит съм ходил на упражнения ... и какво ли още не, обаче ЧЕТЯХ и всеки гяволък си плащах ... или поне 90% от тях и смятах, че така е редно, а не че даскалите се заяждат с мен. Е, то като "опре ножа до кокала" и аз съм псувал даскалите ... ама май по-друго беше
А това което ме тровеше беше формализма, обаче май всички имат нужда от него и студенти и даскали .... В крайна сметка, преподаването не е единствената дейност в еедин ВУЗ
Уфффф .... последното прозвуча като приключване на темата .... всъщост много ми се ще да не е така и все още не съм се примирил..... Нито пък искам да си изливам ядовете тук, макар точно това и да направих в момента. Няма да се повтори ! Обещавам !
"...То поне според мен трява не само да има определени дисциплини които се изучават а и тези дисциплини да имат някаква приемсвеност да не се налага на студента да зазубря всичко.... "
Абе то приемственост си има, ама на практика трудно се осъществява поради "омагьосания кръг", за който споменавам по-горе. А обемът вярно е голям и при това постоянно "рязане" на хорариумите, се получава истинска порнография.
"....За курсовите работи - е тук ми беше болната тема - всеки натиска изчисленията а би трябвало не толкова да изчисляваш като луд а просто да вникнеш в същнотта на процеса и да знаеш кое къде трябва да барнеш. Ама като ти ръснат 3 курсови работи и 1 курсов проект за 1 семестър да не мислиш че има време за всичко??? Май-много по-лесно е да дадеш на някой 10-15 лева да направи курсовата работа а ти да си намериш работа с която да се издържаш. ...."
Е това вече на мен все още мие болна тема. Още един "омагьосан кръг". Щом ще си изпълняват работата "проформа" - е нека да е "за формата" : "гърч" за оформяне, "гърч" за изчисления и пр. "гърч". Единици са тези, които имат дори и най-бегло желание да "вникнат в същността". По този въпрос съм си сменил мнението на 180 градуса !!! Миналата седмица правихме контролно и една от задачите беше 1:1 токущо предадената курсова задача и от 40-50 човека НИТО един успя да я реши !!!???!!! .... Аз я обяснявах на всички заедно и на поне 30 човека поотделно !!!! И всички казваха колко е елементарна и ми "пухтяха" от отегчение .... Тя вярно е елементарна .....Още не ми е минало.
Освен това, никой не спазва сроковете и се надяват да минат "в общия куп" накрая.
"...Пък и не съди строго "хайванчетата" и ти си бил един от тях и ти си се опитвал да изклинчиш по някакъв начин. Просто си спомни кое те е тровило теб...."
Даааа, последното което мога да кажа за себе си е, че съм бил примерен студент - и съм клинчил, и съм закъснявал, и подпит съм ходил на упражнения ... и какво ли още не, обаче ЧЕТЯХ и всеки гяволък си плащах ... или поне 90% от тях и смятах, че така е редно, а не че даскалите се заяждат с мен. Е, то като "опре ножа до кокала" и аз съм псувал даскалите ... ама май по-друго беше
А това което ме тровеше беше формализма, обаче май всички имат нужда от него и студенти и даскали .... В крайна сметка, преподаването не е единствената дейност в еедин ВУЗ
Уфффф .... последното прозвуча като приключване на темата .... всъщост много ми се ще да не е така и все още не съм се примирил..... Нито пък искам да си изливам ядовете тук, макар точно това и да направих в момента. Няма да се повтори ! Обещавам !
в отговор на Уoнko - Hopмaлния
#9
След 15 години пак същото
"При нас е абсолютно същото, но разните му там "специалисти" по образование смятат, че не е така и дават за пример САЩ !!!!!????!!!! "
Интересно, че след 15 при този поток на информация, все още има хора, дето приказват глупости
Аз съм вече 20 години в "инженерското" поле в САЩ и съм бил в различни области - от инженер до н-к отдел. Имам един куп грамоти от семинари, а пък синът ми завърши инженерство тук, та знам от първа ръка какво е
В САЩ дори няма "инженерна специалност" в бакалавърската степен така както беше по мое време в България (предполагам е все същото и сега).
Примерно за електро или електронно инженерство, титлата в САЩ е "електроинженер". По време на следването може да избереш някакво направление, т.е. вместо да взимаш класове по електроразпределение, взимаш класове по проектиране на електронни компоненти и така се специализираш леко, но си "електроинженер". Има също "индустриално инженерство", "производствено инженерство" и "машинно инженерство", където също може да вземеш класове по желание, та да влезеш малко повече в определена област. Но както казах по-горе, всички от машинното инженерство са "машинен инженер". Стига се дотам, че в много колежи даже чертането е по избор
При взимането на магистратура, тогава специализацията е по-тясна.
"Изобщо, направо учели технологиите, които им трябват и направо от ВУЗ-а отиват и започват работа в съответната фирма."
Това е обикновено от "по-долните" 6 или 12 месечни училища, където плащаш обикновено около 5 до 8000 долара и те учат на строго определен занаят, нещо като професионално-техническо училище. Примерно, завършваш курс по Cisco Server. Излизаш готов за тази работа и почти не се нуждаеш от допълнителна информация. Проблемът е, дали ще намериш работа
"трябвало да имат конкретни практически умения без много "излишни" знания (като в САЩ ????!!!)."
Синът ми завърши един от най-добрите електро-инженерски колежи в Калифорния. Питай го как се е мъчил с ПЪЛНИ курсове по термодинамика, статика и динамика, а не както в МЕИ-то, където тези курсове бяха съкратени за електрото.
Както казах, тези с не-излишните знания излизат от професионални училища, а не истински колежи
А това, за "компаниите определяли какво да се учи" направо ме уби
Нуждата на една компания се изменя месечно и годишно. Всяка фирма, която пуска примерно електронни изделия на пазара има процес на нов продукт не по-дълъг от 6 до 8 месеца. Когато проекта и заданието за производство се изпратят до фирмата производител, тогава новия продукт трябва да влезе в нормално производство за не по-дъпго от седмица. Пускали сме примерно съвсем нов продукт на Сиско само за една седмица, включително монтиране и настройка на нови линии. Та ако си "тясен" специалист, ще ти се види наистина тясно Още повече в днешно време, когато всеки един от нас работи поне за още двама инженери Та ако на компанията и трябва Х-вид инженер днес, утер ще и трябва Y-вид инженер. Никой в една компания не е интересува какви инженери ще трябват утре. Ако се открие място, всеки началник знае, че ще има поне стотина кандидата за това място и повечето от тях ще имат опит и знания по-високи от необходимото. Така, че на никой не му пука какво излиза от колежите. Само някои компании, които целуват задника на правителството за повече договори, определят квоти за черни, жени, мексиканци и други малцинства. Те са тези, дето не се интересуват много от "знаещи" а от това какъв ти е цвета на кожата и какво имаш между краката Затова и двете совалки паднаха, поради подобно избрани "специалисти"
Интересно, че след 15 при този поток на информация, все още има хора, дето приказват глупости
Аз съм вече 20 години в "инженерското" поле в САЩ и съм бил в различни области - от инженер до н-к отдел. Имам един куп грамоти от семинари, а пък синът ми завърши инженерство тук, та знам от първа ръка какво е
В САЩ дори няма "инженерна специалност" в бакалавърската степен така както беше по мое време в България (предполагам е все същото и сега).
Примерно за електро или електронно инженерство, титлата в САЩ е "електроинженер". По време на следването може да избереш някакво направление, т.е. вместо да взимаш класове по електроразпределение, взимаш класове по проектиране на електронни компоненти и така се специализираш леко, но си "електроинженер". Има също "индустриално инженерство", "производствено инженерство" и "машинно инженерство", където също може да вземеш класове по желание, та да влезеш малко повече в определена област. Но както казах по-горе, всички от машинното инженерство са "машинен инженер". Стига се дотам, че в много колежи даже чертането е по избор
При взимането на магистратура, тогава специализацията е по-тясна.
"Изобщо, направо учели технологиите, които им трябват и направо от ВУЗ-а отиват и започват работа в съответната фирма."
Това е обикновено от "по-долните" 6 или 12 месечни училища, където плащаш обикновено около 5 до 8000 долара и те учат на строго определен занаят, нещо като професионално-техническо училище. Примерно, завършваш курс по Cisco Server. Излизаш готов за тази работа и почти не се нуждаеш от допълнителна информация. Проблемът е, дали ще намериш работа
"трябвало да имат конкретни практически умения без много "излишни" знания (като в САЩ ????!!!)."
Синът ми завърши един от най-добрите електро-инженерски колежи в Калифорния. Питай го как се е мъчил с ПЪЛНИ курсове по термодинамика, статика и динамика, а не както в МЕИ-то, където тези курсове бяха съкратени за електрото.
Както казах, тези с не-излишните знания излизат от професионални училища, а не истински колежи
А това, за "компаниите определяли какво да се учи" направо ме уби
Нуждата на една компания се изменя месечно и годишно. Всяка фирма, която пуска примерно електронни изделия на пазара има процес на нов продукт не по-дълъг от 6 до 8 месеца. Когато проекта и заданието за производство се изпратят до фирмата производител, тогава новия продукт трябва да влезе в нормално производство за не по-дъпго от седмица. Пускали сме примерно съвсем нов продукт на Сиско само за една седмица, включително монтиране и настройка на нови линии. Та ако си "тясен" специалист, ще ти се види наистина тясно
Още повече в днешно време, когато всеки един от нас работи поне за още двама инженери Та ако на компанията и трябва Х-вид инженер днес, утер ще и трябва Y-вид инженер. Никой в една компания не е интересува какви инженери ще трябват утре. Ако се открие място, всеки началник знае, че ще има поне стотина кандидата за това място и повечето от тях ще имат опит и знания по-високи от необходимото. Така, че на никой не му пука какво излиза от колежите. Само някои компании, които целуват задника на правителството за повече договори, определят квоти за черни, жени, мексиканци и други малцинства. Те са тези, дето не се интересуват много от "знаещи" а от това какъв ти е цвета на кожата и какво имаш между краката Затова и двете совалки паднаха, поради подобно избрани "специалисти"Редактирано от Borislav на
в отговор на Уoнko - Hopмaлния
#10
Re: Някой пак ...
Погледни тук:
[линк]
стр. 54-66- има много въпросчета и отговори?
Че и последната статия хвърля светлина по обучението в Америка.
Земята е кръгла и всичко е трап!- А. Мелконян
[линк]
стр. 54-66- има много въпросчета и отговори?
Че и последната статия хвърля светлина по обучението в Америка.
Земята е кръгла и всичко е трап!- А. Мелконян
в отговор на Уoнko - Hopмaлния
#11
Re: Някой пак ...
Само да не стане като:
Иванчо се връща сърдит от училище. Майка му го пита, що?
-Ами вчера учителката каза, че днес ще ни покаже минует, пък днес - цял ден подскачахме някакви танци.
Мно-о-о-го е важно кво ще покаже учителката!
Земята е кръгла и всичко е трап!- А. Мелконян
Иванчо се връща сърдит от училище. Майка му го пита, що?
-Ами вчера учителката каза, че днес ще ни покаже минует, пък днес - цял ден подскачахме някакви танци.
Мно-о-о-го е важно кво ще покаже учителката!
Земята е кръгла и всичко е трап!- А. Мелконян
Ще позволиш ли ...
да те цитирам, като обсъждаме тези въпроси с колеги?
"...В САЩ дори няма "инженерна специалност" в бакалавърската степен така както беше по мое време в България (предполагам е все същото и сега). .."
За съжаление, тук вече не е така
, а т.нар. бакалавърски степени се получават чрез "ампутация" на старите програми (които бяха по-близо до магистърски). Магистърските, в момента, са някаква недосмилица и спокойно мога да кажа, че (бакалавърска + магистърска степени сега) <<<<< (старите инженерни програми) . Пропастта, която си съществуваше м/у инж. и к.т.н. сега вече е бездна м/у инж. магистър и доктор
"...Нуждата на една компания се изменя месечно и годишно. Всяка фирма, която пуска примерно електронни изделия на пазара има процес на нов продукт не по-дълъг от 6 до 8 месеца...."
Прав си, обаче предполагам, че има дейности в една фирма, които са свързани с поддръжката на даден технологичен процес, който не се променя драстично във времето .... или се лъжа ? Все пак, има различни нива на инженерната професия.
"...Ако се открие място, всеки началник знае, че ще има поне стотина кандидата за това място и повечето от тях ще имат опит и знания по-високи от необходимото. ..."
Тук, в БГ винаги е имало липса на кадри, а след 5-6 год. не ми се мисли какво ще стане .... btw една от причините да се откажа от инж. си практика (времменно, надявам се) е фактът, че е много трудно да си намериш работа, с която можеш да се развиеш като специалист (поне, аз не можах, макар и никога да не съм оставал без работа) .... На практика, тук изискванията на производството са доста ниски (задачите, които се поставят са доста елементарни, а поради лошата организация - и трудоемки) и няма нужда от кой знае какви знания. Но за съжаление в най-скоро време няма да има специалисти, които да ги изпълняват. .... БГ-предприемачът, като цяло, е едно голямо недоразумение ... да не използвам по-силни изрази.
На кратко - "орязвани" учебни програми и студенти без мотивация + самодоволни (често необразовани) работодатели с чорбаджийска психика.... Избщо нямам идея как можем да се измъкнем от това положение.... едните не учат, а другите не могат да използват дори тия, които "случайно" са се изучили.
Може пък тези "..."по-долните" 6 или 12 месечни училища..." да са някакво решение.
"...В САЩ дори няма "инженерна специалност" в бакалавърската степен така както беше по мое време в България (предполагам е все същото и сега). .."
За съжаление, тук вече не е така
, а т.нар. бакалавърски степени се получават чрез "ампутация" на старите програми (които бяха по-близо до магистърски). Магистърските, в момента, са някаква недосмилица и спокойно мога да кажа, че (бакалавърска + магистърска степени сега) <<<<< (старите инженерни програми) . Пропастта, която си съществуваше м/у инж. и к.т.н. сега вече е бездна м/у инж. магистър и доктор
"...Нуждата на една компания се изменя месечно и годишно. Всяка фирма, която пуска примерно електронни изделия на пазара има процес на нов продукт не по-дълъг от 6 до 8 месеца...."
Прав си, обаче предполагам, че има дейности в една фирма, които са свързани с поддръжката на даден технологичен процес, който не се променя драстично във времето .... или се лъжа ? Все пак, има различни нива на инженерната професия.
"...Ако се открие място, всеки началник знае, че ще има поне стотина кандидата за това място и повечето от тях ще имат опит и знания по-високи от необходимото. ..."
Тук, в БГ винаги е имало липса на кадри, а след 5-6 год. не ми се мисли какво ще стане
.... btw една от причините да се откажа от инж. си практика (времменно, надявам се) е фактът, че е много трудно да си намериш работа, с която можеш да се развиеш като специалист (поне, аз не можах, макар и никога да не съм оставал без работа) .... На практика, тук изискванията на производството са доста ниски (задачите, които се поставят са доста елементарни, а поради лошата организация - и трудоемки) и няма нужда от кой знае какви знания. Но за съжаление в най-скоро време няма да има специалисти, които да ги изпълняват. .... БГ-предприемачът, като цяло, е едно голямо недоразумение ... да не използвам по-силни изрази.
На кратко - "орязвани" учебни програми и студенти без мотивация + самодоволни (често необразовани) работодатели с чорбаджийска психика.... Избщо нямам идея как можем да се измъкнем от това положение.... едните не учат, а другите не могат да използват дори тия, които "случайно" са се изучили.
Може пък тези "..."по-долните" 6 или 12 месечни училища..." да са някакво решение.
в отговор на Уoнko - Hopмaлния
#13
Re: Ще позволиш ли ...
Разбира се, че може
Както казах преди, това е "първа ръка" информация, защото аз съм в този казан
За "орязаните" степени мисля, че си прав. Старата инженерска специалност, която имам е почти равна на магистерската в САЩ. Това, което липсва са няколко класа, в зависимост какво специализираш. Някои семинари, които се плащат от компанията в която работиш също се зачитат като класове и може да се използват за магистърска степен.
"Прав си, обаче предполагам, че има дейности в една фирма, които са свързани с поддръжката на даден технологичен процес, който не се променя драстично във времето .... или се лъжа ? Все пак, има различни нива на инженерната професия. "
Тези, при които процсите се променят бавно, изнасят производството в Мексико и Китай, включително и проектанските и развойни работи.
Електронната промишленост е много динамична, но и там развойната база е вече в Тайван, Индия и Китай. В САЩ са само управленията, пазарната стратегия (това дето му викате маркетинг), продажбите и управлението на снабдителната верига. Компании като Хюлет Пакард, ИБМ и подобни, дори не се занимават с проектирането. Те само дават идеята на т.н. "Contract Manufacturer", които се занимават с проектирането, разработването и производство на продукта. Аз работех няколко години в най-голямата компания от този вид. Ние направихме Х-кутията на Микрософт, цялата продукция на Хюлет Пакард, повечето от продуктите на Сиско и стотици други продукти. Производството в тези компании е лудница, защото се работи 7 дни, 24 часа и трябва да взимаш решение за минути. Аз примерно бях назначен официално една длъжност, а в същност изпълнявах още 3-4 различни функции. При "тясна" специализация, не бих просъществувал повече от 5-6 месеца на подобно място.
Изглежда доста хора при вас се надяват, че всичко ще се оправи след 2007. Това не е толкова сигурно, ако все още при вас производството се слага на по-ниско ниво от проектирането. Много хора не разбират, че парите (печалбата) се прави от производството, а не от проекта или развойната база. Може да имаш великолепен продукт като проект, но ако не може да го направиш качествено, с ниска себестойност и навреме, то този проект не струва 2 лева
За да инвестират пари за производствени бази в БГ, компаниите искат да имат на разположение образовани инженери в областта на нови производствени технологии като "Demand Flow Technology", "Lean Manufacturing", "Six Sigma" и да има силна база на инженери по качеството. Иначе продуктите няма да са конкурентно способни.
Както казах преди, това е "първа ръка" информация, защото аз съм в този казан
За "орязаните" степени мисля, че си прав. Старата инженерска специалност, която имам е почти равна на магистерската в САЩ. Това, което липсва са няколко класа, в зависимост какво специализираш. Някои семинари, които се плащат от компанията в която работиш също се зачитат като класове и може да се използват за магистърска степен.
"Прав си, обаче предполагам, че има дейности в една фирма, които са свързани с поддръжката на даден технологичен процес, който не се променя драстично във времето .... или се лъжа ? Все пак, има различни нива на инженерната професия. "
Тези, при които процсите се променят бавно, изнасят производството в Мексико и Китай, включително и проектанските и развойни работи.
Електронната промишленост е много динамична, но и там развойната база е вече в Тайван, Индия и Китай. В САЩ са само управленията, пазарната стратегия (това дето му викате маркетинг), продажбите и управлението на снабдителната верига. Компании като Хюлет Пакард, ИБМ и подобни, дори не се занимават с проектирането. Те само дават идеята на т.н. "Contract Manufacturer", които се занимават с проектирането, разработването и производство на продукта. Аз работех няколко години в най-голямата компания от този вид. Ние направихме Х-кутията на Микрософт, цялата продукция на Хюлет Пакард, повечето от продуктите на Сиско и стотици други продукти. Производството в тези компании е лудница, защото се работи 7 дни, 24 часа и трябва да взимаш решение за минути. Аз примерно бях назначен официално една длъжност, а в същност изпълнявах още 3-4 различни функции. При "тясна" специализация, не бих просъществувал повече от 5-6 месеца на подобно място.
Изглежда доста хора при вас се надяват, че всичко ще се оправи след 2007. Това не е толкова сигурно, ако все още при вас производството се слага на по-ниско ниво от проектирането. Много хора не разбират, че парите (печалбата) се прави от производството, а не от проекта или развойната база. Може да имаш великолепен продукт като проект, но ако не може да го направиш качествено, с ниска себестойност и навреме, то този проект не струва 2 лева
За да инвестират пари за производствени бази в БГ, компаниите искат да имат на разположение образовани инженери в областта на нови производствени технологии като "Demand Flow Technology", "Lean Manufacturing", "Six Sigma" и да има силна база на инженери по качеството. Иначе продуктите няма да са конкурентно способни.
Мерси ...
за позволението
Ясно е, че производството в БГ, в този си вид, не може да просъществува дълго. Нито пък някой здравомислещ човек си мисли, че след 2007 ще стане нещо особено съществено. Ще ми се да "върнем" темата в полето на образованието.
"...За да инвестират пари за производствени бази в БГ, компаниите искат да имат на разположение образовани инженери в областта на нови производствени технологии като "Demand Flow Technology", "Lean Manufacturing", "Six Sigma" и да има силна база на инженери по качеството. Иначе продуктите няма да са конкурентно способни....."
За мой срам тези технологии нищо не ми говорят и ще се радвам на някое пояснение. Особено ме интересува въпросът, за колко време тези технологии могат да бъдат усвоени от човек със "старата" инж. специалност. Т.е, въпросът е, трябва ли да отпадне нещо от старите програми или само трябва да се добави нещо ново за по-лесното усвояване на новите технологии.
Що се отнася до : "...ако все още при вас производството се слага на по-ниско ниво от проектирането.." - не съм сигурен какво точно имаш предвид. Кой създава подобна йерархия ?
Иначе, информацията, която даваш е доста полезна и описаната ситуация съвпада с моите виждания - за да си читав инженер трябва постоянно да се развиваш .... Но кой точно трябва да създаде условия за развитие на производствени бази в БГ и дали изобщо "трябва", хич не ми е ясно.... И от къде трябва да се започне, т.е. кое в "първичното" - специалистите или инвестициите ?
Ясно е, че производството в БГ, в този си вид, не може да просъществува дълго. Нито пък някой здравомислещ човек си мисли, че след 2007 ще стане нещо особено съществено. Ще ми се да "върнем" темата в полето на образованието.
"...За да инвестират пари за производствени бази в БГ, компаниите искат да имат на разположение образовани инженери в областта на нови производствени технологии като "Demand Flow Technology", "Lean Manufacturing", "Six Sigma" и да има силна база на инженери по качеството. Иначе продуктите няма да са конкурентно способни....."
За мой срам тези технологии нищо не ми говорят и ще се радвам на някое пояснение. Особено ме интересува въпросът, за колко време тези технологии могат да бъдат усвоени от човек със "старата" инж. специалност. Т.е, въпросът е, трябва ли да отпадне нещо от старите програми или само трябва да се добави нещо ново за по-лесното усвояване на новите технологии.
Що се отнася до : "...ако все още при вас производството се слага на по-ниско ниво от проектирането.." - не съм сигурен какво точно имаш предвид. Кой създава подобна йерархия ?
Иначе, информацията, която даваш е доста полезна и описаната ситуация съвпада с моите виждания - за да си читав инженер трябва постоянно да се развиваш .... Но кой точно трябва да създаде условия за развитие на производствени бази в БГ и дали изобщо "трябва", хич не ми е ясно.... И от къде трябва да се започне, т.е. кое в "първичното"
- специалистите или инвестициите ?
в отговор на Уoнko - Hopмaлния
#15
Само да добавя ...
едно мнение от темата на Цонка :
_____________________________________________________________
Rе: Калпави студенти - преписвачи [re: Cтeфчo]
Автор Paiiinkilller (Нерегистриран)
Публикувано 30.01.05 17:53
Нека и аз да кажа нещо по темата. Аз съм току що завършил студент и веднага ще си призная повече от 50% от изпитите съм си ги взел с преписване, където имаше задачи и теория беше важно да можеш да решаваш задачите. Били калпави студентите - ами тя рибата се вмирисва от главатастудентите са калпави щото и даскалото е такова и даскалите са си такива. 60% от тях на лекции гледаха само да си предадат материала да си ходят. Ми то в мойто имаше и един такъв всичко живо го знаеше по 30 лв. на курсов проект. Или пък ти блъскат главата с глупости които не ти трябват които нямат нищо общо с специалността ти, при мен имаше и такова чудо. Хаиде да кажем и още нещо от катедрата на специалността все разправяха, че нямали пари съответно няма и техника на която да се учим, а като влезеш в кабинета и к'во да видиш навсякъде модерни компове и яко озвучаване, влизам и .... егати субуфера с поне 7 сателитни колонки за по поне 500 гущера. А иначе нямат при за един кран или багер за учебни цели. Да разправям ли още? А и между другото къде ще бачкаш като инженер то у нас се търсят такива само за алуминиеви дограми и незнам какво стройтелство, не че има нещо лошо и това е необходимо, ама като съм машиностройтелна специалност нещо не виждам много много да се търсят такива хора. А даскала ми вика за работа с конкурси и не знам си какво. Къде бре такова животно въбше нема!!!!!
за справка виж тук
________________________________________________________
Мисля, че това е една "стандартна" студентска позиция - смесица от прости наблюдения и невероятни изводи .... Но най-важното е, че някой друг е виновен за това, че не са учили .... хехе ... като си помисля, че близо година спестявах да си купя TFT монитор (който сега е в кабинета ми)
За останалото ще се въздържа от коментар .... за сега
_____________________________________________________________
Rе: Калпави студенти - преписвачи [re: Cтeфчo]
Автор Paiiinkilller (Нерегистриран)
Публикувано 30.01.05 17:53
Нека и аз да кажа нещо по темата. Аз съм току що завършил студент и веднага ще си призная повече от 50% от изпитите съм си ги взел с преписване, където имаше задачи и теория беше важно да можеш да решаваш задачите. Били калпави студентите - ами тя рибата се вмирисва от главатастудентите са калпави щото и даскалото е такова и даскалите са си такива. 60% от тях на лекции гледаха само да си предадат материала да си ходят. Ми то в мойто имаше и един такъв всичко живо го знаеше по 30 лв. на курсов проект. Или пък ти блъскат главата с глупости които не ти трябват които нямат нищо общо с специалността ти, при мен имаше и такова чудо. Хаиде да кажем и още нещо от катедрата на специалността все разправяха, че нямали пари съответно няма и техника на която да се учим, а като влезеш в кабинета и к'во да видиш навсякъде модерни компове и яко озвучаване, влизам и .... егати субуфера с поне 7 сателитни колонки за по поне 500 гущера. А иначе нямат при за един кран или багер за учебни цели. Да разправям ли още? А и между другото къде ще бачкаш като инженер то у нас се търсят такива само за алуминиеви дограми и незнам какво стройтелство, не че има нещо лошо и това е необходимо, ама като съм машиностройтелна специалност нещо не виждам много много да се търсят такива хора. А даскала ми вика за работа с конкурси и не знам си какво. Къде бре такова животно въбше нема!!!!!
за справка виж тук
________________________________________________________
Мисля, че това е една "стандартна" студентска позиция - смесица от прости наблюдения и невероятни изводи .... Но най-важното е, че някой друг е виновен за това, че не са учили .... хехе ... като си помисля, че близо година спестявах да си купя TFT монитор (който сега е в кабинета ми)
За останалото ще се въздържа от коментар .... за сега
в отговор на Уoнko - Hopмaлния
#16
Re: Мерси ...
Тези технологии се разработват от инженери и други специалисти в различни компании. Всичко е базирано на "как да го направим по-бързо, по-евтино и по-качествено". Тръгва от една компания, шлайфа се от втора, трета, донагласяват го със статистически помагала и така се въвежда нова система. Някои компании плащат за тренировка на част от персонала, а други го включват като част от тяхната "вътрешна образователна система".
Класове, които може да се предават в института са примерно "Design for assembly", "Design for manufacturability", "Design for Testability" като допълнение към класовете за проектиране.
"Demand Flow Technology" е базирано на "изработка и доставка на продукцията веднага след като е заявена", което значи, че нямаш изработена продукция на склад. Също основно изискване е качеството да е вградено в продукта, а не да се инспектира след като е произведено.
"Lean Manufacturing" изисква производство при минимално възможни труд и материали, пак с качество вградено в продукта.
"Six Sigma" е внедряване на система за управление във всички нива на производство и управление, така че всеки да си гледа работата с "максимален коефициент на действие"
Всичко това се учи много бързо, особено ако имаш малко по-голяма обща култура.
Едно време в БГ се гледаше на инженерите в производството като на по-долно ниво. Като кажеш, че си "проектант" звучеше малко по-високо
"Но кой точно трябва да създаде условия за развитие на производствени бази в БГ и дали изобщо "трябва", хич не ми е ясно.... И от къде трябва да се започне, т.е. кое в "първичното" - специалистите или инвестициите ?"
1. Най-важното условие е държавата да не се бърка в бизнеса.
2. Държавата да не се бърка във висшето образование.
3. Трябва да има закони, които се спазват и не се променят всяка година.
4. Истинска банкова система.
5. Ниски или "нула" данъци в първите 5 години за всяка призводствена компания, която отваря завод в БГ
6. "Износен данък" свободни зони, в които държавата не трябва да има контрол.
Дрго всичко си идва автоматически на място, ако горните условия се спазят
Когато голямата компания дойде, те обикновено провеждат необходимите класове и тренировки във всички нива на производство и управление. След 2-3 години, институтите щат не щат, сами ще започнат да си променят системата. Иначе, частни колежи ще им вземат хляба
Класове, които може да се предават в института са примерно "Design for assembly", "Design for manufacturability", "Design for Testability" като допълнение към класовете за проектиране.
"Demand Flow Technology" е базирано на "изработка и доставка на продукцията веднага след като е заявена", което значи, че нямаш изработена продукция на склад. Също основно изискване е качеството да е вградено в продукта, а не да се инспектира след като е произведено.
"Lean Manufacturing" изисква производство при минимално възможни труд и материали, пак с качество вградено в продукта.
"Six Sigma" е внедряване на система за управление във всички нива на производство и управление, така че всеки да си гледа работата с "максимален коефициент на действие"
Всичко това се учи много бързо, особено ако имаш малко по-голяма обща култура.
Едно време в БГ се гледаше на инженерите в производството като на по-долно ниво. Като кажеш, че си "проектант" звучеше малко по-високо
"Но кой точно трябва да създаде условия за развитие на производствени бази в БГ и дали изобщо "трябва", хич не ми е ясно.... И от къде трябва да се започне, т.е. кое в "първичното" - специалистите или инвестициите ?"
1. Най-важното условие е държавата да не се бърка в бизнеса.
2. Държавата да не се бърка във висшето образование.
3. Трябва да има закони, които се спазват и не се променят всяка година.
4. Истинска банкова система.
5. Ниски или "нула" данъци в първите 5 години за всяка призводствена компания, която отваря завод в БГ
6. "Износен данък" свободни зони, в които държавата не трябва да има контрол.
Дрго всичко си идва автоматически на място, ако горните условия се спазят
Когато голямата компания дойде, те обикновено провеждат необходимите класове и тренировки във всички нива на производство и управление. След 2-3 години, институтите щат не щат, сами ще започнат да си променят системата. Иначе, частни колежи ще им вземат хляба
в отговор на Уoнko - Hopмaлния
#17
Re: Само да добавя ...
Мисля, че този новозавършил студент е напълно прав за голямо съжаление.
Аз завърших през 2002 машинна специалност в ТУ - филиал Пловдив. За пет години ми се събира ходене на лекции, колкото някои колеги са правили за 1 семестър. Нямаше смисъл, с малки изключения беше абсолютна боза. А задаването на въпрос се смяташе за проява на лош вкус. Предпочитах да се забия в някое барче и да цъкам бридж. Готино си беше... Въпреки това съвсем честно си взех всички изпити и почти не съм имал поправки. Сам си направих и курсовите проекти. Завърших първи или втори по успех в групата си и имам две шестици на дипломната работа.
Какво стана после с мен. Дипломирах се при първа възможност няколко месеца преди останалите. Веднага взех да търся някаква по-интелигентна работа. Няма да споменавам на колко интервюта съм ходил и на колко обяви съм отговарял. Никъде не ме назначиха, въпреки че бяха любезни и казваха, че съм много подходящ. Опитах и в полицията, там ме сецнаха на мед. комисия - излезе, че е подозрително, че още дишам. Пробвах се и за учител - класирах се на второ място, а първият прие работата. Хич не ми потръгна с една дума.
Тогава един приятел ми предложи да започна във фирмата на баща му като оператор. Така и стана. После обаче направих това-онова: промених някои неща в машината и добавих други, така че производителността скочи с 18%, създадох приспособления, с които усвоихме нови артикули, вече авариите на машините са рядкост. Това естествено се отрази и на статута ми в тази фирма, както и на заплатата. Но, ако не ми беше помогнал моят приятел, сега кой знае какво щях да правя. Освен това във фирмата нямаше ръководни длъжности, което ми развърза ръцете - нямаше кой да казва "това няма да стане", "не е нужно"(това се чуваше от колегите ми, но те ми бяха равнопоставени, а и сега ги чувствам такива). Но, в крайна сметка се занимавам, макар и с техника, с неща много далеч от тези, които съм изучавал, а това не ми е приятно. Чувствам, че губя форма в моята област.
А какво стана с колегите ми? Ще ви кажа за тези, които наистина имаха нещо в главата след 5 години следване.
Единственият софиянец, Сашо, почина при трудова злополука в бетоновъзел в София. Машината го смачкала. Е, явно не е бил сред началниците там. Започнал е като мен, но не е имал късмет. Жалко, наистина беше умен човек.
Друг се побърка. Петър търсеше работа, но понеже е от провинцията, а и характерът му е особен, съвсем загази. Ходи на някакви курсове към трудовата борса, после беше портиер 2-3 месеца. Сега се е затворил в къщи и не иска да знае за нищо.
Едно момиче - Ваня, единствената жена с технически познания, която познавам доколкото чух работила в някаква кухня.
Това са колегите, които заслужаваха или заслужават да работят като инженери.
Какво стана с другите(фигуранти, преписвачи, нагаждачи, рушветлии, тъпаци)? Ами същото с 1-2 изключения - продавачи, фризьори, охрана...
Единственият, който започна от високо, не заслужаваше абсолютно. Той си е пич, готин е, но акъл за работата, с която се занимава - няма. Преписваше, купуваше изпити и проекти...
Какъв е изводът? Че и да учиш, и да не учиш, ако нямаш връзки ще чистиш кенефи. Защо образованието се скапва? Защото в България то не е гаранция за по-добър живот и по-висок стандарт на завършилите го. Това е.
Аз завърших през 2002 машинна специалност в ТУ - филиал Пловдив. За пет години ми се събира ходене на лекции, колкото някои колеги са правили за 1 семестър. Нямаше смисъл, с малки изключения беше абсолютна боза. А задаването на въпрос се смяташе за проява на лош вкус. Предпочитах да се забия в някое барче и да цъкам бридж. Готино си беше... Въпреки това съвсем честно си взех всички изпити и почти не съм имал поправки. Сам си направих и курсовите проекти. Завърших първи или втори по успех в групата си и имам две шестици на дипломната работа.
Какво стана после с мен. Дипломирах се при първа възможност няколко месеца преди останалите. Веднага взех да търся някаква по-интелигентна работа. Няма да споменавам на колко интервюта съм ходил и на колко обяви съм отговарял. Никъде не ме назначиха, въпреки че бяха любезни и казваха, че съм много подходящ. Опитах и в полицията, там ме сецнаха на мед. комисия - излезе, че е подозрително, че още дишам. Пробвах се и за учител - класирах се на второ място, а първият прие работата. Хич не ми потръгна с една дума.
Тогава един приятел ми предложи да започна във фирмата на баща му като оператор. Така и стана. После обаче направих това-онова: промених някои неща в машината и добавих други, така че производителността скочи с 18%, създадох приспособления, с които усвоихме нови артикули, вече авариите на машините са рядкост. Това естествено се отрази и на статута ми в тази фирма, както и на заплатата. Но, ако не ми беше помогнал моят приятел, сега кой знае какво щях да правя. Освен това във фирмата нямаше ръководни длъжности, което ми развърза ръцете - нямаше кой да казва "това няма да стане", "не е нужно"(това се чуваше от колегите ми, но те ми бяха равнопоставени, а и сега ги чувствам такива). Но, в крайна сметка се занимавам, макар и с техника, с неща много далеч от тези, които съм изучавал, а това не ми е приятно. Чувствам, че губя форма в моята област.
А какво стана с колегите ми? Ще ви кажа за тези, които наистина имаха нещо в главата след 5 години следване.
Единственият софиянец, Сашо, почина при трудова злополука в бетоновъзел в София. Машината го смачкала. Е, явно не е бил сред началниците там. Започнал е като мен, но не е имал късмет. Жалко, наистина беше умен човек.
Друг се побърка. Петър търсеше работа, но понеже е от провинцията, а и характерът му е особен, съвсем загази. Ходи на някакви курсове към трудовата борса, после беше портиер 2-3 месеца. Сега се е затворил в къщи и не иска да знае за нищо.
Едно момиче - Ваня, единствената жена с технически познания, която познавам доколкото чух работила в някаква кухня.
Това са колегите, които заслужаваха или заслужават да работят като инженери.
Какво стана с другите(фигуранти, преписвачи, нагаждачи, рушветлии, тъпаци)? Ами същото с 1-2 изключения - продавачи, фризьори, охрана...
Единственият, който започна от високо, не заслужаваше абсолютно. Той си е пич, готин е, но акъл за работата, с която се занимава - няма. Преписваше, купуваше изпити и проекти...
Какъв е изводът? Че и да учиш, и да не учиш, ако нямаш връзки ще чистиш кенефи. Защо образованието се скапва? Защото в България то не е гаранция за по-добър живот и по-висок стандарт на завършилите го. Това е.
в отговор на Уoнko - Hopмaлния
#18
Re: Някой пак ...
1 Edwa si wzeh izpitite
2 ne znam kak 6te za6titq
3 qwno wsi4ko w toq jiwot opira do organizaciq Da saumee6 da se organizira6
4 Jivota e bil. e i 6te prodaljawa da bade truden
5 Nikoj ne e vin0wen za6toto nikoj ne e pritejatel na firma dojiwot-ima samo dojiwotni prisydi no ne i dojivotni zakoni
6 Wajen e watre6niq glas
7 statistikata e dokazala 4e trojkadviite sa naj uspqwa6ti w smisala w kojto nie se pritesnqwame 4e ne uspqwame
8 Wsi4ki pati6ta stigat do 4eske Budeiovice (6veik na .Ha6ek)
9 40век трябва да мисли не много за напред за да е в добро психи4еско и физи4еско здраве и д успява и да се бори и да оцелява
10 Брей как улучих кирилицата мааму стара
11 ще се върна пак за да вида резултата от писанието ми
12 Математиката е важно нещо
2 ne znam kak 6te za6titq
3 qwno wsi4ko w toq jiwot opira do organizaciq Da saumee6 da se organizira6
4 Jivota e bil. e i 6te prodaljawa da bade truden
5 Nikoj ne e vin0wen za6toto nikoj ne e pritejatel na firma dojiwot-ima samo dojiwotni prisydi no ne i dojivotni zakoni
6 Wajen e watre6niq glas
7 statistikata e dokazala 4e trojkadviite sa naj uspqwa6ti w smisala w kojto nie se pritesnqwame 4e ne uspqwame
8 Wsi4ki pati6ta stigat do 4eske Budeiovice (6veik na .Ha6ek)
9 40век трябва да мисли не много за напред за да е в добро психи4еско и физи4еско здраве и д успява и да се бори и да оцелява
10 Брей как улучих кирилицата мааму стара
11 ще се върна пак за да вида резултата от писанието ми
12 Математиката е важно нещо
в отговор на Zawur6wa6t
#19
:))
"1 Edwa si wzeh izpitite
2 ne znam kak 6te za6titq"
Човече не си само ти така и да не ти пука - и аз бях така преди време ама въпроса опира до 3-тата точка:
"3 qwno wsi4ko w toq jiwot opira do organizaciq Da saumee6 da se organizira6"
или както казваше ШЕФА на катедрата която завърших:
"Ние тук не можем да ви научим на каквото и да било- учите се сами както решите, ние тук само ви предлагаме среда в която трябва да се научите на организация, защото техниката се променя не с години а с часове и никога не можеш да бъдеш в крак с изискванията въпроса е в момента в който попаднеш на даден проблем да можеш да го решиш, да можеш да се организираш да намериш необходимата ти информация, да прецениш до колко е истинска и може да ти свърши работа и да можеш да я използваш. Ако сме ви научили на това значи сме успели."
Е тогава си мислех че ШЕФА е изкукал тотално та нали той ни мореше най-много по изпитите ама сега като се огледам когато почна да правя нещо около мен има само справочници и учебници и когато ми трябва нещо просто почвам да ровя и го намирам.
А защо ШЕФА е с главни букви:))) ами всички така го знаехме, беше си на мястото, и всеки го наричше така с уважение.
Всичко останало е въпрос на ШАНС и способността ти да го оползотвориш. А на статистиката не вярвай много, преди време когато я учех най-доброто доказателство което опровергаваше всичко беше "при всички положения мъжете са долу-горе колкото жените, но ако седнеш да ги броиш на някоя улица има голям шанс от там да мине рота войници, които отиват на кино"
"Я в Москве с киркой уран найду, при такой повышенной зарплате"
2 ne znam kak 6te za6titq"
Човече не си само ти така и да не ти пука - и аз бях така преди време ама въпроса опира до 3-тата точка:
"3 qwno wsi4ko w toq jiwot opira do organizaciq Da saumee6 da se organizira6"
или както казваше ШЕФА на катедрата която завърших:
"Ние тук не можем да ви научим на каквото и да било- учите се сами както решите, ние тук само ви предлагаме среда в която трябва да се научите на организация, защото техниката се променя не с години а с часове и никога не можеш да бъдеш в крак с изискванията въпроса е в момента в който попаднеш на даден проблем да можеш да го решиш, да можеш да се организираш да намериш необходимата ти информация, да прецениш до колко е истинска и може да ти свърши работа и да можеш да я използваш. Ако сме ви научили на това значи сме успели."
Е тогава си мислех че ШЕФА е изкукал тотално та нали той ни мореше най-много по изпитите ама сега като се огледам когато почна да правя нещо около мен има само справочници и учебници и когато ми трябва нещо просто почвам да ровя и го намирам.
А защо ШЕФА е с главни букви:))) ами всички така го знаехме, беше си на мястото, и всеки го наричше така с уважение.
Всичко останало е въпрос на ШАНС и способността ти да го оползотвориш. А на статистиката не вярвай много, преди време когато я учех най-доброто доказателство което опровергаваше всичко беше "при всички положения мъжете са долу-горе колкото жените, но ако седнеш да ги броиш на някоя улица има голям шанс от там да мине рота войници, които отиват на кино"
"Я в Москве с киркой уран найду, при такой повышенной зарплате"