[b]ЛАЖАЧИ !!!!!!!!!![/b]
27 отговора
1815 прегледа
[b]ЛАЖАЧИ !!!!!!!!!![/b]
Новообјавени српски документи фрлаат нова светлина на македонското минато
Бугарите ветиле дека ќе ги вратат скапоценостите што ги однеле од Охрид
Виктор Цветаноски
Бугарската влада на В. Радославов им ветила на охриѓани дека ќе им ги врати сите скапоцености што ги однела војската од Охрид за време на Првата светска војна штом ќе го дозволат тоа околностите. Меѓу нив се наоѓа и мошне вредната круна на охридските патријарси денес изложена во Националниот историски музеј во Софија. Неколкутемина видни охриѓани, кои во името на своите сограѓани се согласиле непроценливото македонско културно и историско наследство да биде пренесено во Софија, ставајќи го својот потпис зад документот, сметале дека во Бугарија тоа ќе остане привремено. Ова може да се констатира од едно известување испратено до претседателот на владата В. Радославов во Софија, објавено во книгата "Српски документи за историјата на Охридско-струшкиот регион (1890-1940)" подготвени од д-р Павле Митрески
Како што стои во известувањето, охриѓани решиле да му напишат писмо на тогашниот бугарски премиер Радославов веднаш по наредбата што неговата влада ја дала на 5 декември 1915 година за пренесување на старините во Софија. "Долупотпишаниов, од името на охридските граѓани, длабоко е уверен дека владата што дала наредба за испраќање на историските старини од Охрид за музејот во Софија ќе го исполни точно даденото ветување дека штом ќе го дозволат тоа околностите ќе му ги вратат на нашиот град сите старини што до денес биле однесени" , се вели во известувањето и сў додава дека потпишаните молат заповедта да не биде применета на иконите и на иконостасот на црквата "Свети Климент", па дури бараат да се врати вратата од светилиштето на истиот иконостас. "Ние се обврзуваме да ги чуваме иконите и вратите од секаква штета, како што досега го правевме. Изјавуваме дека нема да допуштиме да се украдат од црквата, кражба почната со една неправедна заповед со која се сака да не лишат од нашите скапоцени старини. Истава наредба сакаше да ни ја одземе можноста да им дадеме на нашите души утеха од високо значење во овие моменти. Очекуваме ваш праведен одговор на нашата понизна молба". Зад ова извесување се потпишани охридскиот митрополит Борис, свештеникот Ѓорѓи Будев и епитропите на црквата "Свети Климент" - Панде Бојаџиев, Анастас Бошнаков, Климе Калајџиев и Иван Алчев.
Во документите е поместен и еден протокол кој се базира на едно писмо на претседателот на владата, В. Радославов, составен 28 ноември 1916 година за старините и драгоценостите на црквата што им припаѓаат на град Охрид, а кои биле собрани, завиткани и испратени во Софија, каде што, како што стои во документот, привремено ќе бидат чувани во националниот музеј. Во протоколот се наведува дека станува збор за една икона на Христос со ловор од трње, дар од охридскиот архиепископ Димитрија Хоматијан од ЏИИИ век и една надгробна плоча со натпис, еден бронзен свеќник даден како дар од архиепископот на Јустинијана Прима од ЏВ век.
Протокол бил напишан во четири примероци и е потпишан од окружниот управник на Охрид Р. Петров, охридскиот митрополит Борис, подуправникот П. Чаулев, секретарот на окружното управување Л. Огненов и граѓанинот С. Сарџов.
Од пренесувањето на вредното македонско историско и културно наследство од Охрид поминаа речиси 90 години, создадени се сите услови за негово безбедно чување, но до денес на охриѓани тоа не им е вратено, иако тогашната бугарска влада, како што се гледа од документите, го ветила тоа. Близу шест децении постои македонската држава која подобро од кој и да е ќе се грижи за одземеното културно наследство, бидејќи тоа е нејзино.
Д-р Павле Митревски вели дека објавените документи се однесуваат за период кој е познат по многубројни историски настани, како што се Илинденското востание, Првата и Втората балканска војна, падот на Турската Империја и Првата светска војна. Во основа, документацијата се однесува за српската просветна пропаганда во Охридско-струшкиот регион Тој истовремено додава дека српската влада кон крајот на 1889 година донела решение со кое српската пропаганда во Македонија станала службена обврска и финансирана од државниот буџет. За тоа дека српската влада сериозно се зафатила да ги посрби Македонците зборува и еден извештај на Бранислав Нушиќ, тогашен писар во Министерството за надворешни работи, во кој се вели дека благодарение на новиот курс во Македонија биле отворени нови училишта и поставени српски учители, биле донесени ученици "од стара Србија" и Македонија како стипендисти да се подготвуваат за учители, помагање на црквите и манастирите, формирање српски општини, ангажирање агенти за пропаганда и др.
По решението на Софија да бара од Скопје враќање на имоти на свои сограѓани
Бугарија да го врати украденото богатство од Македонија
ВИКТОР ЦВЕТАНОСКИ
Бугарска окупациона војска за време на Втората светска војна во Охрид
Бугарија со голема настојчивост бара на нејзините граѓани да им се вратат имотите што ги поседувале во Македонија. Владата дури донесе и спогодба за тоа, иако официјално од македонска страна се тврди дека нема да се враќаат имоти на странски државјани. Меѓутоа, ова барање на Софија отвора и еден друг проблем, за неа непријатен, сврзан со богатството што тие го ограбија од Македонија и коешто денес го чуваат во нивните музеи или сокриено некаде за да го покажат пред јавноста кога ќе дојдат погодни времиња.
Сигурно долг е списокот на тоа што Бугарија го има украдено од македонските простори. Најпознат е случајот со круната на охридските патријарси, проценета на повеќе од 15 милиони евра, која денес ги краси витрините на Националниот историски музеј во Софија. Таа е само еден од повеќето скапоцени реликвии што бугарските војски за време на Првата светска војна ги опљачкале од Охрид. Тоа што било ограбено од охридските цркви и од други места во Македонија повеќе десетици години стоело скриено од очите на јавноста.
До круната е изложен обков на евангелие од Охрид, користено од охридските патријарси и епископи. Изработено е во 14 век, од сребро и емајл и е позлатено. Во долниот лев агол е гравиран двојазичен натпис: "Направено од Никола, син на мудриот Андоник".
Во музејот беше изложена и плаштаница од Охрид, од крајот на 13 или од почетокот на 14 век. Таа е изработена од двослојна свила и навезана со златни, сребрени и свилени нишки. Му била подарена на охридскиот архиепископ од императорот Андроник Втори Палеолог (1282-1328 год.). Таму се наоѓа и друга плаштаница од 1224 година, исто така од Охрид. И таа е изработена од двослојна свила, златни и сребрени нишки. На неа е насликан ликот на Богородица. Подарок е од императорот Теодор Комнин (1215-1230 год.) и неговата жена Марија на охридскиот архиепископ Димитар Хаматиан (1215-1236 год.) Подарокот бил по повод крунисувањето на византискиот император во охридскиот катедрален храм ?Света Софија", во 1224 година.
Посетителите ќе ја забележат и вратата на црквата ?Свети Никола" од Охрид. Таа е резба од 14 век. Делови од неа се изработени во 13 век. Композицијата на неа е мешавина од религиозни и фантастично-апокрифни елементи. Бугарските стручњаци ја класифицираат како "најран споменик на дрворезбаната уметност во бугарските земји".
Меѓу експонатите се наоѓа и иконата ?12 празници", исто така од Охрид, од периодот на 14-15 век. Изработена е од стеатит, сребро и позлата. На неа се претставени 12 празнични сцени од животот на Христос и Богородица. Сребрениот оков (14 век) е употребен за украс на иконата. Сите изложени предмети се назначени како експонати на "бугарската држава во средниот век" или "бугарските земји од 15 до 17 век".
Според директорот на Историскиот архив на Македонија, д-р Зоран Тодоровски, постои и документ од кој може да се види како Бугарите дошле до оваа големо црковно и национално богатство на македонскиот народ. Тој се наоѓа во Дипломатскиот архив на поранешниот Сојузен секретаријат за надворешни работи на бивша Југославија и е сместен во Фондот на документите од Париската мировна конференција. Од него може да се види дека во 1916 година од бугарските војски биле однесени 21 предмет директно по наредба на тогашниот претседател на бугарската влада Радославов. Реликвиите биле предадени од окружниот началник Петров, митрополитот Борис, околискиот началник на ВМРО, Петар Чаулев, и некојси Огненов.
Д-р Тодоровски објаснува дека во мај 1924 година Министерството за надворешни работи на Кралството СХС побарало Бугарија да ги врати овие реликвии, но од Софија било одговорено дека тие се чувале во Скопје, од каде што, наводно, биле вратени во Охрид. Такво барање било поднесено во 1948 година и од бивша СФРЈ, но и тогаш бил добиен негативен одговор. По поразот на Бугарија по двете светски војни се смета дека постоеле услови украденото да го врати, меѓутоа никој посериозно не извршил притисок врз бугарската држава и така македонските црковни и културни сведоштва и ден денес се наоѓаат во нејзините музеи и се прогласуваат за бугарски.
На некои изложени предмети во музејот не им е посочено точното место од каде се опљачкани. Има неколку икони под кои стои дека се од "југозападна Бугарија", односно од Македонија. Таква е, на пример, иконата "Св. Климент Охридски" од 15 или 16 век, изработена од дрво и темпера, како и иконата "Св. Иван Златауст" од истиот период и иста обработка.
Како предмети од "југозападните бугарски земји", термин под кој се определуваат македонските простори, се класифицирани еден прекрасен крст. Тој е минијатурна резба од 1648 година, опкована од позлатен сребрен филигран. Тука се наоѓаат уште неколку други скапоцени предмети од тој период, како што е Ѓаконскиот орар изработен од свила на ленена основа и бродиран со сребрена и позлатена срма, како и таканаречениот Рипиди со кој ѓаконите ги осветувале светите дарови.
Во музејот се наоѓа и облека за богослужба, таканаречена Омофор на епископот Синесиј кој бил охридски и скопски митрополит. Исто така, во музејот е и знамето на кратовската чета од Илинденското востание кое, според бугарските историчари, било дело на бугарската ВМРО.
Пред три години бугарските весници напишаа дека од црквата "Свети Климент" од Охрид некогаш бил украден златен крст и дека се наоѓал во Софија. Дури тогаш поведоа акција да изработат копие од него и да му го подарат на Охрид. Дали и овој крст бил на списокот од 1916 година тешко може да се каже. Пред четири години, по повеќе од половина век, во Софија првпат беа изложени златна маска и златна ракавица, ископани во Требениште за време на окупацијата на Македонија во Втората светска војна. Тогаш од Требенишката некропола биле ископани околу 150 разни предмети.
Тоа се само некои од скапоцените реликвии од Македонија за кои со сигурност може да се тврди дека за време на војните биле ограбени од бугарските војски од македонските простори и пренесени во Бугарија. Најчестото објаснување што сега може да се слушне во Софија е дека овие предмети биле дел од бугарската историја и се пренесувани во Бугарија за да се спасат од Србите. Според таа логика, ако Бугарите стравувале тие да не паднат во српски раце, денес состојбите се изменети. Македонија не е под окупацијата на Србите, таа има своја држава и ред е да и ги вратат на Македонија, на луѓето чиишто предци ги создавале, да бидат на просторите каде што опстојувале со векови, покрај сите војни и несреќи на македонскиот народ. Оттука и прашањето: зошто македонската држава официјално не го побара тоа?
Бугарите ветиле дека ќе ги вратат скапоценостите што ги однеле од Охрид
Виктор Цветаноски
Бугарската влада на В. Радославов им ветила на охриѓани дека ќе им ги врати сите скапоцености што ги однела војската од Охрид за време на Првата светска војна штом ќе го дозволат тоа околностите. Меѓу нив се наоѓа и мошне вредната круна на охридските патријарси денес изложена во Националниот историски музеј во Софија. Неколкутемина видни охриѓани, кои во името на своите сограѓани се согласиле непроценливото македонско културно и историско наследство да биде пренесено во Софија, ставајќи го својот потпис зад документот, сметале дека во Бугарија тоа ќе остане привремено. Ова може да се констатира од едно известување испратено до претседателот на владата В. Радославов во Софија, објавено во книгата "Српски документи за историјата на Охридско-струшкиот регион (1890-1940)" подготвени од д-р Павле Митрески
Како што стои во известувањето, охриѓани решиле да му напишат писмо на тогашниот бугарски премиер Радославов веднаш по наредбата што неговата влада ја дала на 5 декември 1915 година за пренесување на старините во Софија. "Долупотпишаниов, од името на охридските граѓани, длабоко е уверен дека владата што дала наредба за испраќање на историските старини од Охрид за музејот во Софија ќе го исполни точно даденото ветување дека штом ќе го дозволат тоа околностите ќе му ги вратат на нашиот град сите старини што до денес биле однесени" , се вели во известувањето и сў додава дека потпишаните молат заповедта да не биде применета на иконите и на иконостасот на црквата "Свети Климент", па дури бараат да се врати вратата од светилиштето на истиот иконостас. "Ние се обврзуваме да ги чуваме иконите и вратите од секаква штета, како што досега го правевме. Изјавуваме дека нема да допуштиме да се украдат од црквата, кражба почната со една неправедна заповед со која се сака да не лишат од нашите скапоцени старини. Истава наредба сакаше да ни ја одземе можноста да им дадеме на нашите души утеха од високо значење во овие моменти. Очекуваме ваш праведен одговор на нашата понизна молба". Зад ова извесување се потпишани охридскиот митрополит Борис, свештеникот Ѓорѓи Будев и епитропите на црквата "Свети Климент" - Панде Бојаџиев, Анастас Бошнаков, Климе Калајџиев и Иван Алчев.
Во документите е поместен и еден протокол кој се базира на едно писмо на претседателот на владата, В. Радославов, составен 28 ноември 1916 година за старините и драгоценостите на црквата што им припаѓаат на град Охрид, а кои биле собрани, завиткани и испратени во Софија, каде што, како што стои во документот, привремено ќе бидат чувани во националниот музеј. Во протоколот се наведува дека станува збор за една икона на Христос со ловор од трње, дар од охридскиот архиепископ Димитрија Хоматијан од ЏИИИ век и една надгробна плоча со натпис, еден бронзен свеќник даден како дар од архиепископот на Јустинијана Прима од ЏВ век.
Протокол бил напишан во четири примероци и е потпишан од окружниот управник на Охрид Р. Петров, охридскиот митрополит Борис, подуправникот П. Чаулев, секретарот на окружното управување Л. Огненов и граѓанинот С. Сарџов.
Од пренесувањето на вредното македонско историско и културно наследство од Охрид поминаа речиси 90 години, создадени се сите услови за негово безбедно чување, но до денес на охриѓани тоа не им е вратено, иако тогашната бугарска влада, како што се гледа од документите, го ветила тоа. Близу шест децении постои македонската држава која подобро од кој и да е ќе се грижи за одземеното културно наследство, бидејќи тоа е нејзино.
Д-р Павле Митревски вели дека објавените документи се однесуваат за период кој е познат по многубројни историски настани, како што се Илинденското востание, Првата и Втората балканска војна, падот на Турската Империја и Првата светска војна. Во основа, документацијата се однесува за српската просветна пропаганда во Охридско-струшкиот регион Тој истовремено додава дека српската влада кон крајот на 1889 година донела решение со кое српската пропаганда во Македонија станала службена обврска и финансирана од државниот буџет. За тоа дека српската влада сериозно се зафатила да ги посрби Македонците зборува и еден извештај на Бранислав Нушиќ, тогашен писар во Министерството за надворешни работи, во кој се вели дека благодарение на новиот курс во Македонија биле отворени нови училишта и поставени српски учители, биле донесени ученици "од стара Србија" и Македонија како стипендисти да се подготвуваат за учители, помагање на црквите и манастирите, формирање српски општини, ангажирање агенти за пропаганда и др.
По решението на Софија да бара од Скопје враќање на имоти на свои сограѓани
Бугарија да го врати украденото богатство од Македонија
ВИКТОР ЦВЕТАНОСКИ
Бугарска окупациона војска за време на Втората светска војна во Охрид
Бугарија со голема настојчивост бара на нејзините граѓани да им се вратат имотите што ги поседувале во Македонија. Владата дури донесе и спогодба за тоа, иако официјално од македонска страна се тврди дека нема да се враќаат имоти на странски државјани. Меѓутоа, ова барање на Софија отвора и еден друг проблем, за неа непријатен, сврзан со богатството што тие го ограбија од Македонија и коешто денес го чуваат во нивните музеи или сокриено некаде за да го покажат пред јавноста кога ќе дојдат погодни времиња.
Сигурно долг е списокот на тоа што Бугарија го има украдено од македонските простори. Најпознат е случајот со круната на охридските патријарси, проценета на повеќе од 15 милиони евра, која денес ги краси витрините на Националниот историски музеј во Софија. Таа е само еден од повеќето скапоцени реликвии што бугарските војски за време на Првата светска војна ги опљачкале од Охрид. Тоа што било ограбено од охридските цркви и од други места во Македонија повеќе десетици години стоело скриено од очите на јавноста.
До круната е изложен обков на евангелие од Охрид, користено од охридските патријарси и епископи. Изработено е во 14 век, од сребро и емајл и е позлатено. Во долниот лев агол е гравиран двојазичен натпис: "Направено од Никола, син на мудриот Андоник".
Во музејот беше изложена и плаштаница од Охрид, од крајот на 13 или од почетокот на 14 век. Таа е изработена од двослојна свила и навезана со златни, сребрени и свилени нишки. Му била подарена на охридскиот архиепископ од императорот Андроник Втори Палеолог (1282-1328 год.). Таму се наоѓа и друга плаштаница од 1224 година, исто така од Охрид. И таа е изработена од двослојна свила, златни и сребрени нишки. На неа е насликан ликот на Богородица. Подарок е од императорот Теодор Комнин (1215-1230 год.) и неговата жена Марија на охридскиот архиепископ Димитар Хаматиан (1215-1236 год.) Подарокот бил по повод крунисувањето на византискиот император во охридскиот катедрален храм ?Света Софија", во 1224 година.
Посетителите ќе ја забележат и вратата на црквата ?Свети Никола" од Охрид. Таа е резба од 14 век. Делови од неа се изработени во 13 век. Композицијата на неа е мешавина од религиозни и фантастично-апокрифни елементи. Бугарските стручњаци ја класифицираат како "најран споменик на дрворезбаната уметност во бугарските земји".
Меѓу експонатите се наоѓа и иконата ?12 празници", исто така од Охрид, од периодот на 14-15 век. Изработена е од стеатит, сребро и позлата. На неа се претставени 12 празнични сцени од животот на Христос и Богородица. Сребрениот оков (14 век) е употребен за украс на иконата. Сите изложени предмети се назначени како експонати на "бугарската држава во средниот век" или "бугарските земји од 15 до 17 век".
Според директорот на Историскиот архив на Македонија, д-р Зоран Тодоровски, постои и документ од кој може да се види како Бугарите дошле до оваа големо црковно и национално богатство на македонскиот народ. Тој се наоѓа во Дипломатскиот архив на поранешниот Сојузен секретаријат за надворешни работи на бивша Југославија и е сместен во Фондот на документите од Париската мировна конференција. Од него може да се види дека во 1916 година од бугарските војски биле однесени 21 предмет директно по наредба на тогашниот претседател на бугарската влада Радославов. Реликвиите биле предадени од окружниот началник Петров, митрополитот Борис, околискиот началник на ВМРО, Петар Чаулев, и некојси Огненов.
Д-р Тодоровски објаснува дека во мај 1924 година Министерството за надворешни работи на Кралството СХС побарало Бугарија да ги врати овие реликвии, но од Софија било одговорено дека тие се чувале во Скопје, од каде што, наводно, биле вратени во Охрид. Такво барање било поднесено во 1948 година и од бивша СФРЈ, но и тогаш бил добиен негативен одговор. По поразот на Бугарија по двете светски војни се смета дека постоеле услови украденото да го врати, меѓутоа никој посериозно не извршил притисок врз бугарската држава и така македонските црковни и културни сведоштва и ден денес се наоѓаат во нејзините музеи и се прогласуваат за бугарски.
На некои изложени предмети во музејот не им е посочено точното место од каде се опљачкани. Има неколку икони под кои стои дека се од "југозападна Бугарија", односно од Македонија. Таква е, на пример, иконата "Св. Климент Охридски" од 15 или 16 век, изработена од дрво и темпера, како и иконата "Св. Иван Златауст" од истиот период и иста обработка.
Како предмети од "југозападните бугарски земји", термин под кој се определуваат македонските простори, се класифицирани еден прекрасен крст. Тој е минијатурна резба од 1648 година, опкована од позлатен сребрен филигран. Тука се наоѓаат уште неколку други скапоцени предмети од тој период, како што е Ѓаконскиот орар изработен од свила на ленена основа и бродиран со сребрена и позлатена срма, како и таканаречениот Рипиди со кој ѓаконите ги осветувале светите дарови.
Во музејот се наоѓа и облека за богослужба, таканаречена Омофор на епископот Синесиј кој бил охридски и скопски митрополит. Исто така, во музејот е и знамето на кратовската чета од Илинденското востание кое, според бугарските историчари, било дело на бугарската ВМРО.
Пред три години бугарските весници напишаа дека од црквата "Свети Климент" од Охрид некогаш бил украден златен крст и дека се наоѓал во Софија. Дури тогаш поведоа акција да изработат копие од него и да му го подарат на Охрид. Дали и овој крст бил на списокот од 1916 година тешко може да се каже. Пред четири години, по повеќе од половина век, во Софија првпат беа изложени златна маска и златна ракавица, ископани во Требениште за време на окупацијата на Македонија во Втората светска војна. Тогаш од Требенишката некропола биле ископани околу 150 разни предмети.
Тоа се само некои од скапоцените реликвии од Македонија за кои со сигурност може да се тврди дека за време на војните биле ограбени од бугарските војски од македонските простори и пренесени во Бугарија. Најчестото објаснување што сега може да се слушне во Софија е дека овие предмети биле дел од бугарската историја и се пренесувани во Бугарија за да се спасат од Србите. Според таа логика, ако Бугарите стравувале тие да не паднат во српски раце, денес состојбите се изменети. Македонија не е под окупацијата на Србите, таа има своја држава и ред е да и ги вратат на Македонија, на луѓето чиишто предци ги создавале, да бидат на просторите каде што опстојувале со векови, покрај сите војни и несреќи на македонскиот народ. Оттука и прашањето: зошто македонската држава официјално не го побара тоа?
Re: [b]ЛАЖАЧИ !!!!!!!!!![/b]
Спасените от българската армия исторически реликви са част от българската история и по конкретно от историята на македонските българи. И мястото им нормално е в България. На вас македонистите за какво ви са? Няма там нищо нито от Ацо, нито от Пердика, нито от Букефал
. Искате ги защото струват пари ли? Или за да направите "реставрация" примерно на плащеницата подарена от Комнин, така че да не се чете дето е подарък за архиепископа на цяла България? Или пък за да сложите на ескпонатите етикети подменящи историческата реалност и презентиращи ги така сякаш ние македонските българи не съществуваме и никога не сме съществували? Или за какво? Не виждам и кой какво е излъгал. Казано е че реликвите могат да бъдат върнати в Охрид, когато условията го позволят. Явно условията и досега не го позволяват. Когато в Охрид се появят условия реликвите да бъдат изложени и представени като част от българското историческо наследство, тогава може да се помисли за връщане. Стига междувременно да не предадете и Охрид на албанизация, така както предадохте Струга.
А Бат'Бойко да го духа задето прецака фрийтата!
ThePatriot
. Искате ги защото струват пари ли? Или за да направите "реставрация" примерно на плащеницата подарена от Комнин, така че да не се чете дето е подарък за архиепископа на цяла България? Или пък за да сложите на ескпонатите етикети подменящи историческата реалност и презентиращи ги така сякаш ние македонските българи не съществуваме и никога не сме съществували? Или за какво? Не виждам и кой какво е излъгал. Казано е че реликвите могат да бъдат върнати в Охрид, когато условията го позволят. Явно условията и досега не го позволяват. Когато в Охрид се появят условия реликвите да бъдат изложени и представени като част от българското историческо наследство, тогава може да се помисли за връщане. Стига междувременно да не предадете и Охрид на албанизация, така както предадохте Струга.
А Бат'Бойко да го духа задето прецака фрийтата!
ThePatriot
Редактирано от Xepoc на
Re: [b]ЛАЖАЧИ !!!!!!!!!![/b]
Ако България нещо е взела от държавата Македония ще трябва да го върне. Я кажи какво е взела България от държавата Македония ?
Говориш за едни неща, които са взети, когато държавата Македония не е съществувала и съответно не е било възможно подписването на междудържавен договор за връщане на ценностите. Така че и да иска България, няма как да връща нещо на държавата Македония, защото България нищо не е вземала от държавата Македония !
А Цветаноски да иде на психиатър Тоя очевидно не е добре - РМ да искала това и онова от България, която е член на НАТО и скоро ще стане член на ЕС ?! България разговаря на ниво НАТО и ЕС И ти сигурно искаш да караш Майбах (лимузината на Мерседес), ама ще си останеш с искането.
Крайно време е някои хора в Македония да видят истината за да не стават смешни ! Само не става ясно защо ти им се връзваш на приказките ?
Говориш за едни неща, които са взети, когато държавата Македония не е съществувала и съответно не е било възможно подписването на междудържавен договор за връщане на ценностите. Така че и да иска България, няма как да връща нещо на държавата Македония, защото България нищо не е вземала от държавата Македония !
А Цветаноски да иде на психиатър
Тоя очевидно не е добре - РМ да искала това и онова от България, която е член на НАТО и скоро ще стане член на ЕС ?! България разговаря на ниво НАТО и ЕС И ти сигурно искаш да караш Майбах (лимузината на Мерседес), ама ще си останеш с искането.
Крайно време е някои хора в Македония да видят истината за да не стават смешни ! Само не става ясно защо ти им се връзваш на приказките ?
Re: [b]ЛАЖАЧИ !!!!!!!!!![/b]
Още нещо - в Македония съм виждал паметник на Гоце Делчев и под него е изписана мисълта на Гоце, че народите трябва да се надпреварват в областта на културата.
ОБАЧЕ - МИСЪЛТА НА ГОЦЕ Е НАПИСАНА НА МАКЕДОНСКИ ЕЗИК ! ГОЦЕ ДЕЛЧЕВ НЕ Е ЗНАЕЛ ТОЗИ ЕЗИК. ТОЙ Е ГОВОРИЛ И ПИСАЛ НА БЪЛГАРСКИ ЕЗИК И ТАЗИ НЕГОВА МИСЪЛ Е НА БЪЛГАРСКИ ЕЗИК !
ЗАЩО СЕ ФАЛШИФИЦИРА МИСЪЛТА НА ГОЦЕ ? ЗАЩО МИСЪЛТА НА ГОЦЕ ДЕЛЧЕВ НЕ Е НА ЕЗИКА, НА КОЙТО ТОЙ Е ГОВОРИЛ ? ДОКОГА С ЛЪЖИТЕ ?
ОБАЧЕ - МИСЪЛТА НА ГОЦЕ Е НАПИСАНА НА МАКЕДОНСКИ ЕЗИК ! ГОЦЕ ДЕЛЧЕВ НЕ Е ЗНАЕЛ ТОЗИ ЕЗИК. ТОЙ Е ГОВОРИЛ И ПИСАЛ НА БЪЛГАРСКИ ЕЗИК И ТАЗИ НЕГОВА МИСЪЛ Е НА БЪЛГАРСКИ ЕЗИК !
ЗАЩО СЕ ФАЛШИФИЦИРА МИСЪЛТА НА ГОЦЕ ? ЗАЩО МИСЪЛТА НА ГОЦЕ ДЕЛЧЕВ НЕ Е НА ЕЗИКА, НА КОЙТО ТОЙ Е ГОВОРИЛ ? ДОКОГА С ЛЪЖИТЕ ?
Ама нема ста^но-не остана много-осте няколко години Спомняй си пастирю на българите ...
... Това ли искате еничари? - "Спомняй си пастирю на българите в молитвите си за мен император Андроник Палеолог" - Става въпрос за българския пастир на Охридската църква, а не за титов македонист, айде Цветаноски да го духаш. Един ден когато Охрид стане български, какъвто си е бил, тогава може плащеницата и короната да идат в охридски музей. Но до тогава това да бива пипано от мазните ръчички на разни югославски капути - никога!
ха ха ха
>>> Бугарија со голема настојчивост бара на нејзините граѓани да им се вратат имотите што ги поседувале во Македонија. Владата дури донесе и спогодба за тоа, иако официјално од македонска страна се тврди дека нема да се враќаат имоти на странски државјани.
Оревахте орталъка как България нарушавала правата на и подтискала горките "поробени македонци", а когато България търси правата на тия "поробени македонци", чиято собственост сте си присвоили, това вече е много-много лошо, а тия "поробени македонци" са вече нещо чуждо и хич не ви дреме за тях. Ама сте ненадминати лицемери, ей! И на всичкото отгоре на Виктор Цветаноски му се иска да търгувате с правата на вашите "поробени братя" (мале, колко ви пука за тях!), за да изнудвате България да била върнела еди какво си... Ех, цинизъм! 
Що се отнася до "украденото" богатство...
>>> Протокол бил напишан во четири примероци и е потпишан од окружниот управник на Охрид Р. Петров, охридскиот митрополит Борис, подуправникот П. Чаулев, секретарот на окружното управување Л. Огненов и граѓанинот С. Сарџов... Реликвиите биле предадени од окружниот началник Петров, митрополитот Борис, околискиот началник на ВМРО, Петар Чаулев, и некојси Огненов.
Но пък иначе Бугарија, бугарската војска "отнела", "украла", "опљачкала". Па продължавайте с тоя нагъл и циничен тон, пък не само реликвите ще гледате през крив макарон.
>>> Во музејот беше изложена и плаштаница од Охрид, од крајот на 13 или од почетокот на 14 век. Таа е изработена од двослојна свила и навезана со златни, сребрени и свилени нишки. Му била подарена на охридскиот архиепископ од императорот Андроник Втори Палеолог (1282-1328 год.)
Хайде бе, Миме. Отпусни си душичката и кажи какво пишело на плащаницата. Що е толку трудно, а? Може би защото някой може и да сгрее защо "македонските црковни и културни сведоштва ... се прогласуваат за бугарски".
"Пастирю на българите, спомни си при жертвоприношенията за владетеля Андроник Палеолог!"
>>> Македонија не е под окупацијата на Србите, таа има своја држава и ред е да и ги вратат на Македонија, на луѓето чиишто предци ги создавале, да бидат на просторите каде што опстојувале со векови, покрај сите војни и несреќи на македонскиот народ.
Па кой рече, че е ред?! Виктор Цветаноски ли?!! Мястото на реликвите е при българския народ, рекох аз, а в Македония нямало такъв.
>>> Оттука и прашањето: зошто македонската држава официјално не го побара тоа?
Па може би владата смята, че мястото им е в България при българите.
Оревахте орталъка как България нарушавала правата на и подтискала горките "поробени македонци", а когато България търси правата на тия "поробени македонци", чиято собственост сте си присвоили, това вече е много-много лошо, а тия "поробени македонци" са вече нещо чуждо и хич не ви дреме за тях. Ама сте ненадминати лицемери, ей!
И на всичкото отгоре на Виктор Цветаноски му се иска да търгувате с правата на вашите "поробени братя" (мале, колко ви пука за тях!), за да изнудвате България да била върнела еди какво си... Ех, цинизъм!
Що се отнася до "украденото" богатство...
>>> Протокол бил напишан во четири примероци и е потпишан од окружниот управник на Охрид Р. Петров, охридскиот митрополит Борис, подуправникот П. Чаулев, секретарот на окружното управување Л. Огненов и граѓанинот С. Сарџов... Реликвиите биле предадени од окружниот началник Петров, митрополитот Борис, околискиот началник на ВМРО, Петар Чаулев, и некојси Огненов.
Но пък иначе Бугарија, бугарската војска "отнела", "украла", "опљачкала". Па продължавайте с тоя нагъл и циничен тон, пък не само реликвите ще гледате през крив макарон.
>>> Во музејот беше изложена и плаштаница од Охрид, од крајот на 13 или од почетокот на 14 век. Таа е изработена од двослојна свила и навезана со златни, сребрени и свилени нишки. Му била подарена на охридскиот архиепископ од императорот Андроник Втори Палеолог (1282-1328 год.)
Хайде бе, Миме. Отпусни си душичката и кажи какво пишело на плащаницата. Що е толку трудно, а? Може би защото някой може и да сгрее защо "македонските црковни и културни сведоштва ... се прогласуваат за бугарски".
"Пастирю на българите, спомни си при жертвоприношенията за владетеля Андроник Палеолог!"
>>> Македонија не е под окупацијата на Србите, таа има своја држава и ред е да и ги вратат на Македонија, на луѓето чиишто предци ги создавале, да бидат на просторите каде што опстојувале со векови, покрај сите војни и несреќи на македонскиот народ.
Па кой рече, че е ред?! Виктор Цветаноски ли?!! Мястото на реликвите е при българския народ, рекох аз, а в Македония нямало такъв.
>>> Оттука и прашањето: зошто македонската држава официјално не го побара тоа?
Па може би владата смята, че мястото им е в България при българите.
Редактирано от icel на
в отговор на Moщнa дъpжaвa нaraзвa EU
#10
Re: [b]ЛАЖАЧИ !!!!!!!!!![/b]
ХАХАХАХАХА
Оти србите биле окупатори како бугарите и тоа ти е доволно за оправдување
трагично...........
Но србите не ги украдоа ни во 1912,ни во 1913,ни во 1914,а бугарите прав пак што стапнаа во Охрид и веднаш почнаа со крадењето...........
Ти личи оти си бугар........крадлив........
Оти србите биле окупатори како бугарите и тоа ти е доволно за оправдување
трагично...........
Но србите не ги украдоа ни во 1912,ни во 1913,ни во 1914,а бугарите прав пак што стапнаа во Охрид и веднаш почнаа со крадењето...........
Ти личи оти си бугар........крадлив........
Re: [b]ЛАЖАЧИ !!!!!!!!!![/b]
Няма там нищо нито от Ацо, нито от Пердика, нито от Букефал
Се разбира наодите од VIвек пр.н.е. се бугарски и местото им е во Софија.......куку........куку........куку........
Не виждам и кой какво е излъгал.
"Долупотпишаниов, од името на охридските граѓани, длабоко е уверен дека владата што дала наредба за испраќање на историските старини од Охрид за музејот во Софија ќе го исполни точно даденото ветување дека штом ќе го дозволат тоа околностите ќе му ги вратат на нашиот град сите старини што до денес биле однесени"
Дојди да ти ги поправам очите
Явно условията и досега не го позволяват
Каква констатација од едно ѓубре?
Re: Спомняй си пастирю на българите ...
Да беше кажал барем за кој е дарот! За Охридскиот архиепископ. Ти ли си тоа ? НИМ ? Прванов ? Кој е охридскиот архиепископ ?
Става въпрос за българския пастир Абе,станува збор за архиепископот,но ти добро лажеш........
Како беше по законите на Крум - за крадење,сечење на рака .Дај рачичката
Става въпрос за българския пастир Абе,станува збор за архиепископот,но ти добро лажеш........
Како беше по законите на Крум - за крадење,сечење на рака .Дај рачичката
ненадминати лицемери
Има само една ненадмината лицемерка,која се самонарекла "icel".
Ма нели зборувавме ист јазик,ма? И нели ти го знаеше јазикот на Марко Цепенков ? Зошто тогаш не го разбираш ?
владата што дала наредба
Трудно ли ти е за разбирање ?
потпишаните молат заповедта
А ова ? Да ти го преведам ?
Да,најбитно е што пишува на платното!Не тоа од кого е падарена,не тоа на кого,не тоа во која држава била Охридската архиепископија кога е дарувана ,а што пишува! А дали на НИМ пишува Охридска архиепископија, icel???????
А на круната што пишува??????????
Посочи ми каде пишува оти имате право да ја земете???????????
ненадминати лицемери Да,токму такви сте!
А овде што пишува?????????
ненадминати лицемери
Мястото на реликвите е при българския народ, рекох аз, а в Македония нямало такъв
ненадминати лицемери
Изјавуваме дека нема да допуштиме да се украдат од црквата, кражба почната со една неправедна заповед со која се сака да не лишат од нашите скапоцени старини.
Разбираш ли јазикот на Марко???????
Кои ли се тие кој си сакаат своето ???????
Од каде ли се????????
ненадминати лицемери
Во документите е поместен и еден протокол кој се базира на едно писмо на претседателот на владата, В. Радославов, составен 28 ноември 1916 година за старините и драгоценостите на црквата што им припаѓаат на град Охрид, а кои биле собрани, завиткани и испратени во Софија, каде што, како што стои во документот, привремено ќе бидат чувани во националниот музеј.
Icel,ПРИВРЕМЕНО на бугарски ВЕЧНО ли ознакува??????????
ненадминати лицемери
Таму се наоѓа и друга плаштаница од 1224 година, исто така од Охрид. И таа е изработена од двослојна свила, златни и сребрени нишки. На неа е насликан ликот на Богородица. Подарок е од императорот Теодор Комнин (1215-1230 год.) и неговата жена Марија на охридскиот архиепископ Димитар Хаматиан (1215-1236 год.) Подарокот бил по повод крунисувањето на византискиот император во охридскиот катедрален храм ?Света Софија", во 1224 година.
ненадминати лицемери
И накрај ’’најбугарската’’ скапоценост
6 ВЕК ПРЕД НОВАТА ЕРА.........ненадминати лицемери
Ма нели зборувавме ист јазик,ма? И нели ти го знаеше јазикот на Марко Цепенков ? Зошто тогаш не го разбираш ?
владата што дала наредба
Трудно ли ти е за разбирање ?
потпишаните молат заповедта
А ова ? Да ти го преведам ?
Да,најбитно е што пишува на платното!Не тоа од кого е падарена,не тоа на кого,не тоа во која држава била Охридската архиепископија кога е дарувана ,а што пишува! А дали на НИМ пишува Охридска архиепископија, icel???????
А на круната што пишува??????????
Посочи ми каде пишува оти имате право да ја земете???????????
ненадминати лицемери Да,токму такви сте!
А овде што пишува?????????
ненадминати лицемери
Мястото на реликвите е при българския народ, рекох аз, а в Македония нямало такъв
ненадминати лицемери
Изјавуваме дека нема да допуштиме да се украдат од црквата, кражба почната со една неправедна заповед со која се сака да не лишат од нашите скапоцени старини.
Разбираш ли јазикот на Марко???????
Кои ли се тие кој си сакаат своето ???????
Од каде ли се????????
ненадминати лицемери
Во документите е поместен и еден протокол кој се базира на едно писмо на претседателот на владата, В. Радославов, составен 28 ноември 1916 година за старините и драгоценостите на црквата што им припаѓаат на град Охрид, а кои биле собрани, завиткани и испратени во Софија, каде што, како што стои во документот, привремено ќе бидат чувани во националниот музеј.
Icel,ПРИВРЕМЕНО на бугарски ВЕЧНО ли ознакува??????????
ненадминати лицемери
Таму се наоѓа и друга плаштаница од 1224 година, исто така од Охрид. И таа е изработена од двослојна свила, златни и сребрени нишки. На неа е насликан ликот на Богородица. Подарок е од императорот Теодор Комнин (1215-1230 год.) и неговата жена Марија на охридскиот архиепископ Димитар Хаматиан (1215-1236 год.) Подарокот бил по повод крунисувањето на византискиот император во охридскиот катедрален храм ?Света Софија", во 1224 година.
ненадминати лицемери
И накрај ’’најбугарската’’ скапоценост
6 ВЕК ПРЕД НОВАТА ЕРА.........ненадминати лицемери
Аяксчо ...
... , да ти кажа честно даже не ми се занимава с теб. Вземи малко да почетеш па пак ела! Какво трябва да пише според теб на короната на охридския български архиепископ, може би че е "архиепископ на цяла Македония" ли бе главчо? Виж това линкче долу и прочети нещо интересно написано от "македонеца" Снегаров и пак ела да си зборуваме. Само да ти кажа че титула на Охридската архиепископия е "Юстиниана прима и на Цяла България" Айде няма нужда да ми плащаш пари за образованието. Нали си ми "македонец". 
[линк]
[линк]
Re: ненадминати лицемери
>>> Ма нели зборувавме ист јазик,ма? И нели ти го знаеше јазикот на Марко Цепенков ? Зошто тогаш не го разбираш ?
Каква е връзката?
И зарежи ма-мосването, моля!
Искаш да ми кажеш, че сега като се рабираме с теб, значие говорим ЕДИН И СЪЩ език?
Като говориш един и същ език с Марко Цепенков, що не наричаш този език БЪЛГАРСКИ, както го наричал Марко Цепенков? И от де знаеш какво разбирам и какво не разбирам? А ти какво разбираш? И какво е толку чудно ако не разбираш някои диалектни думи и изрази?
>>> потпишаните молат заповедта
А ова ? Да ти го преведам ?
"Реликвиите биле предадени од окружниот началник Петров, митрополитот Борис, околискиот началник на ВМРО, Петар Чаулев, и некојси Огненов"
А аз да ти преведа що значи "предадени" и що значи "украдени"?
>>> Да,најбитно е што пишува на платното!
Що да не е битно какво пишува? Ясно е, че за вас не е битно, щото пише БЪЛГАРИ!
>>> Не тоа од кого е падарена,не тоа на кого,не тоа во која држава била Охридската архиепископија кога е дарувана ,а што пишува!
Битно е, що да не е битно. Нито държавата е Македония, нито този дето я подарил е македонец.
>>> А дали на НИМ пишува Охридска архиепископија, icel???????
Не. Нито пък за днешнта охридкса архиепископия не се пише, че е българска, нито пък че архиепископът е пастир на българите.
>>> Разбираш ли јазикот на Марко???????
А ти? А езика на Гоце? А мен разбираш ли ме?
А каква е връзката с темата?
>>> Кои ли се тие кој си сакаат своето ???????
Од каде ли се????????
А кои са тия кои са "предали" своето? От къде са? А какви са? Дали наследниците на охридчани, които са в България също имат право да си искат своето? А ти охридчанин ли си?
>>> Icel,ПРИВРЕМЕНО на бугарски ВЕЧНО ли ознакува??????????
А ВЕЧНО на македонски ДНЕС ли означава?
"Софија ќе го исполни точно даденото ветување дека штом ќе го дозволат тоа околностите" А "штом ќе го дозволат тоа околностите" знаи, че има УСЛОВИЕ, нали?
>>> И накрај ’’најбугарската’’ скапоценост
6 ВЕК ПРЕД НОВАТА ЕРА
Чудесно! Значи се отказваш от претенциите за останалите!
Само, че защо тогава не предявите и претенции към Гърция за всичко открито по "македонските земи", "окупирани" от Гърция! А дали пък по тая логика Гърция също има право за претенции?
А знаеш ли колко скъпоценности в музеите по света НЕ СА от територията на съответната държава! Па искайте безусловно и от Русия славянските ръкописи, от "македонските земи", които се съхраняват там, поговорете им за "кражби" и "плячкосване"! Що така не ви стиска? Не става то така тая работа както на теб и Цветаноски ви се иска. Нито с този циничен, нагъл и менторски тон, нито от висотата, че „по право” ви принадлежат, нито пък безусловно. Па сам Цветаноски се пита защо владата ви нищо не предприема! Па хубаво наистина се замисли, какво ще постигнете с такъв подход не само от България, но от всяка държава, в която се намира скъпоценност от „македонските земи”.
Нищо не каза за циничния намек на Цветаноски за търгашество с правата на "поробените македонци" в България! Точно ти, който винаги си бил толова "загрижен" за правата на "поробените македонци". Аз на това му викам цинизъм и лицемерие. Пък ти каквото искаш му викай.
Каква е връзката?
И зарежи ма-мосването, моля!
Искаш да ми кажеш, че сега като се рабираме с теб, значие говорим ЕДИН И СЪЩ език?
Като говориш един и същ език с Марко Цепенков, що не наричаш този език БЪЛГАРСКИ, както го наричал Марко Цепенков? И от де знаеш какво разбирам и какво не разбирам? А ти какво разбираш? И какво е толку чудно ако не разбираш някои диалектни думи и изрази?
>>> потпишаните молат заповедта
А ова ? Да ти го преведам ?
"Реликвиите биле предадени од окружниот началник Петров, митрополитот Борис, околискиот началник на ВМРО, Петар Чаулев, и некојси Огненов"
А аз да ти преведа що значи "предадени" и що значи "украдени"?
>>> Да,најбитно е што пишува на платното!
Що да не е битно какво пишува? Ясно е, че за вас не е битно, щото пише БЪЛГАРИ!
>>> Не тоа од кого е падарена,не тоа на кого,не тоа во која држава била Охридската архиепископија кога е дарувана ,а што пишува!
Битно е, що да не е битно. Нито държавата е Македония, нито този дето я подарил е македонец.
>>> А дали на НИМ пишува Охридска архиепископија, icel???????
Не. Нито пък за днешнта охридкса архиепископия не се пише, че е българска, нито пък че архиепископът е пастир на българите.
>>> Разбираш ли јазикот на Марко???????
А ти? А езика на Гоце? А мен разбираш ли ме?
А каква е връзката с темата?
>>> Кои ли се тие кој си сакаат своето ???????
Од каде ли се????????
А кои са тия кои са "предали" своето? От къде са? А какви са? Дали наследниците на охридчани, които са в България също имат право да си искат своето? А ти охридчанин ли си?
>>> Icel,ПРИВРЕМЕНО на бугарски ВЕЧНО ли ознакува??????????
А ВЕЧНО на македонски ДНЕС ли означава?
"Софија ќе го исполни точно даденото ветување дека штом ќе го дозволат тоа околностите" А "штом ќе го дозволат тоа околностите" знаи, че има УСЛОВИЕ, нали?
>>> И накрај ’’најбугарската’’ скапоценост
6 ВЕК ПРЕД НОВАТА ЕРА
Чудесно! Значи се отказваш от претенциите за останалите!
Само, че защо тогава не предявите и претенции към Гърция за всичко открито по "македонските земи", "окупирани" от Гърция! А дали пък по тая логика Гърция също има право за претенции?
А знаеш ли колко скъпоценности в музеите по света НЕ СА от територията на съответната държава! Па искайте безусловно и от Русия славянските ръкописи, от "македонските земи", които се съхраняват там, поговорете им за "кражби" и "плячкосване"! Що така не ви стиска? Не става то така тая работа както на теб и Цветаноски ви се иска. Нито с този циничен, нагъл и менторски тон, нито от висотата, че „по право” ви принадлежат, нито пък безусловно. Па сам Цветаноски се пита защо владата ви нищо не предприема! Па хубаво наистина се замисли, какво ще постигнете с такъв подход не само от България, но от всяка държава, в която се намира скъпоценност от „македонските земи”.
Нищо не каза за циничния намек на Цветаноски за търгашество с правата на "поробените македонци" в България! Точно ти, който винаги си бил толова "загрижен" за правата на "поробените македонци". Аз на това му викам цинизъм и лицемерие. Пък ти каквото искаш му викай.
Редактирано от icel на
Re: [b]ЛАЖАЧИ !!!!!!!!!![/b]
Готин сайт (от който си постнал снимките) сте си спретнали с паричките на "Отворено общество". Ама много лъжете бе. Най много ме разсмя начинът по който сте представили "Самуиловото царство" А най ме зачуди това тук:
"На 13 март 1912 година Србиjа и Бугариjа се договориле да завладеат со турските провинции на Балканот. Македониjа е поделена. Охридската околиjа во меѓусебните планови била разделена на два дела : еден коj припаднал под српска власт и на еден дел, чиj иден статус , требало да се решава по завршувањето на воjната."
Трябва ли да разбирам че под "Охридска околия" вие разбирате Косово (сръбски дел) и Северозападна Македония (спорна зона) без дори да се включва самият Охрид? Ама вие верно сте го отписали Охрид и сте го харизали на албанците щом го блъскате в тая посока.
Находките от Требенища намиращи се в София не са между реликвите събрани през 1915-1916 с цел съхранение в София, върху които акцентира статията на Цветаноски. Те са плод на археологически разкопки през 1918 ако не се лъжа. Когато района е владян от България, а до създаване на македонска държава като юридически субект има още много вода да изтече. И на какво основание въпросните археологически находки следва да се смятат днес като собственост на македонската държава не става изобщо ясно. И на нас ни се иска някои исторически паметници създадени на територията на днешна България и свързани с българската история да са в България но не са. Имат си вече други собственици в лицето на чужди музеи. Ако нещата са толкова прости в юридически план да те подсетя че по голямата част от находките в Требенища не се намират в София, а в Белград и пак да те подсетя че някои от тях дори са намерени в периода когато вече уж има македонска държава като юридически субект, макар и въ вътрешноюгославски план. Поне така пише на сайта от който ми вадиш снимките, че находките са изравяни до 1972 и че се намират в Белград. А и тук имаше дискусии във връзка с подобни находки от времето на югопедерацията, които вие услужливо сте предоставяли на белградската си метрополия. В тоя смисъл не мислиш ли че е далеч по удачно да си изясните първо с Белград как стои в юридически план въпросът със собствеността върху археологически находки открити за време на сръбското робство и югопедерацията и едва тогава да мислите дали аджеба имате някакви основания за претенции над археологически находки открити още преди това през 1918, когато вас изобщо ви е нямало като никакъв правен субект. Или това не е важно? Не е важно че за 45 години югопедерация, изобщо не сте отстоявали интересите си по отношение исторически ценности, ами сте били вярна югопровинция служеща на белградската метрополия. Важното е сега да забърквате някакви изкуствени проблеми с България като противовес на съвсем легитимни претенции на частни лица от България за имущество върху територията на РМ. Имущество което юридически както и да го гледаш си е тяхно.
Но да оставим Требенища и да се върнем на църковното имущество спасено през 1915, което е по интересно за нас. И тук отново възниква въпросът на какво юридическо основание днешната македонска държава следва да се счита за собственик на това имущество? Иде реч за реликви основно принадлежащи на Охридската Архиепископия. Кой по точно юридически субект в днешна РМ ние трябва да смятаме като наследник на българската Охридска Архиепископия? Има ли такъв? Къде му е документът, кой го е признал? Като единствен законен наследник на Охридската Архиепископия не може да се смята никой друг освен Българската Екзархия, днес вече Българска Патриаршия. Защото българската църква беше възстановена именно под формата на Екзархията. За което гласуваха и самите охридчани през 1872 в рамките на свободен църковен референдум. Така че ако днес някой може да има правни основания за претенции над въпросните реликви срещу българската държава, това е единствено Българската Патриаршия. Вашата новосъчинена МПЦ е църква самоотделила се от сръбската и не се счита за наследник на българската Екзархия. Ами дори се пази като дявол от тамян по какъвто и да било начин да бъде свързвана с Екзархията. Разбираш ли. Ако някога се появи в РМ българска църква, която да бъде призната като юридически наследник на българската Охридска Архиепископия, тогава тя евентуално би могла да предяви някакви претенции за собственост над съхраняваното в София. Дотогава това е българско историческо богатство, чието място е в България. Достатъчно и предостатъчно ви е на вас че сърбите заграбиха цялата недвижима собственост на Българската Екзархия. А вашата новосъчинена МПЦ наледи ограбеното от сърбите през време на югопедерацията. Ние единствено запазихме няколко безценни исторически реликви свързани с нашата история, които са наше историческо наследство. Това е единственото спасено от имуществото на българската църква и изобщо на българските институции и българското присъствие на територията на днешната РМ. И ако трябва сега да забъркаме юридически спор кой от кого какво е заграбил уверявам те че равносметката няма да е във ваша полза. Не само че няма какво "откраднато" да ви връщаме, ами по скоро вие би трябвало да плащате компенсации за заграбени екзархийски имоти. Но може би това ви е целта. Постоянно да има забъркани изкуствено създадени проблеми между Бг и РМ. Македонисткиот идентитет не може да се брани ако не се създава постоянно напрежение и конфронтация с България по всеки измислен повод. А? И Цветаноски неуморно работи в тая посока като истински представител на македонисткото войнство.
Що касае до "долуподписания", който изразява "надежда" реликвите да се върнат в Охрид когато условията позволят, ти наистина ли мислиш че под подходящи условия се е имало впредвид български исторически реликви да бъдат предавани под сръбско или македонистко владеене за да бъдат съответно покрити или пък представяни като небългарски? Уверявам те че хората предавали реликвите не са и сънували за подобни условия за връщане и те биха били първите които щяха да се противопоставят на подобна гавра с историческото си наследство. Съвсем очевидно под условия които да позволят връщането се е имало впредвид приключването на войната, както се е мислило с присъединяването на Охрид към България и без да има повече опасност за ценностите от военните действия, както и от гавра с тях от страна на антибългарски елементи. Така че пак повтарям и твърдя дето условия за връщане в Охрид на реликвите продължава да няма. А иначе що се отнася до това кой е гюбрето трябва да отбележа че това е въпрос на субективно виждане и моето е по различно А пък да бъдеш наречен гюбре от изперкал македонист си е цяла похвала Мисля си аз
А Бат'Бойко да го духа задето прецака фритата!
ThePatriot
А най ме зачуди това тук:
"На 13 март 1912 година Србиjа и Бугариjа се договориле да завладеат со турските провинции на Балканот. Македониjа е поделена. Охридската околиjа во меѓусебните планови била разделена на два дела : еден коj припаднал под српска власт и на еден дел, чиj иден статус , требало да се решава по завршувањето на воjната."
Трябва ли да разбирам че под "Охридска околия" вие разбирате Косово (сръбски дел) и Северозападна Македония (спорна зона) без дори да се включва самият Охрид? Ама вие верно сте го отписали Охрид и сте го харизали на албанците щом го блъскате в тая посока.
Находките от Требенища намиращи се в София не са между реликвите събрани през 1915-1916 с цел съхранение в София, върху които акцентира статията на Цветаноски. Те са плод на археологически разкопки през 1918 ако не се лъжа. Когато района е владян от България, а до създаване на македонска държава като юридически субект има още много вода да изтече. И на какво основание въпросните археологически находки следва да се смятат днес като собственост на македонската държава не става изобщо ясно. И на нас ни се иска някои исторически паметници създадени на територията на днешна България и свързани с българската история да са в България но не са. Имат си вече други собственици в лицето на чужди музеи. Ако нещата са толкова прости в юридически план да те подсетя че по голямата част от находките в Требенища не се намират в София, а в Белград и пак да те подсетя че някои от тях дори са намерени в периода когато вече уж има македонска държава като юридически субект, макар и въ вътрешноюгославски план. Поне така пише на сайта от който ми вадиш снимките, че находките са изравяни до 1972 и че се намират в Белград. А и тук имаше дискусии във връзка с подобни находки от времето на югопедерацията, които вие услужливо сте предоставяли на белградската си метрополия. В тоя смисъл не мислиш ли че е далеч по удачно да си изясните първо с Белград как стои в юридически план въпросът със собствеността върху археологически находки открити за време на сръбското робство и югопедерацията и едва тогава да мислите дали аджеба имате някакви основания за претенции над археологически находки открити още преди това през 1918, когато вас изобщо ви е нямало като никакъв правен субект. Или това не е важно? Не е важно че за 45 години югопедерация, изобщо не сте отстоявали интересите си по отношение исторически ценности, ами сте били вярна югопровинция служеща на белградската метрополия. Важното е сега да забърквате някакви изкуствени проблеми с България като противовес на съвсем легитимни претенции на частни лица от България за имущество върху територията на РМ. Имущество което юридически както и да го гледаш си е тяхно.
Но да оставим Требенища и да се върнем на църковното имущество спасено през 1915, което е по интересно за нас. И тук отново възниква въпросът на какво юридическо основание днешната македонска държава следва да се счита за собственик на това имущество? Иде реч за реликви основно принадлежащи на Охридската Архиепископия. Кой по точно юридически субект в днешна РМ ние трябва да смятаме като наследник на българската Охридска Архиепископия? Има ли такъв? Къде му е документът, кой го е признал? Като единствен законен наследник на Охридската Архиепископия не може да се смята никой друг освен Българската Екзархия, днес вече Българска Патриаршия. Защото българската църква беше възстановена именно под формата на Екзархията. За което гласуваха и самите охридчани през 1872 в рамките на свободен църковен референдум. Така че ако днес някой може да има правни основания за претенции над въпросните реликви срещу българската държава, това е единствено Българската Патриаршия. Вашата новосъчинена МПЦ е църква самоотделила се от сръбската и не се счита за наследник на българската Екзархия. Ами дори се пази като дявол от тамян по какъвто и да било начин да бъде свързвана с Екзархията. Разбираш ли. Ако някога се появи в РМ българска църква, която да бъде призната като юридически наследник на българската Охридска Архиепископия, тогава тя евентуално би могла да предяви някакви претенции за собственост над съхраняваното в София. Дотогава това е българско историческо богатство, чието място е в България. Достатъчно и предостатъчно ви е на вас че сърбите заграбиха цялата недвижима собственост на Българската Екзархия. А вашата новосъчинена МПЦ наледи ограбеното от сърбите през време на югопедерацията. Ние единствено запазихме няколко безценни исторически реликви свързани с нашата история, които са наше историческо наследство. Това е единственото спасено от имуществото на българската църква и изобщо на българските институции и българското присъствие на територията на днешната РМ. И ако трябва сега да забъркаме юридически спор кой от кого какво е заграбил уверявам те че равносметката няма да е във ваша полза. Не само че няма какво "откраднато" да ви връщаме, ами по скоро вие би трябвало да плащате компенсации за заграбени екзархийски имоти. Но може би това ви е целта. Постоянно да има забъркани изкуствено създадени проблеми между Бг и РМ. Македонисткиот идентитет не може да се брани ако не се създава постоянно напрежение и конфронтация с България по всеки измислен повод. А? И Цветаноски неуморно работи в тая посока като истински представител на македонисткото войнство
.
Що касае до "долуподписания", който изразява "надежда" реликвите да се върнат в Охрид когато условията позволят, ти наистина ли мислиш че под подходящи условия се е имало впредвид български исторически реликви да бъдат предавани под сръбско или македонистко владеене за да бъдат съответно покрити или пък представяни като небългарски? Уверявам те че хората предавали реликвите не са и сънували за подобни условия за връщане и те биха били първите които щяха да се противопоставят на подобна гавра с историческото си наследство. Съвсем очевидно под условия които да позволят връщането се е имало впредвид приключването на войната, както се е мислило с присъединяването на Охрид към България и без да има повече опасност за ценностите от военните действия, както и от гавра с тях от страна на антибългарски елементи. Така че пак повтарям и твърдя дето условия за връщане в Охрид на реликвите продължава да няма. А иначе що се отнася до това кой е гюбрето трябва да отбележа че това е въпрос на субективно виждане и моето е по различно
А пък да бъдеш наречен гюбре от изперкал македонист си е цяла похвала Мисля си аз
А Бат'Бойко да го духа задето прецака фритата!
ThePatriot