Ахряните
66 отговора
2384 прегледа
Ахряните
В темата на комита става дума за тях. Отварям нов топик, защото старият е препълнен и се говори за много други работи.
Ето какво казва комита към Зиези:
А това че ахряните са старо тракийско племе и помаците са техни наследници е разработка на гръцкото разузнаване за отродяването им от българите. Ама ти в Гърция ходиш да снимаш камъняци, а не да говориш с живи хора-българи.
Настоявам да ми цитираш извори и документи, а не да си самоцитираш свои изказвания като източници и да си измисляш.
Ще си позволя да му цитирам два източника - Херодот:
[5.16] They on the other hand who dwelt about Mount Pangaeum and in the country of the Doberes, the Agrianians, and the Odomantians, and they likewise who inhabited Lake Prasias, were not conquered by Megabazus.
И Тукидид:
About the same time, at the beginning of this winter, Sitalces, son of Teres, the Odrysian king of Thrace, made an expedition against Perdiccas, son of Alexander, king of Macedonia, and the Chalcidians in the neighbourhood of Thrace; his object being to enforce one promise and fulfil another. On the one hand Perdiccas had made him a promise, when hard pressed at the commencement of the war, upon condition that Sitalces should reconcile the Athenians to him and not attempt to restore his brother and enemy, the pretender Philip, but had not offered to fulfil his engagement; on the other he, Sitalces, on entering into alliance with the Athenians, had agreed to put an end to the Chalcidian war in Thrace. These were the two objects of his invasion. With him he brought Amyntas, the son of Philip, whom he destined for the throne of Macedonia, and some Athenian envoys then at his court on this business, and Hagnon as general; for the Athenians were to join him against the Chalcidians with a fleet and as many soldiers as they could get together.
Beginning with the Odrysians, he first called out the Thracian tribes subject to him between Mounts Haemus and Rhodope and the Euxine and Hellespont; next the Getae beyond Haemus, and the other hordes settled south of the Danube in the neighbourhood of the Euxine, who, like the Getae, border on the Scythians and are armed in the same manner, being all mounted archers. Besides these he summoned many of the hill Thracian independent swordsmen, called Dii and mostly inhabiting Mount Rhodope, some of whom came as mercenaries, others as volunteers; also the Agrianes and Laeaeans, and the rest of the Paeonian tribes in his empire, at the confines of which these lay, extending up to the Laeaean Paeonians and the river Strymon, which flows from Mount Scombrus through the country of the Agrianes and Laeaeans; there the empire of Sitalces ends and the territory of the independent Paeonians begins. Bordering on the Triballi, also independent, were the Treres and Tilataeans, who dwell to the north of Mount Scombrus and extend towards the setting sun as far as the river Oskius. This river rises in the same mountains as the Nestus and Hebrus, a wild and extensive range connected with Rhodope.
И до днес някои от помаците се наричат "ахряни" и говорят чист български.
веб-страната
Ето какво казва комита към Зиези:
А това че ахряните са старо тракийско племе и помаците са техни наследници е разработка на гръцкото разузнаване за отродяването им от българите. Ама ти в Гърция ходиш да снимаш камъняци, а не да говориш с живи хора-българи.
Настоявам да ми цитираш извори и документи, а не да си самоцитираш свои изказвания като източници и да си измисляш.
Ще си позволя да му цитирам два източника - Херодот:
[5.16] They on the other hand who dwelt about Mount Pangaeum and in the country of the Doberes, the Agrianians, and the Odomantians, and they likewise who inhabited Lake Prasias, were not conquered by Megabazus.
И Тукидид:
About the same time, at the beginning of this winter, Sitalces, son of Teres, the Odrysian king of Thrace, made an expedition against Perdiccas, son of Alexander, king of Macedonia, and the Chalcidians in the neighbourhood of Thrace; his object being to enforce one promise and fulfil another. On the one hand Perdiccas had made him a promise, when hard pressed at the commencement of the war, upon condition that Sitalces should reconcile the Athenians to him and not attempt to restore his brother and enemy, the pretender Philip, but had not offered to fulfil his engagement; on the other he, Sitalces, on entering into alliance with the Athenians, had agreed to put an end to the Chalcidian war in Thrace. These were the two objects of his invasion. With him he brought Amyntas, the son of Philip, whom he destined for the throne of Macedonia, and some Athenian envoys then at his court on this business, and Hagnon as general; for the Athenians were to join him against the Chalcidians with a fleet and as many soldiers as they could get together.
Beginning with the Odrysians, he first called out the Thracian tribes subject to him between Mounts Haemus and Rhodope and the Euxine and Hellespont; next the Getae beyond Haemus, and the other hordes settled south of the Danube in the neighbourhood of the Euxine, who, like the Getae, border on the Scythians and are armed in the same manner, being all mounted archers. Besides these he summoned many of the hill Thracian independent swordsmen, called Dii and mostly inhabiting Mount Rhodope, some of whom came as mercenaries, others as volunteers; also the Agrianes and Laeaeans, and the rest of the Paeonian tribes in his empire, at the confines of which these lay, extending up to the Laeaean Paeonians and the river Strymon, which flows from Mount Scombrus through the country of the Agrianes and Laeaeans; there the empire of Sitalces ends and the territory of the independent Paeonians begins. Bordering on the Triballi, also independent, were the Treres and Tilataeans, who dwell to the north of Mount Scombrus and extend towards the setting sun as far as the river Oskius. This river rises in the same mountains as the Nestus and Hebrus, a wild and extensive range connected with Rhodope.
И до днес някои от помаците се наричат "ахряни" и говорят чист български.
веб-страната
в отговор на »№*ы{ђ}lЏ3©®™
#2
Re: Ахряните
Още едно тълкуване на
етнонима(?)ахряни...
и да бъда солидарен с тебе
-на английски.
"....Pomak was not the only, and not even the main, designation.
More common as an outside designation
was the term akhryani.
Its etymology is deduced from either the Greek for worthless, awkward,
rough, wicked, or else a bastardized version of Agarenes,
descendants
of Hagar, a common pejorative for the Muslims in the Middle
Ages, but reserved for the Bulgarian Muslims
in the later period.
In the case of the Greek etymology, an interesting attempt has been
made to stress its ancient origins, pointing not
at an ethnic but at a
socioeconomic antagonism:
the binary opposition mountain/valley
paralleling the ancient opposition
barbarity/civilization.28
The term Bulgaro-Mohammedans is a literary appellative...."
етнонима(?)ахряни...
и да бъда солидарен с тебе
-на английски.
"....Pomak was not the only, and not even the main, designation.
More common as an outside designation
was the term akhryani.
Its etymology is deduced from either the Greek for worthless, awkward,
rough, wicked, or else a bastardized version of Agarenes,
descendants
of Hagar, a common pejorative for the Muslims in the Middle
Ages, but reserved for the Bulgarian Muslims
in the later period.
In the case of the Greek etymology, an interesting attempt has been
made to stress its ancient origins, pointing not
at an ethnic but at a
socioeconomic antagonism:
the binary opposition mountain/valley
paralleling the ancient opposition
barbarity/civilization.28
The term Bulgaro-Mohammedans is a literary appellative...."
в отговор на »№*ы{ђ}lЏ3©®™
#4
Re: Ахряните
Всъщност аз на комита не му отговорих тогава, защото той се даржа даста нагло, като ми държеше сметка какво точно трябва да правя аз в Гърция.
Аз в Воден българи нямах за цел да търся, защото е ясно, че там населението е българско. Имах за цел да видя с очите си една крепост, за която никой нищо не говори, а всъщност, както се оказа, е невероятно ценна за нас.
Що се отнася до другите му твърдения, очевидно е, че гърците пропагандират , че траките са всъщност нещо като гърци, и твърденията на б.д., че ние нямаме нищо общо с траките са всъщност много ясен знак за целта на този наш "патриот". Защото ако излезе наяве истината, че ахряните, както и другите българи , сме преки потомци на траките, то всички вкупом - гърци, гъркомани, тюркофили, славянофили и т.н. пътуват в небитието.
Шпионска разработка може да е твърдението, че "българите нямат и капка тракийска кръв", но не и твърдението, че ахряните са "траките" агриани. Защото автохтонноста на помаците е вредна единствено и само за гърците, но не и за българите !
Самия комита не усеща как се хваща на гръцката въдица, защото той, като твърди, че гърците разработвали някакви активни мероприятия, че помаците ахряни са траките агряни, вместо да нарита задниците на гърците , като им каже - АБЕ, ЕЙ, ТРАКИТЕ НЯМАТ НИЩО ОБЩО С ГЪРЦИТЕ , БРЕ, той започва да спори с мен, че видите ли, българите нямат нищо общо с траките !!!
Чия позиция защитава комита при това положение?
IN VERE VERITAS
Аз в Воден българи нямах за цел да търся, защото е ясно, че там населението е българско. Имах за цел да видя с очите си една крепост, за която никой нищо не говори, а всъщност, както се оказа, е невероятно ценна за нас.
Що се отнася до другите му твърдения, очевидно е, че гърците пропагандират , че траките са всъщност нещо като гърци, и твърденията на б.д., че ние нямаме нищо общо с траките са всъщност много ясен знак за целта на този наш "патриот". Защото ако излезе наяве истината, че ахряните, както и другите българи , сме преки потомци на траките, то всички вкупом - гърци, гъркомани, тюркофили, славянофили и т.н. пътуват в небитието.
Шпионска разработка може да е твърдението, че "българите нямат и капка тракийска кръв", но не и твърдението, че ахряните са "траките" агриани. Защото автохтонноста на помаците е вредна единствено и само за гърците, но не и за българите !
Самия комита не усеща как се хваща на гръцката въдица, защото той, като твърди, че гърците разработвали някакви активни мероприятия, че помаците ахряни са траките агряни, вместо да нарита задниците на гърците , като им каже - АБЕ, ЕЙ, ТРАКИТЕ НЯМАТ НИЩО ОБЩО С ГЪРЦИТЕ , БРЕ, той започва да спори с мен, че видите ли, българите нямат нищо общо с траките !!!
Чия позиция защитава комита при това положение?
IN VERE VERITAS
Re: Ахряните
Всъщност аз за пръв път разбрах за връзката между днешните ахряни със споменатите от Херодот и Тукидид такива от гръцка пропаганда:
Pomaki – The Muslim Greeks of Thrace
A hot issue that concerns the society of Northern Greece is the existence of a tribe called pomaki and their relation to the rest of the population.
We meet them living in harmony especially in Thrace and in countries such as Serbia , Bulgaria , Turkey .
They are individuals of usually medium height with white or reddish skin colour and blue brown eyes, clever and hardworking, who possess their own schools, accepted by the Greek Government and learn the modern Greek language and culture along with their own.
The older generation is busy cultivating tabaco,breeding animals, working as builders or waiters. They maintain through the everyday life the traditional uniforms, the morals and customs of their ancestors. The new generation follows the cultural waves of our times with occasional mixed marriages, a strong education and a way of life adjusted to the Greek, Serbian, Bulgarian or Turkish standards.
Tradition and history present pomaki as Christians, who bent to the barbaric attitude of the Ottomans and changed their religion. In specific, in the mountainous village Pahni of Thrace, the inhabitants talk about their Christian roots. There is a story of the “ rock of the girls” according to which the young ladies of the village fell from the specific rock, choosing death to the muslim religion. However, the majority of pomaki nowadays are Muslims.
The Historic Background
Pomaki belong to the Indo-European tribe and in antiquity they were called Agrianes. They settled down at the area of Thrace before the 6th century B.C and soon obtained the greek identity due to the colonization of Thrace by the Southern Greeks during the period 600-356 B.C.
They followed the political beliefs of Philip, Alexander the Great and their successors (356-146 B.C) and with Alexander the Great as their leader, they contributed to the establishment of the Greek Empire in Europe , Asia , Africa .
During the Roman Period, 146-330 A.D they lived free like shepherds. Between 330 and 1453 A.D the government passed to the christian hands and Byzantium obtained a mainly greek character. Pomaki followed the greek standards and lived quietly as greek citizens. The prosperity of those times soon came to an end with the presence of the Bulgarians.
The Bulgarians, Asian and Mongolian tribes, settled at the area of Dunavis and aimed through successive efforts to get access to the Aegean . In 1325 A.D Andronikos the Third the younger, emperor of the Byzantium , did not manage to set the Bulgarians to flee from Philippoupolis and in 1344 A.D Andronikos and tsar Alexander signed a treaty. From that moment onwards, they officially obsess the area around Philippoulis, where lived and still live many pomaki. There followed a language influence by the Bulgarian language,which lasted up to the Turkish conquest.
The Turkish nations, tribes that descended from Mongolia , passed today’s Turkey , moved towards Persia , where they became muslims, influenced by the Arabs. The period 1281-1326 A.D, leader of the Turks was Othman, after whom Ottomans are called. Ottomans fight, conquer and maltreat in order to spread the faith of Mohamed. Until 1368 A.D they conquer the Balkans and put pressure on pomaki,who were christians,to become muslims.Slaughter
and violence were the main reasons that lead them to change their religion. Cruelty stopped with today’s contribution of the borders according to the treaty of Lozani in 1923 A.D. The above treaty protects the rights of muslim minorities in Thrace and not of ethnic minorities as Turkey claims.
Therefore, based on the above chronicle we realize that Pomaki nowadays are not Serbs, Bulgarians or Turks by ancestorship but by choice. Those, however, who live in Thrace today are certainly Greeks, who unfortunately bent and continue to bend to the Turkish propaganda.
веб-страната
Pomaki – The Muslim Greeks of Thrace
A hot issue that concerns the society of Northern Greece is the existence of a tribe called pomaki and their relation to the rest of the population.
We meet them living in harmony especially in Thrace and in countries such as Serbia , Bulgaria , Turkey .
They are individuals of usually medium height with white or reddish skin colour and blue brown eyes, clever and hardworking, who possess their own schools, accepted by the Greek Government and learn the modern Greek language and culture along with their own.
The older generation is busy cultivating tabaco,breeding animals, working as builders or waiters. They maintain through the everyday life the traditional uniforms, the morals and customs of their ancestors. The new generation follows the cultural waves of our times with occasional mixed marriages, a strong education and a way of life adjusted to the Greek, Serbian, Bulgarian or Turkish standards.
Tradition and history present pomaki as Christians, who bent to the barbaric attitude of the Ottomans and changed their religion. In specific, in the mountainous village Pahni of Thrace, the inhabitants talk about their Christian roots. There is a story of the “ rock of the girls” according to which the young ladies of the village fell from the specific rock, choosing death to the muslim religion. However, the majority of pomaki nowadays are Muslims.
The Historic Background
Pomaki belong to the Indo-European tribe and in antiquity they were called Agrianes. They settled down at the area of Thrace before the 6th century B.C and soon obtained the greek identity due to the colonization of Thrace by the Southern Greeks during the period 600-356 B.C.
They followed the political beliefs of Philip, Alexander the Great and their successors (356-146 B.C) and with Alexander the Great as their leader, they contributed to the establishment of the Greek Empire in Europe , Asia , Africa .
During the Roman Period, 146-330 A.D they lived free like shepherds. Between 330 and 1453 A.D the government passed to the christian hands and Byzantium obtained a mainly greek character. Pomaki followed the greek standards and lived quietly as greek citizens. The prosperity of those times soon came to an end with the presence of the Bulgarians.
The Bulgarians, Asian and Mongolian tribes, settled at the area of Dunavis and aimed through successive efforts to get access to the Aegean . In 1325 A.D Andronikos the Third the younger, emperor of the Byzantium , did not manage to set the Bulgarians to flee from Philippoupolis and in 1344 A.D Andronikos and tsar Alexander signed a treaty. From that moment onwards, they officially obsess the area around Philippoulis, where lived and still live many pomaki. There followed a language influence by the Bulgarian language,which lasted up to the Turkish conquest.
The Turkish nations, tribes that descended from Mongolia , passed today’s Turkey , moved towards Persia , where they became muslims, influenced by the Arabs. The period 1281-1326 A.D, leader of the Turks was Othman, after whom Ottomans are called. Ottomans fight, conquer and maltreat in order to spread the faith of Mohamed. Until 1368 A.D they conquer the Balkans and put pressure on pomaki,who were christians,to become muslims.Slaughter
and violence were the main reasons that lead them to change their religion. Cruelty stopped with today’s contribution of the borders according to the treaty of Lozani in 1923 A.D. The above treaty protects the rights of muslim minorities in Thrace and not of ethnic minorities as Turkey claims.
Therefore, based on the above chronicle we realize that Pomaki nowadays are not Serbs, Bulgarians or Turks by ancestorship but by choice. Those, however, who live in Thrace today are certainly Greeks, who unfortunately bent and continue to bend to the Turkish propaganda.
веб-страната
в отговор на »№*ы{ђ}lЏ3©®™
#7
Re: Ахряните
А нима гърците не твърдят същото за всички българи в Гърция. Те ги наричат "славяногласни елини", като твърдят за тях също че са потомци на античното "гръцко" население, но приели да говорят славянски език.
Тук се показва огромната гръцка арогантност, която и за миг не допуска, че Истината за българите може да излезе някога наяве. Очевидно разчитат на агентурата си в българската, а също и в световната историческа наука.
Те не съзнават, че Истината е Светлина, и нея прахта на времето не я покрива, и не се цапа тя от тоновете кал,бълвана от научените среди на гръцка ясла.
IN VERE VERITAS
Тук се показва огромната гръцка арогантност, която и за миг не допуска, че Истината за българите може да излезе някога наяве. Очевидно разчитат на агентурата си в българската, а също и в световната историческа наука.
Те не съзнават, че Истината е Светлина, и нея прахта на времето не я покрива, и не се цапа тя от тоновете кал,бълвана от научените среди на гръцка ясла.
IN VERE VERITAS
Редактирано от Ziezi на
в отговор на »№*ы{ђ}lЏ3©®™
#8
Re: Ахряните
Това теле под вола няма намиране ей! Ахряни е по скоро топоним отколкото етноним (и няма връзка с Агаряни). Като топотим е доста разпространен. Произхожда от праславянското (от общ индоевропейски корен) хрид - днешно рид(в смисъл на скала). От него произхожда името на Охрид например - на рида. Първоначално ахряни означавало - онези от горе (от рида).
За сведение на "тракийските" поклонници - тракийското население на Родопите е почти изцяло продадено на римските робски пазари - известен е случай на продаването на населението на цяло тракийско родопско село в Сицилия. Когато славяните заселват Родопите планината е безлюдна(вероятно са изклали последните аборигени). По късно като помаци (правоверни мюслимани) и живеещи на труднодостъпни места практически не са били подложени на явленията, които попроменили антропологическия облик на останалите българи (от славянски към медитерански) и днес са едно неоспоримо доказателство за славянския(главно) произход на българския народ.
А източниците, които цитирате, са част от кампанията в началото на 90-те целяща оформянето на "помашка нация", която да бъде поставена под турска опека поради еднаквото вероизповедание. Тази схема проработи в Босна. Първите етапи бяха задвижени и в България - Зельо беше насрочил антропологично изследване в Родопите но после някой "зад кулисите" се намеси и нещата спяха дотам.
Вашингтон освободи хамариканците, Колт ги направи равни, а Калашников им еба мамата.
За сведение на "тракийските" поклонници - тракийското население на Родопите е почти изцяло продадено на римските робски пазари - известен е случай на продаването на населението на цяло тракийско родопско село в Сицилия. Когато славяните заселват Родопите планината е безлюдна(вероятно са изклали последните аборигени). По късно като помаци (правоверни мюслимани) и живеещи на труднодостъпни места практически не са били подложени на явленията, които попроменили антропологическия облик на останалите българи (от славянски към медитерански) и днес са едно неоспоримо доказателство за славянския(главно) произход на българския народ.
А източниците, които цитирате, са част от кампанията в началото на 90-те целяща оформянето на "помашка нация", която да бъде поставена под турска опека поради еднаквото вероизповедание. Тази схема проработи в Босна. Първите етапи бяха задвижени и в България - Зельо беше насрочил антропологично изследване в Родопите но после някой "зад кулисите" се намеси и нещата спяха дотам.
Вашингтон освободи хамариканците, Колт ги направи равни, а Калашников им еба мамата.
Re: Ахряните
В отговор на:Ахряни е по скоро топоним отколкото етноним (и няма връзка с Агаряни). Като топотим е доста разпространен. Произхожда от праславянското (от общ индоевропейски корен) хрид
Праславянският език е тракийският език.
В отговор на:За сведение на "тракийските" поклонници - тракийското население на Родопите е почти изцяло продадено на римските робски пазари - известен е случай на продаването на населението на цяло тракийско родопско село в Сицилия.
Цялото тракийско население едно село ли е било? Къде можем да прочетем за този случай?
В отговор на:Когато славяните заселват Родопите планината е безлюдна(вероятно са изклали последните аборигени).
Четохме вече славянотерминаторската теза на Божо.
В отговор на:По късно като помаци (правоверни мюслимани) и живеещи на труднодостъпни места практически не са били подложени на явленията, които попроменили антропологическия облик на останалите българи (от славянски към медитерански) и днес са едно неоспоримо доказателство за славянския(главно) произход на българския народ.
Кои са явленията, които превръщат славянския тип в метидериански, че си пропуснал да споменеш, а е много важно - не само за дискусията, а за антропологията изобщо, защото такива чудеса и явления не са й известни.
[А][Б][О][Р][И][Г][Е][Н]
в отговор на »№*ы{ђ}lЏ3©®™
#13
Re: Ахряните
Ще си позволя да го докажа във "автохтонски" стил:
Ако приемем твърденията ви, че "траките" са етнос, народ и нация от едва ли не 5000г. насам и имат единни, устойчиви и характеризиращи ги антропологични характеристики (медитерански антропологични типове) за верни (те не са но ще ги използвам, защото са "автохтонски" и не можете да се отречете от тях)
и направим кратък антропологичен преглед на помаците, ще видим, че и днес дори помаците почти изцяло са представени от северни расови типове, не само неоданубски но и нордически. От тук следва, че както при заселването си, така и при многовековното обитание на района славянските заселници не са се смесвали с представители на други расови типове. Сега да разгледаме защо не са се смесвали поне при първоначалното си заселване. Единия вариант е (той отпада поради многобройни археологически доказателства), че славяните са първоначалните и единствени обитатели на Родопите. След като обаче това не е вярно и Родопите в продължение на много време (според някои "автохтонисти" 10 -12хил. г.) са имали многобройно тракийско население, следва въпросът - къде се е дянало това "автохтонно" население към момента на заселването славяните. Отговорът е прост (доказателствата са хиляди) - на робските пазари в Италия. Не го приемайте като обида - напротив, на пазарите в Рим са продавани най-непокорните, онези които Рим не може да накара да обработват собствените си ниви в негова полза. Е, все пак са останали тук там по чукарите из Родопите непродадени медитерански индивиди, защо те поне не са предали медитеранските си белези на сегашните помаци. Отговорът пак е прост(пак с достатъчно информация в източниците) - нашествениците славяни ги изклали. Това е положението без величествени украшения от сайта на Ziezi.
(нито едно от тези твърдения не е вярно но за да докажа това което съм казал, го приемам за вярно , а и това е "автохтонистко" твърдение което смятам )
Вашингтон освободи хамариканците, Колт ги направи равни, а Калашников им еба мамата.
Ако приемем твърденията ви, че "траките" са етнос, народ и нация от едва ли не 5000г. насам и имат единни, устойчиви и характеризиращи ги антропологични характеристики (медитерански антропологични типове) за верни (те не са но ще ги използвам, защото са "автохтонски" и не можете да се отречете от тях)
и направим кратък антропологичен преглед на помаците, ще видим, че и днес дори помаците почти изцяло са представени от северни расови типове, не само неоданубски но и нордически. От тук следва, че както при заселването си, така и при многовековното обитание на района славянските заселници не са се смесвали с представители на други расови типове. Сега да разгледаме защо не са се смесвали поне при първоначалното си заселване. Единия вариант е (той отпада поради многобройни археологически доказателства), че славяните са първоначалните и единствени обитатели на Родопите. След като обаче това не е вярно и Родопите в продължение на много време (според някои "автохтонисти" 10 -12хил. г.) са имали многобройно тракийско население, следва въпросът - къде се е дянало това "автохтонно" население към момента на заселването славяните. Отговорът е прост (доказателствата са хиляди) - на робските пазари в Италия. Не го приемайте като обида - напротив, на пазарите в Рим са продавани най-непокорните, онези които Рим не може да накара да обработват собствените си ниви в негова полза. Е, все пак са останали тук там по чукарите из Родопите непродадени медитерански индивиди, защо те поне не са предали медитеранските си белези на сегашните помаци. Отговорът пак е прост(пак с достатъчно информация в източниците) - нашествениците славяни ги изклали. Това е положението без величествени украшения от сайта на Ziezi.
(нито едно от тези твърдения не е вярно но за да докажа това което съм казал, го приемам за вярно , а и това е "автохтонистко" твърдение което смятам )
Вашингтон освободи хамариканците, Колт ги направи равни, а Калашников им еба мамата.
Re: Ахряните
_________________________________
праславянският език е тракийският език.
_________________________________
това твърдение нито може да се докаже, нито може да се отрече. Просто е безсмислено. Нещо като - слонът е по-тежък отколкото червен.
Има сума причини да се предполага, че "тракийският език" е индоевропейски (каквито са славянските езици) но няма доказателства за това. "Тракийска писменост" няма - от времето когато траките били основното население на нашите земи има само гръцки надписи. И едно мое предположение (с което не смятам да се ангажирам кой знае колко). - вероятно траките са приели безапелационно гръцкия език като писмен поради голямата близост на тогавашния гръцки с тогавашния "тракийски".
_______________________________________________________________
Цялото тракийско население едно село ли е било? Къде можем да прочетем за този случай?
_______________________________________________________________
Не, разбира се . Това е само пример за масовостта на явлението. Специално за това "продадено село" научих в началото на 90-те от уредника на музея в Девин или Широка поляна (не помня точно но там някъде). Човекът беше ентусиаст и беше вложил много сили по издирването на документи по въпроса.
Даже знаеше тъде точно се намират наследниците на това село в Сицилия.
____________________________________________
четохме вече славянотерминаторската теза на Божо.
_____________________________________________
това че си я прочел какво доказва - че е вярна или че не е. Впрочем аз не съм я чел.
а за явленията - [линк]
праславянският език е тракийският език.
_________________________________
това твърдение нито може да се докаже, нито може да се отрече. Просто е безсмислено. Нещо като - слонът е по-тежък отколкото червен.
Има сума причини да се предполага, че "тракийският език" е индоевропейски (каквито са славянските езици) но няма доказателства за това. "Тракийска писменост" няма - от времето когато траките били основното население на нашите земи има само гръцки надписи. И едно мое предположение (с което не смятам да се ангажирам кой знае колко). - вероятно траките са приели безапелационно гръцкия език като писмен поради голямата близост на тогавашния гръцки с тогавашния "тракийски".
_______________________________________________________________
Цялото тракийско население едно село ли е било? Къде можем да прочетем за този случай?
_______________________________________________________________
Не, разбира се . Това е само пример за масовостта на явлението. Специално за това "продадено село" научих в началото на 90-те от уредника на музея в Девин или Широка поляна (не помня точно но там някъде). Човекът беше ентусиаст и беше вложил много сили по издирването на документи по въпроса.
Даже знаеше тъде точно се намират наследниците на това село в Сицилия.
____________________________________________
четохме вече славянотерминаторската теза на Божо.
_____________________________________________
това че си я прочел какво доказва - че е вярна или че не е. Впрочем аз не съм я чел.
а за явленията - [линк]
Редактирано от Arient на
в отговор на »№*ы{ђ}lЏ3©®™
#15
Re: Ахряните
А "Чикагоу Булс" сигурно са потомци на Драган Охридски, колонизирали прериите около Чикаго.
Вашингтон освободи хамариканците, Колт ги направи равни, а Калашников им еба мамата.
Вашингтон освободи хамариканците, Колт ги направи равни, а Калашников им еба мамата.
Редактирано от Arient на
Re: Ахряните
славяни просто няма
Колкото по-упорито въртиш, ти и неколко други тук , плочата за славяните, толкова по-упорито ще ти се отговаря аргументирано, че славяни няма !
Както няма и гяури или съветски граждани. Няма славяни. Ако искаш да докажеш, че помаците са нещо различно от древните българи автохтони, то трябва да им кажеш името. Ето - например - ахряни. И като им кажеш името, оказва се , че са автохтони.
В научния анализ не се приемат общностни названия от рода - славяни, гяури, роби и т.н.
Ако пак искаш да питаш за други народи , които живеят в южна България, пак ще ти бъде даден аргумент - БРИЗИ или БРИГИ - това са днешните БРЪСАЦИ.
Ама нека в края на краищата да вземеш да вникнеш, че славяни няма !
Както няма и помаци, защото помаци също е измислен термин. С този термин са наричани българите мохамедани НАСЕВЕР ОТ СТАРА ПЛАНИНА, а българите мохамедани в южна България НИКОГА НЕ СА НАРИЧАНИ ПОМАЦИ !!!
Едва от 150 години, понеже европейската "наука" първо се сблъскала с българомохамедани насевер от Балкана и им научила името помаци, та затова впоследствие започнали да наричат всички българомохамедани помаци.
Преди 150 години българите мохамедани са били известни с около родови 15 имена, и нито едно от тях не е СЛАВЯНИ.
IN VERE VERITAS
Колкото по-упорито въртиш, ти и неколко други тук , плочата за славяните, толкова по-упорито ще ти се отговаря аргументирано, че славяни няма !
Както няма и гяури или съветски граждани. Няма славяни. Ако искаш да докажеш, че помаците са нещо различно от древните българи автохтони, то трябва да им кажеш името. Ето - например - ахряни. И като им кажеш името, оказва се , че са автохтони.
В научния анализ не се приемат общностни названия от рода - славяни, гяури, роби и т.н.
Ако пак искаш да питаш за други народи , които живеят в южна България, пак ще ти бъде даден аргумент - БРИЗИ или БРИГИ - това са днешните БРЪСАЦИ.
Ама нека в края на краищата да вземеш да вникнеш, че славяни няма !
Както няма и помаци, защото помаци също е измислен термин. С този термин са наричани българите мохамедани НАСЕВЕР ОТ СТАРА ПЛАНИНА, а българите мохамедани в южна България НИКОГА НЕ СА НАРИЧАНИ ПОМАЦИ !!!
Едва от 150 години, понеже европейската "наука" първо се сблъскала с българомохамедани насевер от Балкана и им научила името помаци, та затова впоследствие започнали да наричат всички българомохамедани помаци.
Преди 150 години българите мохамедани са били известни с около родови 15 имена, и нито едно от тях не е СЛАВЯНИ.
IN VERE VERITAS
Re: Ахряните
Прекрасно е, че ти Arient, дойде в този клуб, защото си достоен представител на славянофилите. Така ясно се очертава връзката славянофили-тюркофили, които дружно наливат вода в мелницата на българофобията.
Как не ви омръзна да дрънкате глупости за "изчезнали траки, бели славяни, и черни тюрко-прабългари" ?!
Нито траките са изчезнали, нито има някакво присъствие на измислени славяни на Балканите, нито пък е имало някога тюрко-прабългари.
Наизусти последното изречение , защото ще ти е необходимо, когато в приятелски кръг говорите за история. Ако искаш да не се излагаш де...
IN VERE VERITAS
Как не ви омръзна да дрънкате глупости за "изчезнали траки, бели славяни, и черни тюрко-прабългари" ?!
Нито траките са изчезнали, нито има някакво присъствие на измислени славяни на Балканите, нито пък е имало някога тюрко-прабългари.
Наизусти последното изречение , защото ще ти е необходимо, когато в приятелски кръг говорите за история. Ако искаш да не се излагаш де...
IN VERE VERITAS
Re: Помаците
Вече години наред не престава да ме смайва (и развеселява) твоята упоритост.
"Както няма и помаци, защото помаци също е измислен термин. " - Освен "измислени" термините какви други биват.
Ако "помак" не е характерен за южните българомохамедани термин, те не би трябвало да са го чували. Ако ги питаш обаче какво означава ще ти дадат много ясен и изчерпателен отговор. Аз съм ги питал. Попитай ги и ти. Те не са буйни хора, но все пак внимавай - за тях този "измислен термин" има и обидно съдържание.
___________________________________________________________
Ама нека в края на краищата да вземеш да вникнеш, че славяни няма !
___________________________________________________________
след това, за мен беше удоволствие да си спомня стария виц за шопа и жирафа в зоологическата градина.
И да не забравиш да напомниш по Великден на попа, че пее на чековнотракийски(или пеласгийски).
Доколкото си спомням в Северна България помаците са наричани потурнаци (от там идва и потури) но този "измислен термин" е по-рядко употребяван а и от 150г. насам не се използва вече.
__________________________________________________________
Преди 150 години българите мохамедани са били известни с около родови 15 имена, и нито едно от тях не е СЛАВЯНИ.
_______________________________________________________________
Преди да ги "потурчат" (пак измислен термин) обаче имало доста "Славчовци" Деспот Слав например.
Вашингтон освободи хамариканците, Колт ги направи равни, а Калашников им еба мамата.
"Както няма и помаци, защото помаци също е измислен термин. " - Освен "измислени" термините какви други биват.
Ако "помак" не е характерен за южните българомохамедани термин, те не би трябвало да са го чували. Ако ги питаш обаче какво означава ще ти дадат много ясен и изчерпателен отговор. Аз съм ги питал. Попитай ги и ти. Те не са буйни хора, но все пак внимавай - за тях този "измислен термин" има и обидно съдържание.
___________________________________________________________
Ама нека в края на краищата да вземеш да вникнеш, че славяни няма !
___________________________________________________________
след това, за мен беше удоволствие да си спомня стария виц за шопа и жирафа в зоологическата градина.
И да не забравиш да напомниш по Великден на попа, че пее на чековнотракийски(или пеласгийски).
Доколкото си спомням в Северна България помаците са наричани потурнаци (от там идва и потури) но този "измислен термин" е по-рядко употребяван а и от 150г. насам не се използва вече.
__________________________________________________________
Преди 150 години българите мохамедани са били известни с около родови 15 имена, и нито едно от тях не е СЛАВЯНИ.
_______________________________________________________________
Преди да ги "потурчат" (пак измислен термин) обаче имало доста "Славчовци" Деспот Слав например.
Вашингтон освободи хамариканците, Колт ги направи равни, а Калашников им еба мамата.
в отговор на XOPЪ+БATЪ/XOPЪ+BATЪ
#20
Re: Ахряните
БЪЛГАРИ е преди всичко етноним, чиито представители са носители и на Верата, затова е също и верско понятие. Но преди всичко е етнос.
СЛОВЕНИ е религиозно понятие, което отделя една част от българите - СЛОВЕНИТЕ, от другата част - НЕМЦИТЕ. Понятията НЕМЦИ и СЛОВЕНИ са формирани в периода V-X век.
СКЛАВИ е социално понятие.
СЛАВЯНИ е политическо понятие, измислено, нагласено и наложено през последните няколко века.
СКЛАВИ, СЛОВЕНИ и СЛАВЯНИ са три различни понятия, най-измисленото от които е СЛАВЯНИ.
БЪЛГАРИТЕ са етнос, върху части от който на различни етапи от историческото им развитие е прикачван един от горните четири етикети /както и няколко дузини други прозвища и епитети/ - НЕМЦИ, СЛОВЕНИ, СКЛАВИ, СЛАВЯНИ, но това не означава, че БЪЛГАРИТЕ са произлезли от някои от тези религиозни и социални групи, а напротив - БЪЛГАРИТЕ са с векове по-стар етнос от всичките тези общности.
БЪЛГАРИТЕ са етнос, автохтонно население на Балкана и Мала Азия, наричано в праисторията ПЕЛАСГИ.
От този етнос са произлезли три основни клона - "траки", келти и скити. "Траките" са най-преки потомци на българите в праисторията.
БЪЛГАРИТЕ са в основата на Европейската цивилизация - най-древния и многоброен европейски народ, чиято прародина е антична Европа - земите на Балканския полуостров.
IN VERE VERITAS
СЛОВЕНИ е религиозно понятие, което отделя една част от българите - СЛОВЕНИТЕ, от другата част - НЕМЦИТЕ. Понятията НЕМЦИ и СЛОВЕНИ са формирани в периода V-X век.
СКЛАВИ е социално понятие.
СЛАВЯНИ е политическо понятие, измислено, нагласено и наложено през последните няколко века.
СКЛАВИ, СЛОВЕНИ и СЛАВЯНИ са три различни понятия, най-измисленото от които е СЛАВЯНИ.
БЪЛГАРИТЕ са етнос, върху части от който на различни етапи от историческото им развитие е прикачван един от горните четири етикети /както и няколко дузини други прозвища и епитети/ - НЕМЦИ, СЛОВЕНИ, СКЛАВИ, СЛАВЯНИ, но това не означава, че БЪЛГАРИТЕ са произлезли от някои от тези религиозни и социални групи, а напротив - БЪЛГАРИТЕ са с векове по-стар етнос от всичките тези общности.
БЪЛГАРИТЕ са етнос, автохтонно население на Балкана и Мала Азия, наричано в праисторията ПЕЛАСГИ.
От този етнос са произлезли три основни клона - "траки", келти и скити. "Траките" са най-преки потомци на българите в праисторията.
БЪЛГАРИТЕ са в основата на Европейската цивилизация - най-древния и многоброен европейски народ, чиято прародина е антична Европа - земите на Балканския полуостров.
IN VERE VERITAS