Продължение

Понеже някопй успя да заключи темата за военните технологии, продължавам тук

aspid (кит в аквариум)

Точно това обяснявам от първия си постинг. Точността на "умните" и на обикновените снаряди е толкова близка, че няма смисъл да се харчат пари за 5 пъти по-скъпи, но само с част от процента по-точни снаряди.
Дай все пак своята преценка - ако самолетите се движат с 1100 км/ч - с колко метра ще се изнесе за 1 сек настрани самолета, по който са стреляли с насочваем снаряд? Лесно е.

Ти пък как успя да пресметнеш точността на "умните" снаряди и да установиш, че не е по-голяма от тази на обикновените? Не ми се вярва да са ти били предоставено опитни образци... Колкото и метра да се измести самолетът, за снаряда това са само няколко градуса отклонение... По твоята логика, би трябвало да се откажем както от авиционните оръдия, така и от управляемите ракети. Щото като изстреляш една ракета от 40(примерно) километра, знаеш ли самолетът ТОГАВА пък колко ще се измести?

Kopo (тъп, но упорит)
24.02.05 21:19

Ти тоя постинг обмисли ли го поне повърхностно?

Заговора бил факт, ама резултата бил неочакван. Заговора се осъщевстви, защото Пол го допусна и се разви както Пол му позволи да се развие.

Изобщо не игнорирам възможността за взривяване на полето. Просто ти обясноих защо НЕ го правят.
А за останалите тъпотии - всеки, достатъчно решителен и разполагащ с ресурси да наеме достатъчно хора, може да проведе едновременни атаки по Императора и сардукарите му, по най-силните Фамилии и техните въоръжени сили и дори по Бене Гесерит и останалите - кой, бе джанъм, КОЙ? Само Господ отговаря на така поставените условия, а на Него изобщо не са му изтрябвали наемници с лазерстрели.

Ами сигурно съм го обмислил поне колкото ти твоя. Може би и повече.
За да се развие заговорът така както Пол му е позволил да се развие, то би трябвало Пол да е наясно с подробностите. Скоито Пол не беше запознат. Това, че знаеше за заговора -- ми то си беше достатъчно ясно и БЕЗ ясновидски способности. Както и да е, по-горе ти дадох достатъчно примери, в които ясновидските способности не помогнаха на никого от заинтересуваните страни. А и ти, вероятно ще се сетиш за още такива случаи от книгите, ако зарежеш за малко ината.

Що се отнася до това кой отговаря на условията за провеждане на такава акция -- ми първият, за който се сещам е барон Харконен. Сигурно има и други.

Абе какво си се хванал за тия ясновидски способности като моя пикльо за косата на майка си?
На Пол му беше през кристалния нож за подробностите - той виждаше резултатите от действията, и от своите, и от тези на заговорниците, и от тези на останалото човечество. По този начин избираше как да реагира, за да получи желания резултат. Майната им на подробностите, щом виждаш крайния резултат и можеш да му влияеш.
Ти ако се сещаше в действителност за барон Харконен, щеше евентуално и да се сетиш как видя единствената хрунала му възможност евентуално да се докопа до трона на Империята. Това би трябвало да ти даде представа защо идеята с повсевместния ядрен геноцид не е особено удачна (дори ако се остави настрана как точно ще се планира, координира и нанесе един удар по цялата територия на обитаваната от хора Галактика, върху всички важни цели - по възможност едновременно).

TANSTAAFL

Да, някой Велин ще да е бил...
И тъй като не уважи моята тема-продължение, аз пък ще уважа твоята = )

Я си преведи seeker assembly в контекста на управляем снаряд.

Semi-Active Laser (SAL) guidance techniques combine very high precision, with "man-in-the-loop" capability. Weapon's sensors, utilizing SAL to detect a coded laser spot which is created by a target designator illuminating the target. The laser spot clearly marks the target to an aerial attacker or guided weapon.

Ма то не било така очеИзвадно, а даже е очеВтъкващо, а?
В куршум не се помества разкодираща електроника, затова ще се лъже по всеки източник на светлина със същата дължина на вълната. ТОВА също съм го писал вече.

Ето ти и за отклоненията
вече писано, но явно непрочетено.

Хванал съм се, защото ти започна с тях. По точно със способностите на светите майки-гесеритки и влиянието им върху евентуален заговор, като тоя, който предложих.

Барон Харконен съответства като характер на личност, която би с заела с такова нещо. Всичко останало е желание на автора.

Просто не видях, че и ти си пуснал тема.
Като си говорим за контекст -- от къде точно си взел тоя текст? Сигурен ли си, че е точно от материал посветен на "умните" снаряди или просто от материал посветен на полуактивни лазерни сиистеми за насочване? Щото във въпросния текст, до колкото виждам се описват други системи, използвани в ракети и бомби, но не и за конкретната, за която говорим.

Що се отнася за отклоненията -- ти явно твърде смътно си представяш за какво говориш...Наистина не го бях прочел това, щото иначе нямаше да си губя времето да споря с теб.
А случайно да знаеш какво е отклонението на кормилата в управляемите ракети и бомби? И как тогава си поразяват целите? Това, че кормилото се отклонявана градус, или 5 или 15 градуса, не означава, че ракетата/снаряда ще се отклони от целта...Хм, даже не е смешно това, дето си го писал...

Този цитат нагледно показва КАК се борави с лазер за насочване и какво се осветява с него - снаряда или мишената.
Ако искаш да го намериш - напиши полуактивни лазерни системи за насочване на английски в гугъла, някъде в първите редове ми излезе, но не копирах линка.
Конкретната, за която говорим се различава от описаните по това, че няма кодировка на сигнала.
Обмисли следното: ако насочващият лъч се прихваща отзад на снаряда, то къде може да бъде разположен източника на лазера? Ако е далече от оста на стрелящата цев, то снарядът няма да го улови, ако е близо до оста на оръдието, то газовете от изгорящите заряди (скорострелност 2000-4000 изстрела) ще го "засенчат" и т.н.
Мисли.

Гоблин - това е не само и не толкова раса. Това е начин на мислене.

Явно от самото начало НИЩО не си разбрал.
Светите майки освен ясновидство умеят да различават лъжата и да принуждават хората да сътрудничат. Да не говорим, че умеят да мислят. Едно разследване на взрив от реакция защитно поле - лазестрел ще ги привлече, а Бене Гесерит умееха да извличат истината.

Барон Владимир Харконен изобщо не съответства "като характер на личнкост" на безумец, който би се опитал да организира повсевместна атака на самоубийци с лазестрели срещу всички важни обекти в Галактическата империя, защитени с поле.

TANSTAAFL

Този цитат ти говори за системи насочващи снаряди, ракети и бомби с далекобойност от десетки километри. В който случай, директното насочване от самолета носител, или от оръдието, което изстрелва снаряда, е невъзможно.

Ние обаче говорим за съвсем различна система, която за сега няма аналог, поради което сравнениетъо ти е некоректно.
Изтчника на лазерния лъч ще е близо до цевта, а при самолет летящ с 1000км/ч газовете от изстрела едва ли ще имат достатъчно време да засенчват лъча, щото насрещният поток ще ги отвее. Помисли сам.
Плюс това различните дулни устройства могат да насочват газовете от изстрела встрани, така че да не пречат, даже и да няма насрещен поток.

Светите майки може да умеят да извличат истината, но това не значи, че ще стане ВЕДНАГА. А когато се доберат до нея, може и да е малко късно. Да не говорим, че за целта ще им трбват и свидетели, които може да са загинали при взрива/взривовете...
Въобще, аз не съм казвал, че няма да научат истината. Със сигурност ще я научат както те, така и половината галактика. Въпрсът е, че ще са поставени пред свършен факт. Въпросъте, че няма да ПРОТИВОДЕЙСТВАТ своевременно. А после вероятно няма и да имат интерес. Особено ако новият Император намери начин да ги убеди да сътрутдничат.
А атаката, която описвам, няма да е атака на безумец, а на доста пресметлив човек, снабдерн с достатъчно силен стремеж за власт.

А случайно да знаеш какво е отклонението на кормилата в управляемите ракети и бомби? И как тогава си поразяват целите? Това, че кормилото се отклонявана градус, или 5 или 15 градуса, не означава, че ракетата/снаряда ще се отклони от целта...
Би ли обяснил какво искаш да кажеш? Това че кормилото се отклонявана градус, или 5 или 15 градуса, означава, че ракетата/снаряда отработва изчислените от електрониката й поправки в курса, за да не се отклони от маркираната с лазер цел.
А сега обясни как разбираш ти системата за управление на "умните снаряди"? Не изпускай от внимание, че носът на снаряда се отклонява далеч по-малко от 1 градус.

Гоблин - това е не само и не толкова раса. Това е начин на мислене.

Само в американските филми следите се заличават субиване на свидетелите.
Всеки тъпанар, пробвал масовото изтребление, което ти предлагаш, ще се сблъска с джихад от размера на Бътлъровия или този на Муад'диб.
Един не пресметлив, а само здравомислещ човек при опита да си представи сдобиването с огромно количество лазестрели тайно, на стрелци за тях - тайно, локализиране на целите - тайно, пехвърлянето на лазестрелите и самоубийците в обхват до набелязаните цели през мрежата на Сдружението и локалните сили за сигурност - тайно, а за десерт опит за оценка на неуспешните атаки, ще получи такова главоболие, че изобщо няма да му е до планове за превземане на света.

TANSTAAFL

Обяснявам.
Писал си:
Изпитанията показват, че върхът на снаряда може да се отклонява на ъгъл до 0,12 градуса във всяка страна
Това на дистанция от 500м прави върхово отклонение от около 1, 05 м.

По тази ти логика, ако кормилата се отклоняваха на 15 градуса, то и снарядът ще се отклони на толкова от целта...Въобще сещаш ли се колко е глупаво това по-горе? И че Това на дистанция от 500м изобщо няма да ти даде върхово отклонение от около 1, 05 м

Как разбирам системата за управление на умните снаряди вече писах...Ама от мен да мине -- ще обясня пак -- Насочващ лазер до цевта на оръжието, фотоелементо на задния край на снаряда. При отклонение на снаряда единия фотоелемент се осветява повече, другият по-малко. Съответно по-осветения съзадва повече напрежение, което кара свързаните с фотоелемента пиезокерамични щифтове да исменят дължината си, прикоето се отклонява нса на снаряда и подемната сила, създадена от отклонението, връща снаряда в това положение, прикоето и двата фотолеемента се освтяват еднакво. И така, доакто снаряда се удари в целта.

Това,че носа на снаряда се отклонява на по-малко от градус не е от значение. От значение е, че това отклонение се извършева с достатъчна честота и създава достатъчно подемна сила, за да коригира траекторията на снаряда според насочващия лъч.

Не съм ти казал, че някой специално ще убива свидетели. Просто повечето такива ще загинат при самите експлозии.
Пък и дори да останат живи, все едно -- всичко вече ще е станало.

За да има Бътлъров джихад, както смяташ, ще трябва да има и военни сили, които да го проведат. А точно тези сили ще бъдат целта на атаките, за които говорим.

Предполага се, че всяка от фамилиите си има собствена шпионска мрежа из останалите по-важни планети в галактиката. А съответно има и кой да организира такава атака. Освен това, със сигурност, на всяка планет аима недоволни от сегашното управление. Които недоволни могат да се сдобиятъ с лазерстрели, или дори вече да ги имат. Останалото е въпрос на организация...

Е, много ми беше приятно да поспорим, но за тази вечер приключвам.
Приятна вечер на всички и до утре!

Ако бяхме спорили, и на мен щеше да ми е приятно.
През цялото време защитаваш едно голословно твъредние от типа "ако Ботев си беше сложил каската, а Левски гумените ботуши".

TANSTAAFL

Същото мога да кажа аз за твоите твърдения...

Можеш много неща да кажеш, но надали ще са по-състоятелни от досега изтърсеното.

TANSTAAFL

Да се върнем на насочваните снаряди. Копираното от теб не е обяснение, поне поради факта, че ти самият недоразбираш какво си прочел.
Рисунката от руския сайт (най-вероятно от Мембраната) не е точна. Не може ли да копираш и илюстрацията на BLAM, която описах в един от предишните постове и която е от първоизточник? Така доста ще ми помогнеш да те убедя = )
***
А сега да ти напиша и нещо приятно: Веднъж в годината слънцето огрява и зелените оркски седалищни мускули. Което ще рече, че в оценката ми за растоянието, на което се отклонява управляемия снаряд действително има грешка. Но колко е действителното отклонение и доколко помага при стрелба по движещи се с 1500 км/ч самолети, то ще те помоля да напишеш нещо и ти по темата - с числа, ако може. Така ще зная дали действително имаш представа за какво говорим или спориш заради принципа. Приел съм ред упростявания, ако имаш забележки и по тях - то бих искал да ги чуя/прочета.
Условията са - дистанция до мишената 1 км, от момента на изстрелването си снарядът прави корекция на курса 200 пъти (194 или 197, ако сме точни със статията, но така ще е по-просто), като всеки път носът му се отклонява с максималния възможен ъгъл - 0,012 градуса.
Наслука в гората с числата!


Гоблин - това е не само и не толкова раса. Това е начин на мислене.

А не допускаш ли, че именно рисунката която ти пусна, може да е вторична?
Тов разположение на фотоелемента точно в самия нос на снаряда е много съмнително -- става въпрос за детайл, който е подложен на огромни натоварвания. Поради това никак не е добра идея точно в него да правиш кухина която да го отслабва, това сещаш ли се?
На снимките много добре си се виждат кабелите, които командват цалата система и това би трябвало да ти обясни от къде постъпват управляващите сигнали.

Не знам кой какво е чел, но ти явно си във фундаментално неразбиране на цялата ситуация и примерът, с който се опитваш да ме убедиш, го доказва.
Хайде първо ти ми отговори на въпроса -- ако изстреляме от 1км, по самолет летящ с 1500км/ч не снаряд а ракета "Сайдуинтър" как мислиш -- ще улучи ли целта? При това без въобще да знаеш на колко градуса се отклоняват кормилата и, нито с каква честота. А ако изстрелваш от земята ракета "Стингър", "Стрела", "Игла", или друга подобна, при същите условия, ще улучат ли?
Като си поразсъждаваш как тези ракети улучват самолет летящ с 1500 км/ч, може би ще си отговориш на въпроса как ще го направи и снарядът.

Приятел, спри с глупостите.
Ето ти линк към оригинала на статията, с която започна дискусията (заключената вече тема)
Обърни внимание кой университет извършва изследванията по темата (Auburn). После отиди тук, където съм те пращал по-рано и прочети внимателно кои са авторите на бюлетина, виж в коя лаборатория (AAL) и в кой университет работят (Auburn). Съпостави двата източника - кой е първичен и кой е вторичен превод, можеш да се плеснеш се по челото и да издумаш: "Бах маааму, къде ми бяха досега оченцата!"
И спри с глупостите.

Относно кухина в куршума - изчети този минимум Обърни особено внимание на боеприпасите с кух връх. Значи имало на този свят куховръхи куршуми, въпреки че не било добра идея, а?
После отново се върни към заключената статия и първия ми постинг. Там отново прочети написаното за снарядите - че "с подобен отслабен нос се снижава способността на куршумът да пробива прегради в сравнение с обикновените евтини куршуми" - връхчето се отслабва независимо от това, къде са фотосензорите.
И спри с глупостите.

Дадох ти примерни начални условия за изчисляване на отклонението на изстрелян снаряд при растояние до мишената 1 км. Помолих те да напишеш нещо и ти по темата - с числа, ако може, за да разбера дали действително имаш представа за какво говорим или спориш и увърташ от чист инат.
Числа не виждам, но виждам глупаво подменяне на темата : "Ракетите поразяват самолетите, и снаряди ги поразяват самолетите - спори с мен сега, че така не става!", което е равностойно на изказването "2х2=4, ха сега обори ме!"
Няма да споря с таблицата за умножение, нито да поддържам глупавите увъртания. (само за сведение - понякога и птиците улучват самолети, ха сега го оспори, ако ти стиска = )
Или дай разстоянията, с които според теб се отклонява максимално насочваният снаряд, или спри да увърташ и напиши : "Аз не знам."
И спри с глупостите.

Гоблин - това е не само и не толкова раса. Това е начин на мислене.
И спри с глупостите!