До free dial-up доставчиците...

Тъй като БТК ще има нови тарифи за провеждане на разговори през мрежата си...
Тъй като в момента free dial-up достъпа е на цената на градски разговор....
Тъй като (както успях да разбера от "добре" обяснените нови тарифи на БТК) градски разговор при ненатоварен трафик (нощем, празници, уикенд) ще бъде почти без пари....

Та да попитам: Kакви ще са тарифите за free dial-up? Т.е. да вадя ли модема от шкафа?

Каквато тарифа за градски разговори възприеме БТК, такава ще е тарифата и на free dalup доставчиците.

Аз бих се радвал, ако БТК намали цените на градските разговори, но доколкото знам ще стане обратното - градските ще поскъпнат за сметка на междуградските и международните.

А модемът си го пазете - винаги е полезно да имаш backup. Освен това международният достъп през телефона (56К) в много случаи е по-бърз от този на кабелните оператори и лан-мрежите.

Митко

Освен това международният достъп през телефона (56К) в много случаи е по-бърз от този на кабелните оператори и лан-мрежите.

Това не отговаря на истината. Ела във Варна да ти покажа в действие реални 5 мегабита от произволен западен сайт. Ще се закачим на произволно избрана от теб наша кутия - една от хилядите в целия град.

жаба наистина е права - "Абонатите на българския телеком няма да плащат цена за минута на градските разговори в часовете между 21.00 ч и 7.00 ч, в събота и неделя и на официалните празници на страната." - в. "Дневник".
"Нощем и през уикенда говорим на воля за 11 ст." - в. "Монитор".

"Каквато тарифа за градски разговори възприеме БТК, такава ще е тарифата и на free dalup доставчиците.

Аз бих се радвал, ако БТК намали цените на градските разговори, но доколкото знам ще стане обратното - градските ще поскъпнат за сметка на междуградските и международните.
..."

Mи мен по-точно ме интересува има ли вероятност да ни ощасливите с free dial-up връзка с продължителност 2 денонощия (събота-неделя) на цената от 11 стотинки... Ех че се размечтах... Не че нямам денонощна връзка без отчитане на трафика, но така от любов към спорта...


"...
А модемът си го пазете - винаги е полезно да имаш backup. Освен това международният достъп през телефона (56К) в много случаи е по-бърз от този на кабелните оператори и лан-мрежите."

Аз външния модем съм го харизал отдавна... Ама имам един друг вграден в другия компютър... Та ми е интересно дали да опъвам кабелите...
Иначе наистина пинговете към международните сайтове през free dial-up на Орбител (конкуренция ти е ама ще изтраеш рекламата... преди им бях клиент през dial-up) са по-добри от тези през настоящия ми доставчик... поне за направление за което това има значение (online игра)

Не съм сигурен, защото още не сме получили официално съобщение, но подозирам, че нощната "липса" на импулси няма да се отнася за телефоните за безплатен достъп до Интернет.

Така или иначе това не зависи от нас. Скоро ще стане ясно.

Митко

[линк]

Абонатите на Българския телеком няма да плащат цена за минута на градските разговори в часовете между 21.00 ч и 7.00 ч /off peak/, събота и неделя и официалните празници на България.


А интересно какво ще последва от това : Очаква се скоро БТК да пусне нов пакет, предназначен за абонати с голямо потребление, съобщи търговският директор на компанията. Той ще предлага напълно безплатни градски и междуградски разговори, но ще е с по-висока месечна такса.
?

Това съм го чел. Но там пише "разговори в мрежата на БТК". Телефонът за безплатен Интернет е градски, но не е в мрежата на БТК. Мисля, че тепърва всички ще трябва да свикват с идеята, че "градски разговор" и "БТК" не е едно и също. И понеже не съм сигурен дали самата БТК прави тази разлика, все още не мога да кажа какво ще означава това по отношение на безплатния Интернет. Ако не прави, значи Интернетът по телефона може да стане съвсем безплатен. Ако прави - ще се таксува на импулси.

Както вече казах, ние също сме заинтригувани какъв ще е отговорът на този въпрос. Мисля, че БТК няма лесно да може да обясни на два милиона абоната, че част от градските разговори ще се таксуват по един начин, а друга част - по друг. Ще поживеем, ще видим.

Митко

Напротив, ще е съвсем лесно - ще им обяснява, че безплатен е преноса на глас, а не на данни.
А вашите телефони да минат към раздела с добавена стойност.
Нали се сещаш, че някъде из ОУ на БТК пише, че телефонните номера са нейни и че има право да сменя номерата на абонатите си при необходимост (естествено не се казва каква е тя).
И няма пречка на входните ви точки да ви даде някакви четирицифрени номера.

Вероятно всичко ще е по-елегантно, но схващаш идеята

Според мен въпроса, който най-силно те интересува, а никой не му отговоти конкретно е "Да вадя ли модема от шкафа?", който е равносилен на въпроса "Ще мога ли да ползвам две денонощия безплатен dial-up на цена от 11ст. ?"
Отговора: Няма да можеш!
Цитирам ти Ники Горчилов, Маркетинг директор Орбител :

В отговор на:

---

По същество БТК таксува градското обаждане както досега, но вече не прибира парите в джоба си, а ги поделя с Орбител, защото търсеният номер е от конкурентната мрежа ;-) Дет' се вика "Да живей интерконекта!" ;-)

---

Ако се чудиш какво ще рече "Да живей интерконекта!" виж тук
Това което би трябвало да си разбрал до тук е, че безплатния dial-up не е безплатен(чети безвъзмезден), а просто са се създали условия за заплащането му от страна на потребителите по нов коствен начин.
И тъй като себестойността на две денонощия dial-up интернет не е 11ст. , то появата на реална възможност да заплатиш тези две денонощия на тази цена би означавала само едно - край на free dial-up достъпа.
И внимавай, не предричам края на free dialup-а. Казвам само, че няма да струва 11ст.

Ако правилно са го цитирали във вестник Сега, търговския директор е казал Той ще предлага напълно безплатни градски и междуградски разговори, но ще е с по-висока месечна такса.

А и засега аз не виждам кой друг освен клиентите на БТК могат да се възползват от тъй наречения free достъп. Ако догорката между БТК и другия "оператор" е за процент от платената сума за разговора си мисля че на БТК едва ли ще му трябва да обяснява на някого нещо

Ако пък наистина се направи специално таксуване чудно ми е по каква логика той ще се рекламира като фрии?

Ами не. Неслучайно в предишния постинг наблегнах на факта, че тепърва всички ще трябва да свикват с идеята, че "градски телефон" и "БТК" вече не е едно и също. Номерата, започващи с "4" (в София) не са на БТК. По същия начин, по който тези, започващи с 08 не са нейни. Например от другата седмица освен телефон 9876543, в офиса ще имаме и друг телефон (4008000), който няма да минава и един сантиметър през БТК. Когато му звъниш, БТК ще те таксува като градски разговор, но до мойто бюро той ще стига през Интернет, а не през меден чифт... Много неща в тази област вече няма да са същите!

Митко

Цени на free Dial-up от Орбител или Бол.бг (пак през Орбител) в момента:
- 07:00-21:00 - 1 импулс / 4 минути
- 21:00 - 07:00 - 1 импулс / 9 минути

Цената на 1 импулс ще я закръгля на 11ст. (включва ДДС.. става дума за домашно потребление все пак...)

Ще пресмятам цената за 3 часов интервал, че се получават точно импулсите...

Значи за 3 часа при силен трафик (денем) ще се "изразходят" 45 импулса(т.е 4,95лв), а при слаб трафик (нощем) - 20 импулса (т.е. 2,20лв.)

Приемам, че разделянето на далаверата е 50:50 (май така се поделят паричките при импулсните номера) те. БТК взема за "дневен" free dial-up 2,475 лв, а за "нощен - 1,10лв. Същите суми отиват в Орбител/Бол.бг за покриване на разходите около "безплатния" free dial-up...

Обобщавам:
- 3 часа free dial-up денем - цена 4,95лв. (по 2,475лв. на "калпак")
- 3 часа free dial-up нощем - цена 2,20лв. (по 1,1лв. на "калпак")


Така! Да се върнем към разсъжденията за бъдещите нови цени на БТК... Имаме начална такса - 13,2 ст + денем по 1,8 ст/минута (цени с ДДС)

За 3 часа разговор с градски номер в мрежата на БТК
- денем - 3,372лв.
- нощем - 0,132лв.

В момента Орбител се възползва от интерконекта и пуска free dial-up през телефонни линии които БТК възприема/таксува (в момента!) като градски номера от собственната си мрежа...

Сега въпросите:
Ще продължи ли БТК да възприема номерата на Орбител както до сега? (като равностойни на градските от собственната си мрежа)
Този въпрос е по-генерален и не засяга само free dial-up услугата...

Ще въприемат ли Орбител друго таксуване на обаждания до номерата си от интерконекта?
Най-вероятно няма да възприемат някакъв специален подход... Но какво ще направят с телефоните за free dial-up особенно при слабия трафик?
Докато цена от 3,372лв за 3 часа през деня изглежда "нормална" (в смисъл сравнима с тези които са в момента), то какво сатава с цената за зоната на слаб трафик? Дали БТК ще се откаже от 1,10лв които взема в момента? А дали Орбител/Бол.бг биха се отказали от техните 1,10лв?


П.П.
Забравих да кажа че някой жаби са виждали и други гьолове... (не се ограничават само със собственния си...)

ППП
Между другото дори free dial-up от Орбител/Бол.бг да не е по 13 ст за цяла нощ, то фирмите биха много лесно предоставили на служителите си free dial-up за по 13 ст. на нощ...
Да живее ношния free dial-up....

Ставаше дума дали dial-up, получен от вас ще е практически неограничен (от петък 21.00 до понеделник 07.00) за 11 ст. + ДДС. През БТК-номер за вх.точка. Хората това ги интересува. Ясно е, че от ваша страна това ще изглежда точно така, но дали и БТК ще се "навие"?
Все пак най-огоре на новината в сайта на БТК, при това с червено е записано, че тези условия са за в мрежата на БТК, а и навсякъде в текста става дума за фиксираната й мрежа. Т.е. в нейната.
Остават открити въпросите дали в Абонатите на Българския телеком няма да плащат цена за минута на градските разговори... НАИСТИНА не означа ЕДИНСТВЕНО разговори, т.е. пренос на глас. Дали фиксираната мрежа не означаво именно връзка в рамките на техните кабели? Защото ИНет очевидно не е част от фиксираната й мрежа.

Апропо, като проекция на горните разсъждения - сигурен ли си, че разговори БТК-Орбител ще се таксуват като градски? Има ли нещо писмено? Не съм в течение и упоритото натякване "фиксирана мрежа" ме прави подозрителен

Стерн - подведен си точно от мисълта "висички номера са на БТК и всички градски разговори са на една цена".

Да обясня за първото: съществува Национален номерационен план с всички номера използвани в БГ. Той се управлява от КРС. От него на БТК са получили за всеки град "техни" номера с които могат да правят каквото си пожелаят. Това е така. Но номерата на безплатния дайъл-ъп не са на БТК!

Всички останали оператори като Мобилтел, Нетплюс, Глобалтех, Орбител, Некском, ТПН, ЕврокомКабел и другите регистрирани по индивидуална лицензия ([линк]) получават собствени блокове от телефонни номера. С тях изграждат собствени телекомуникационни мрежи което е новото в картинката.

БТК не може да определи, че номер 400хххх който е в чуджа мрежа е с с добавена стойност и "елегантно" да увеличи таксуването към него. Това го определя съответния оператор които е получил номерата от КРС.
БТК е задължена да таксува номерата съгласно споразумението за интерконект с въпросния оператор.

БТК не дава номера на входните точки - лицензираните сами изграждат входните точки и определят номерата и таксуването към тях.

Най-напред се извинявам за късното включване, но не бях в района.

По мой прочит на "добре обяснените" тарифи след 1 април наистина ще има Интернет почти без пари.

Ключовият въпрос, на който нямам отговор, но се надявам още в понеделник да получа е какво таксуване ще прилага БТК за градски разговори към конкурентните мрежи.

Съществуват два варианта:
1. еднакво таксуване на градския разговор, независимо от мрежата;
2. различно таксуване на градския разговор, според това дали приключва в мрежата на БТК или в конкурентна мрежа.

Вариант 1 е по-вероятен, тъй като преди време (сигурно повече от година) имаше нарочна среща между КРС, БТК и Орбител, на която дискутирахме универсалността на градското обаждане. И трите страни оценихме, че различно таксуване ще обърка потребителите и създава условия за злоупотреба (как да хванеш клиент, ако всички които му звънят ще плащат по много). Идентифицирахме заплаха от злоупотреба и на конкуренти, които дават твърде високи цени на БТК за терминиране в своята мрежа. Затова бе уточнено да се толерират реципрочни цени. Ако конкурент се опита да даде много по-висока цена на БТК, последната може да откаже взаимно свързване заради икономическа неизгода. Именно затова в Типовото предложение присъства текст, според който "БТК предлага да заплаща на ЛОДО..." и следват ориентировъчни цени за трафик.

Тук е мястото да внеса една яснота – цените по взаимното свързване са на минута, таксуването е с точност до секунда и условията не зависят от търговската политика на нито един от двата оператора към крайни клиенти. С други думи Орбител ще продължава да генерира един и същи приход от Free Orbinet независимо дали БТК ще продава минутата на своите клиенти за 50 ст., 5 ст. или 0 ст.

За ценообразуването си БТК ползва среднопретеглени стойности. Нещо като шведска маса – от едни обаждания печели, от други губи. Важно е общия кюп да е на плюс. И точно това се случва с новите цени. Почти 50% от разговорите са под 1 минута, така че БТК ще си прибере 11те стотинки, с 3 ст. (или 35%) повече от досегашните 9. Дайлъп сесиите са доста по-дълги от обикновен разговор и очевидно ще бъдат на загуба за господстващия оператор. Но на база три милиона абоната дайлъп сесиите са нищожен обем. С новите цени БТК хем ще събира повече, хем ще изглежда по-евтина (виж как набиват на хората, че били безплатни нощните разговори, а дневните – само по 1.5 стотинки) в конкурентната битка.

С други думи от новата схема и БТК трябва да е доволна ;-)

На това му викам Win-Win-Win ;-)

Вариант 2 е малко вероятен, но не е изключен. Напоследък БТК не се съобразява много със законодателството, когато става въпрос да се задуши още неродената конкуренция и само за да ни пореже дайлъпа да остави по-ниско таксуване, но на минута. Така кратките разговори към нас ще са сравнително евтини, но дългите – сравнително скъпи.

Ако това се случи ще започне поредната сага – както в КРС, така и в КЗК. Защото това ще бъде злоупотреба с господстващо положение – ще създава такива условия, че ISP-тата да трябва да си купуват постове само от нейната мрежа.

Естественото оправдание на БТК би било "икономическа нецелесъобразност". Но не могат да я докажат, защото:
1. обяснението със среднопретеглените цени
2. цените по взаимното свързване са реципрочни. А по закон цените на БТК по взаимното свързване са разходоориентирани. Следователно разходът на БТК е еднакъв, независимо дали обаждането приклюва в нейната или конкурентна мрежа. Следователно потенциалните твърдения за различна икономическа изгода биха били безпочвени.

И не на последно място - БТК изрично отказаха преди повече от година да им дадем специални по-ниски условия за определен набор от номера, в/у които ще пускаме дайлъп. Не само това, ами изрично бяха вписали един текст в Типовото предложение, който обясняваше, че дайлъп връзките ще се третират (таксуват) като обикновени гласови такива ;-)

Това е засега. Ще ви държа в течение.

Поздрави,
Ники

Не знам какво сте се хванали в този диалъп като удавник за сламка

Я ми кажи какво пречи на БТК да пусне и тя фри интернет дори на по ниско таксуване през деня щом толкова желае повикванията да завършват в мрежата и ?

Ами нищо не пречи и сигурно ще го направи. Както ще го направят Спектърнет и всички други, които получат такава възможност. В това няма нищо лошо.

Митко

Ами проблема е точно там че вместо да градят инфраструктура с която да конкурират БТК новите оператори се занимават с глупости.

е браво - някой да каже нещо интресно за структурите