анкета

Като гей, чувствате ли се по-близък до женския пол? Ако ДА - защо. Ако ли НЕ обяснете защо?

Въпросът е малко неясен, затова ще дам и няколко отговора за себе си.

По принцип мога по-лесно да намеря път за общуване спрямо много жени, за които повечето хетеросексуални мъже някакси не успяват да се спогодят. Дали това има нещо общо с туй че съм гей не знам. Просто наблюдение.

А иначе дали някаква вътрешна нагласа ме прави душевно по-близък до жените, много се съмнявам.

В определени случаи дори предпочитам жените. Примерно на пазара предпочитам да купя нещо от жена -- просто ми се струват по-приветливи и свестни, отколкото мъжете продавачи.

От друга страна не мога да кажа че предпочитам женска компания по принцип. В една компания по принцип ме привличат характерите на хората, а не съм забелязал да има превес към някой от половете. Е, намесят ли се сексуални интереси, нещата доста се изменят

Много добре разбра какво имам предвид, но както и да е.
Ще разясня:

Като гей чувстваш ли се повече като жена отколкото като мъж?

Пуснах анкетата защото ми е интересно как е при останалите. Гно написа "да". Аз не се чувствам жена. И затова ми стана странно как така... :)

> Много добре знаеше какво имам предвид но както и да е.

Не мисля . Това, което си мислиш че другите автоматично ти четат в ума и знаят какво всъщност искаш да кажеш, може да ти донесе цял куп недоразумения. Само днес например на три пъти ми се случи да ме схванат по неочакван за мен начин, или един колега да схване друг по съвсем неочвакван начин. Затова може да получиш примерно отговор "да" от някой, който има предвид "да" на своето, а не на твоето разбиране на собствения ти въпрос.

> Ще разясня въпроса си. Като гей чувстваш ли се повече
> като жена отколкото като мъж?

Чувствам се мъж.

По принцип мога по-лесно да намеря път за общуване спрямо много жени, за които повечето хетеросексуални мъже някакси не успяват да се спогодят. Дали това има нещо общо с туй че съм гей не знам. Просто наблюдение.

А иначе дали някаква вътрешна нагласа ме прави душевно по-близък до жените, много се съмнявам.

В определени случаи дори предпочитам жените. Примерно на пазара предпочитам да купя нещо от жена -- просто ми се струват по-приветливи и свестни, отколкото мъжете продавачи.

От друга страна не мога да кажа че предпочитам женска компания по принцип. В една компания по принцип ме привличат характерите на хората, а не съм забелязал да има превес към някой от половете. Е, намесят ли се сексуални интереси, нещата доста се изменят


Бъркаш. Горният ти отговор би бил валиден ако въпроса ми беше "Като гей, чувствате ли се по-близък КЪМ женския пол".
Така както е валидно, че не бихме обвинявали автора затова, че не четем по-внимателно, в следствие на което пък би се обяснявала липсата на подобни нелепи грешки от наша страна.

Та според теб Нортттттттттттттт правилно ли е да се смята, както Гно смята, че гейовете сме по-близки до женския пол?

П.С.: Не си ми отговорил защо се чувстваш мъж?

> Бъркаш. Горният ти отговор би бил валиден ако въпроса
> ми беше "Като гей, чувствате ли се по-близък КЪМ женския пол".
> Така както е валидно, че ако четем по-внимателно не бихме
> ставали свидетели на подобни нелепи грешки.

Не мисля че тоя елемент на изказа уточнява сериозно значението на това, дето си искал да кажеш. Ако за мен го уточняваше, нямаше да си губя думите, за да ти отговарям според различните тълкувания, които намирам за възможни на въпроса ти. Което, да отбележа нескромно, е от добра воля да взема градивно отношение към интересната ти тема )) И в първия си отговор дори не критикувах неяснотата, а само я отбелязах

> Та според теб Нортттттттттттттт правилно ли е да се смята,
> че гейовете сме по-близки до женския пол?

Разбира се, че не, и случаят е много сходен с темата за "женствеността" и "лабилността". Поначало е глупаво, според мен, такива индивидуални човешки характеристики да се приписват на всеки представител на групата. Глупаво е да го смята обществото, още по-глупаво е така безогледно да подхожда конкретен човек към друг конкретен човек.

За съжаление това не променя факта, че обществото смята именно така. Колкото и да се вайкаме, че е глупаво и че не бива. Например, Gnomeo изтъкна в някаква тема наоколо бе, че мнозина ни смятат за еди-какви си, а не че наистина сме такива. И няма нищо лошо това да се вземе за основа на интересен въпрос, както ти взе негова реплика и покрай нея създаде настоящата тема

> П.С.: Не си ми отговорил защо се чувстваш мъж?

Ми щом изпитваш потребност, ще "отговоря" . Не знам :-)))) Както не знам защо съм гей, защо патенцата се раждат (хехе, излюпват се ) боси, нито защо всички електрони във Вселената са еднакви

Разбира се, че не, и случаят е много сходен с темата за "женствеността" и "лабилността". Поначало е глупаво, според мен, такива индивидуални човешки характеристики да се приписват на всеки представител на групата. Глупаво е да го смята обществото, още по-глупаво е така безогледно да подхожда конкретен човек към друг конкретен човек.

За съжаление това не променя факта, че обществото смята именно така. Колкото и да се вайкаме, че е глупаво и че не бива. Например, Gnomeo изтъкна в някаква тема наоколо бе, че мнозина ни смятат за еди-какви си, а не че наистина сме такива. И няма нищо лошо това да се вземе за основа на интересен въпрос, както ти взе негова реплика и покрай нея създаде настоящата тема

Аз не съм на същото мнение. Обществото ще смята така, докато ние не престанем да си мислим, че сме по-близки до женския пол. Крайно време е да се сбогуваме с предрасъдъците си. Взех написаното от Гно, който е по-близък до женския пол - нещо показателно -как после обществото да не смята,че сме по-близки до женския пол, та дали пък не гледаме сериали докато м/у другото разпускаме с ръкоделия?

> Обществото ще смята така, докато ние не престанем
> да си мислим, че сме по-близки до женския пол.

Ми да видим. Засега аз и ти сме изразили усещането си, че не се усещаме по-близки до женския пол. prinyo също намекна че няма такива усещания. От четиримата дотук само Gnomeo е изразил друго усещане. При това още не е имал възможност да обясни какво е имал предвид.

Да не говорим, че на негово място при твоя подигравателен тон може би изобщо не бих си направил труда да взимам темата ти насериозно и да ти отговарям, ако ще и това да е жалко.

> Крайно време е да се сбогуваме с предрасъдъците си.
> Взех написаното от Гно, който е по-близък до женския пол - нещо
> показателно -

Не виждам как това че някой се смята за някакъв си, ме прави и мене като него?

> как после обществото да не смята,че сме по-близки до женския пол,

Обществото няма право нито да си мисли, че той е като мен, нито аз като него. И той, и аз, и ти имаме право на индивидуалност. И никой от нас няма право и не може да заповядва на другия как да се чувства, дали ще обича анимация, дали ще се кефи на футбол или ще мрази сапунки.

Съществена част от толерантността и липсата на предразсъдъци е да позволиш на другите да бъдат каквито са, щом не ти пречат да живееш както ти искаш.

> та дали пък не гледаме сериали докато м/у другото разпускаме с ръкоделия?

Според мен тука има някакво недоразумение.

Дори ако геят Иван заяви, че се чувства по-близо до жените, лабилен, женствен, това мен няма да ме направи по-малко мъж. Обществото дължи право на самоусещане и на мен, и на него. Поотделно. Ти искаш да натикаш Иван в ъгъла да си мълчи, за да направим по-добро впечатление на обществото. Само че ние имаме нужда и от Иван, и от теб, и от мен. И номерът според мен не е да запушваме устата на Иван, а напротив -- всички да заявим себе си. И той, и ти, и аз.

И конкретно недоразумение (според мен) от историята със сапунките. Задаването на въпроса дали гледаме сапунки по-скоро помага да се изясни въпроса колко от нас гледат сапунки. Това не е призив "моля кажете че гледате сапунки". По скоро е "дайте да видим има ли такова нещо". Ма това си е мое тълкувание. И няма да е първия, нито последния път, когато двамата с теб схващаме различно едно и също нещо. И това не е непременно лошо.

След като не изпитваме нуждата от жени, може би не ни липсва това, което една жена би ни дала, т.е. вече го имаме това нещо? Т.е. може би сме по-близко до женския пол от хетеро мъжете. Но това не е повод за истерия.

Вие разбирате много по-добре от повечето мъже женската душевност. И можете да я почувствате по-добре.
Добавка: Криворазбраното възпитание на повечето мъже. Изкривената представа за понятието мъжество и още някои неща осакатяват душевността на повечето от хетеро мъжете.

Интернет е, нощ, звезди, луна
но без обич закъде сме ние...

Едно уточнение: ние сме възпитани по същия начин като хетеро мъжете и имаме същата представа за мъжество като всеки друг. И жените я имат същата представа.

Но поради разбираеми причини сте се освободили от много от наложените модели на поведение и ограничения. Съгласен ли си с тази забележка?

Интернет е, нощ, звезди, луна
но без обич закъде сме ние...

Да не говорим, че на негово място при твоя подигравателен тон може би изобщо не бих си направил труда да взимам темата ти насериозно и да ти отговарям, ако ще и това да е жалко.

Подигравателен тон? Да, тоя е ясно, както казах преди време, щом някой е на различно мнение от Гно, той той се заяжда с него, ако пък не се-то най малкото му се подиграва... Горкия той!


Обществото няма право нито да си мисли, че той е като мен, нито аз като него. И той, и аз, и ти имаме право на индивидуалност. И никой от нас няма право и не може да заповядва на другия как да се чувства, дали ще обича анимация, дали ще се кефи на футбол или ще мрази сапунки.


Нортттттттттттт ти пакс се бъркаш. Къде някой е заповядал на някой как да се държи?

Съществена част от толерантността и липсата на предразсъдъци е да позволиш на другите да бъдат каквито са, щом не ти пречат да живееш както ти искаш.

Така е, но защо пак на мен го обясняваш? Какво си мислиш, че когато някой "сларур" яхнал марабуто, имащ нужда от стоманобетонов пояс, за да усмири колебанията му в кръста, се "развее" по някоя главна улица, няма да обере сума ти подигравки, присмивания, че дори може и да го помлатят малко.
В момента обществото ни задължава да се съобразяваме с него и ще е така още доста време. Тогава каква толерантност? Каква липса на предрасъдъци?
Та не ми е ясно как ще се разрушават тия стереотипи, с тая "наша" близост до женския пол...

И все пак ще ми отговориш ли на въпроса от анкетата ми, дали се чувстваш по близък до женския пол?

Истерия!? Каква истерия?

Ако питаш вследствие на дискусията, която се е получила в другата тема (за сапунките), смятам, че си извел неправилно въпроса от контекста, още там дори.

Ако питаш отделно, като независима тема, смятам, че въпросът е безсмислен. Отговор на този въпрос трудно може да се даде (а може би е невъзможно) на рационално ниво. Защото когато се опитаме да намерим такъв, да обясним защо чувстваме едното или другото, неизменно се изпада (и се раждат обвинения) в робуване на стереотипи.

Да погледнем някакви възможни аргументи:

"Аз съм гей, но се чувствам повече жена, защото:
- обичам да готвя
- обичам да чистя, пера и гладя
- обичам романтични филми
- обичам цветята
- не пия ракия и водка, а само безалкохолно и мартини
- обичам да ходя по магазини и да си купувам дрехи, обувки и бельо
- ям шоколад, когато съм нервен
- и т.н., и т.н."

Всичко това са стереотипи за жени, за характеристики на жени, за женственост... Ама я да се замислим колко от нас ги проявяват... И всъщност, защо пък изброените по-горе трябва да са характеристики на жени?!

Или другият вариант:

"Аз съм гей, но се чувствам повече мъж, защото:
- гледам футбол и съм запален фен
- отбирам от готини коли и характеристиките им
- спортувам, ходя на фитнес, плуване и карам ски
- не обичам цветя, валентинки и други превземки
- обичам да си пийвам
- падам си по екшъни, хоръри и епоси
- не обичам много да ходя по магазини за дрехи
- не разбирам и много от козметика
- и т.н., и т.н."

Отново стереотипи. Т.е. и двете позиции с тези и подобни аргументи са атакуеми, безполезни. Каква доказателствена сила имат, какво доказват, при положение, че днес си имаме и еманципирани жени, и метросексуални мъже. И нещата вече не са нито бели, нито черни. И че основното е индивидуалността, различието.

Затова единственото, което ни остава е да приемаме другия с неговия избор. Защото това вече е избор (а не пола, като не говорим в случая за транссексуалните, които рано или късно избират и него) - как да се чувстваш в своите очи, в своята кожа. Това е толерантността. И не може заради това, че някой смята за себе си (така си е преценил), че е по-близко като душевност и възприемане на света до жените, с които ежедневно контактува, да го обвиняваме и да искаме от него да се крие, да се преструва или да го убеждаваме, че греши, заради това, че на нас не ни харесва неговата преценка или избор или не ги споделяме. (Това Нортттче май го беше казал по-добре, с натикването в ъгъла)

Това всичко дотук е обяснение защо смятам, че въпросът ти няма смисъл, както и малко размисли в контекста на разговора ви с Нортттче по-горе.

Но понеже гледам, че все пак настояваш хората да ти отговарят, ето какво имам да кажа - аз съм мъж, и не се чувствам нито повече мъж, нито повече жена, а себе си. И със сигурност имам и "женски", и "мъжки" характеристики, включително от тия, дето съм изброил по-горе съвсем произволно.

Vivre mes differences ou sauver les apparences?

Не се чувствам по-близък до женския пол. Понякога се плаша, че всъщност се държа като обикновен хетеро.

Аз може и да не се чувствам гей, но някои от нещата, които си написал важат с пълна сила и за мен:


"Аз съм гей, но се чувствам повече жена, защото:
- обичам да готвя (уча се с удоволствие)
- обичам да чистя, пера и гладя (вече свикнах освен с гладенето)
- обичам романтични филми (задължително)
- обичам цветята (само живи. откъснати те са мъртви)
- не пия ракия и водка, а само безалкохолно и мартини (бира и вино)
- обичам да ходя по магазини и да си купувам дрехи, обувки и бельо (това не)
- ям шоколад, когато съм нервен (ухаааа)
- и т.н., и т.н."


Та... ставам ли за гей?

Интернет е, нощ, звезди, луна
но без обич закъде сме ние...

Всеки по своему.

> Та не ми е ясно как ще се разрушават тия стереотипи, с тая "наша" близост > до женския пол...

Близостта до женския пол не е лоша репутация. Проблемът е в този, който я възприема по този начин. Жена, женственост, женска работа, женски мозък, женска логика и т.н. са все неща, които няма причина да имат негативен отенък.

Като гей чувстваш ли се повече като жена отколкото като мъж?

Пуснах анкетата защото ми е интересно как е при останалите. Гно написа "да". Аз не се чувствам жена.


Изопачаваш думите ми - никъде не съм казвал, че се чувствам жена. Както доста хора вече отбезялаха извеждаш думите ми от контекста и им влагаш някакво твое тълкуване.