TFT vs. LCD

Здравейте,
Искам да си купя плосък моитор на достъпна цена, но се колебая между вариантите TFT и LCD. За LCD-то съм чувал че му изгарят пикселите с времето.
Другото, което искам да питам е дали 15" дисплеи са по-качествени от 17" по отношение на зрителен ъгъл?

[линк] - Курс за Свалячи

TFT е нещо като разновидност LCD. Също както Notebook е новото название на Laptop. ... ;о) Много хора си мислеха, че става дума за различни неща, но не е точно така.

От старите LCD монитори, дето имат голямо време на после-светене на пикселите - отдавна не се произвеждат. Сега всички монитори са TFT. Но в ценовите листи на търговците често се използва и старото им означение "LCD". Не е грешно. ;о)

Техническите показатели "размер" и "видим ъгъл" не са пряко свързани. Може да има 15-ки, с по-добър видим ъгъл от 17-ки. Просто всички зависи от парите, които можеш да си позволиш.

Първия показател за цената е размера на монитора. 17-ка е по-скъп от 15-ка. Ако можеш да си го позволиш, давай нататък... ;о) Следващия показател - контраста. Допреди година-две нямаше монитори с по-голям контраст от 300:1, и всички други писания по листите бяха лъжа и измама. Сега има и 600:1, но доколко са реални - никой не може да каже. Контраста при TFT е показател, с който се приема максималната разлика на светене на пикселите от "черно" до "бяло". Колкото е по-голяма цифрата - толкова по-добре. Знай, че все още няма TFT монитор с напълно черен "черен" цвят.

На второ място аз поставям качеството на мониторите. Моя е ноутбук, Китайски, оригинален, не е менте. ;о)))) ... За година и половина няма прегорял пиксел, надявам се така и да остане. Случаите на изчезнал цял ред - са в вследствие на повреда. Вече за тези неща ще се съобразяваш откъде го купуваш. (т.е. да не е от гастронома - сещай се сам).

И на трето място (може и да не съм прав, но всеки има предпочитания) поставям видимия ъгъл. Моето е от евтиничките, ъгъл 45 градуса (може и по-малко да са) по хоризонтал, и сигурно не повече от 30 градуса по вертикал. ... На "Байт-Експо" гледах много хубави мониторчета, дето се въртях поне 10 минути около тях, но така и не можах да намеря ъгъл, от който да не се вижда добре изображението. ;о) Цени не запомних, но с течение на времето стават все по-достъпни.

В практиката си съм наблюдавал евтини монитори, които не се захранваха с адаптер, а мрежовия кабел влизаше директно в монитора. Впоследствие се оказа, че бяха направени с луминесцентна лампа, с генератор направо от 220-те волта. ... И съответно - 50 херца. ... По принцип не се усещаше трепкане, или по-точно не повече отколкото нормална луминесцентна лампа за осветление. Но не е препоръчително. Истинските монитори са с генератор на осветлението от 50 до 100 КИЛО-херца. Което ги прави практически нетрепкащи.

Честотата на опресняване на TFT мониторите според мен дори е излишно да се гледа. Предимно производителите "дават" препоръчителна честота, и тя най-често е 60 херца. Но това е честотата на опресняване на картината, а не на трепкането на пикселите. Защото трепкане на пикселите няма. Технологията е такава, че физически, докато картината е една и съща, всички пиксели "светят" постоянно без да гаснат. Докато не се промени картината. За всеки пиксел има управляващ транзистор и кондензатор, който служи за "задържане" на състоянието на пиксела, докато електрониката не му "каже", че трябва да си промени цвета. А честотата на опресняване, както споменахме - е колко пъти в секунда да могат да се сменят кадрите на екрана. ;о) От биологията и киното знаем, че честота над 24 кадъра в секунда практически е "невидима" за човешкото око.

Хайде избирай, питай пак тук, всеки може да сподели мнение от опита си с дадена марка и модел.


Щирлиц

Само една забележка по повод на интегрирането захранване: вече всички по-нови монитори са с такова, така че няма страшно, не е недостатък ако няма отделен захранваш блок.
Единственото, което може би колегата не е споменал е т.н. времето за реакция на монитора. Ако смяташ да гледаш филми на него, трябва да е под 20мс, за игри колкото по-малко - толкова по-добре...

Браво бе Щирлиц, що не земеш да напишеш един учебник - една темичка от събрани такива писания за всички видове хардуер дето са се обсъждали и да я ковнеш най-отгоре при правилата да си знаят хората и да си четат направо? Кефи ме кат видя някой толкова съвестно да пише, евала. Помисли за предложението...

Хммм, ами звучи добре, но тогава форума ще се превърне само в един сайт за информация, и ние редовните ще отговаряме на всеки въпрос с: "там горе е написано, прочети" ;о)))) ... Не бре, шегувам се. То проблемите с хардуера са много и различни. Няма как да се опишат в една тема, та макар и само за нещо индивидуално да е. ... Но поне една тема за описание на нещата, сравнителни тестове, и tips&tricks ще опитам да сложа. ;о) Мнооо 10х за изказването. ;о)


Щирлиц

Аз за интегрираното захранване го споменах, защото тези, които са с външен адаптер - задължително са с високочестотен генератор, просто няма как да си "вземат" мрежовото напрежение. Вече каква е политиката на производителите - не знам, тъй като нямам техническа възможност да видя на живо много различни модели.

Времето за реакция на матрицата - гледайки ценовите листи при мен - няма такъв над 16 милисекунди. Всичко на 16, 12 и дори 8 милисекунди. Трябва да е голям професионалист, за да забележи разлика между тези. ;о)))


Щирлиц

ми така де кноу хауто трябва да се събира и да се пази за идните поколения;))

Ето например може да хванеш Начко и Cremate да напишат една статия за ДВД писачките;))))))))))))))))))))))))))))

Щирлиц, малко се обърка.
Накратко - разликата между LCD и TFT е точно такава, каквато е и между автомобил и кабриолет (едното е частен случай на другото).
Това значи че всички TFT са LCD със т.нар "активна матрица". (тъй като не се чувтвам особено подготвен за TFT, ей сега ще ровна малко из нета). Що се отнася до названието - за PC мониторите няма значение как ще се нарече - всички са TFT. И това е така, защото LCD с пасивна матрица с такива размери, контраст, брой цветове и правилност на изобразяването не е възможно да съществува! (поради самия начин на управление - който е виждал екрана на Palm 160x160 пиксела сигурно ще се сети за какво иде реч).
Що се отнася до лампите - всички са с ВЧ конвертор, по простата причина, щото за 50 Хц е необходим баласт (разбирай дросел) с доста големи размери (сигурно се сещате за бръмчащите лампи в училище или в големите халета). Електронния баласт е доста по-малък (хайде сега да се сетим за енергоспестяващите лампи...) и доста по ефективен (... и защо са спестяващи) - демек - грее малко, заема малко място и колкото и да не ви се вярва - е по-евтин! Така че няма начин да е било на 50Хц.
Що се отнася до опресняването - до колкото съм запознат с принципа на LCD (пак казвам - ще проверя изрично за TFT) - то също е динамично! Демек няма такова положение пиксела да си помни състоянието до второ нареждане (който не вярва да си помисли как се адресират 1,3 милиона пиксела и къде има толкова изводи). Просто всички пиксели са мултиплексирани - демек имат общи електроди и това налага по-специфично управление, като на всеки пиксел му се напомня по 60 пъти в секунда в какво състояние трябва да е. И това се прави по толкова сложен начин, че дори управлението на LCD екранчето на един калкулатор с 8 разреда ще ви се стори невъзможно...

И още нещо - кадрите в киното се сменят 24 пъти в секунда, но екрана мига 48 пъти в секунда . Просто всеки кадър се проектира по два пъти.
А от биологията знаем нещо друго - човешкото око възприема всяко движение като непрекъснато, ако то се прави с повече от 10 кадъра в секунда (с известни уговорки), но трептенето се усеща дори при 75Hz - двете неща са абсолютно независими.
Хайде със здраве!

______________
На всеки на пук!

ex-man е абсолютно прав: и за двете технологии(TFT, LCD) непрекъснато трябва да се подава рифреш сигнал. Управлението на 1,3млн. (например) пискела естествено е доста забавно и обикновено се прави като се адресират подобно на паметта.
Има и още нещо, което усложнява адресирането: използваната технология(TN Film) не позволява изобразяването на 16млн. цвята, каквито подържа всяка модерна видеокарта. Затова за да изобрази определн цвят всеки пиксел бързо сменя цвета измежду възможните 256 (dithering).Т.е. 60-те пъти в секунда се разделят още веднъж...

Ммм така.
Ей на за 30мин ко изрових - TFT-тата също страдат от т.нар flicker ефект (мигането) , като също така страдат и от други работи (като най-често от това че са 18битови ).
Честно - чудя се кой инженер е толкова луд да измисли това управление (не че е лошо, напротив - много хитро е решен проблема, но наистина е невероятно сложно да се осмисли. Но TFT все пак има вече над 20 години история ).

Който иска да решава пъзели - ето малко доста технически насочена информация
Между другото, Щирлиц беше прав за кондензаторите, обаче има още нещо, което не е разбрал - LCD не може да се управлява с постоянно напрежение , което автоматично само по себе си изисква динамично опресняване на дисплея .

И за да не спамя само по темата - ето и по простичко обяснение

Четете и се забавлявайте.

______________
На всеки на пук!

Много интересно, само дето нещо не схванах адресирането.. :(
Ще го попрочето още няколко пъти и почвам да ви тормозя да го изяснявате :Р

Ееееех, все на някой съм му крив. Добре, да го изясним тогава въпроса.

Пискелите сами по себе си не могат да си сменят цвета. Различен цвят се прави от три "подпиксела", червен, зелен и син, като сбора от трите - прави един цял пиксел. Кондензаторите са вътре в стъклото на матрицата, и служат за ЗАДЪРЖАНЕ!!! (писал съм го точно така) на състоянието на пиксела. По този начин при ЕДНА И СЪЩА КАРТИНА!!! (и това съм го писал точно така) се постига непрекъснато "светене" на пиксела. Обърни внимание на "светене", че го пиша с кавички, че да не почнеш да ме опонираш, че самия пиксел на свети. За всеки подпиксел освен кондензатор, си има и транзистор. Ако на всяко опресняване на изображението (не пикселите) за даден пиксел му се "дава" информация за състоянието, която е едно и също - то пиксела "свети" непрекъснато в един и същи цвят до смяна на картината. Кое от тези неща още от първия постинг не беше ясно? Специално бях обърнал внимание, че честотата на опресняване означава броя опреснявания на картината като цяло.

Второ - в киното броя на кадрите е 24 кадъра в секунда, и екрана трепка точно с 24 (двадесет и четири) кадъра в секунда. И не ми обяснявай, че от кинолента може да се вземат полу-кадри. (Между другото - никъде няма стандарт 48 кадъра в секунда!)

При телевизията е направено така нареченото интерлийснато изображение, което е с честота 25 кадъра в секунда, като кадровата честота е 50 херца, и се изобразяват 50 полу-кадъра в секунда (четни и нечетни редове). Нещо, което не е свързано с тази тема, и нямаше никакъв смисъл да отделям време и думи за него.

...

Настолни TFT монитори с 50-херцово осветление съм имал точно тук на бюрото ми (за ремонт естествено). Повярвайте, има си достатъчно място в тях за дросел. Но дросел нямаше, а схемата за "палене" на лампата беше високоволтова с диоди и кондензатори. Все още ми се мотае някъде тук подобна схема за светене с изгорели луминесцентни лампи (до 40W). Да, точно така. Изгорели луминесцентни лампи. Докато луминофора и газа в тях е добре - те с подходящо напрежение могат да светят и без подгряващите жички вътре. ... И още нещо - идеята за дросел в схемата на лампата беше тъпа, като се има в предвид как "пали" такава лумисцентна лампа с дросел. ;о)))))

П.П. Къде съм казвал, че LCD се управлява с постоянно напрежение???


Щирлиц

Щирлиц, излагаш се вече.
За да приключим с офтопика - киното мига 48 пъти, ако щеш вярвай. Ако не - потърси и прочети . За телевизията не ми разправяй, дет се вика - там няма тайни за мен.

По темата - не съм от тези, които ще почнат да се заяждат за светене и несветене на пиксели (в крайна сметка всички знаем за какво става въпрос). Но проблема при LCD иде от това, че полярността на двата електрода на клетката трябва да се сменя периодично, за да се получи резултантно постоянно напрежение около 0V (това е трети проблем - не винаги се получава 0V и в резултат на това, както и на други проблеми, равномерното черно поле например не е съвсем равномерно черно...). Следователно макар и статична картината, напрежението на всяка клетка се променя непрекъснато.
Ако беше прочел втория линк, който съм дал, както и тези които се намират най-отдолу на страницата там, ще видиш че трепкането е проблем и има най-различни начини за "замазването" му.

По въпроса за лампата - честно си признавам, не съм виждал отворен LCD (макар че и това ще стане някой ден, както и това че ще стъпя с двата крака вътре...), но все още съм убеден (до доказване на противното), че такава схема не може да е била използвана.

______________
На всеки на пук!

нищо че са 24 кадъра - има една джаджа , дето се вика:
Shutter
A rotating petal or gated cylindrical shutter interrupts the emitted light during the time the film is advanced to the next frame. Modern shutters are designed with a flicker-rate of two or even sometimes three times the frame rate of the film, so as to reduce screen flickering.

Wikipedia

"The most important elements of a motion-picture camera are the lens, the shutter, and the two reels that supply the film and take it up again. When a motion-picture camera is in operation, the shutter opens and exposes the film, which receives an image formed by the lens. The shutter then closes and a mechanism called a pull-down claw moves the film along so that it can be exposed once again. In normal operation this cycle occurs 24 times per second, creating 24 separate still photos.

By operating the camera at speeds much faster or much slower than 24 frames per second, the apparent time of a motion can be lengthened or shortened. For example, filming a scene at 72 frames per second, but projecting it at the normal speed of 24 frames per second, slows down the action so that what happens in one second takes three seconds on screen. Operating the camera at a slow frame speed produces the opposite effect and is useful for viewing a very slow process, such as the growth of a plant. When a plant's growth is filmed at one frame every three hours and the film is projected at 24 frames per second, 72 hours of growth are compressed into every second, and on film the plant will appear to spring from the earth.

Microsoft ® Encarta ® Reference Library 2005. © 1993-2004 Microsoft Corporation. All rights reserved."


Щирлиц

Когато отвориш TFT монитор - тогава сам ще се убедиш в гламавите изпълнения на производителите.

Аз съм преди всичко сервиз за офис техника. И много добре знам какво виждам пред себе си. Това с вариантите за захранване го споменах, за да отбележа, че тези модели с външен адаптер 100% НЕ СА захранени с мрежово напрежение на лампата.

Второ - отвън много трудно се разбира кой модел с какво осветление е. Дали е с лампа, или с газов "балон". (по-скоро прилича на парче картон).

Трето - да питаме запитващия от кой постинг е разбрал повече неща за LCD (и TFT ;o) ) мониторите.

П.П. Предния ми постинг е и по твой адрес.


Щирлиц

Сега не мога да разбера нарочно ли се пънеш или наистина нещо не разбираш.
Надявах се сам да разбереш, ама ще трябва да обяснявам за "светещите пиксели" явно.
Когато се снима с филмова камера, се снима с 24к/с. Когато се прожектира! всеки кадър се прожектира по два пъти!. Това става като когато кадъра си е на мястото светлината се прекъсва за толкова време, за колкото се прекъсва и по време на транспорта на лентата. По този начин се получават 48 премигвания в секунда, но се прожектират само 24 кадъра. Защо? Ами харесва ли ти монитора ти да ти трепка с 60Хц? Ами какво ще стане на 24Хц питаш ли се? Сега ясно ли ти стана? Ако си прочетеш поста ще видиш какво е писано там. Там иде реч за КАМЕРА, не за пржекционен апарат!
Ейййй....

Ако нещо не ти стана ясно, питай.

Сега да минем на осветленията. Да ми обясниш какъв е този газов балон като картон че не разбрах (щото такова нещо няма). Щото има плоски и гъвкави светлинни източници, но въоще не работят с газ (и тука можеш да питаш, ще ти обясня).

И трето - запитващия от който пост иска от там да разбира. Това си е негов избор.

______________
На всеки на пук!

не го тълкуваш добре, и не е описано ясно..
а втория абзац изобщо не е по темата..

24 кадъра са, но всеки кадър се закрива по средата за малко, и така мигва два пъти. Навремето съм се ровил малко из камери и съм я виждал джаджата. Имаше друго има на български, но не го помня.
Ако все пак не вЕрваш ;-), питай Маркишки, от клуб Фотографив, доста е напред с материала.

Спора се свежда до отговора на въпроса:
Един или дава(наколко) кадъра се прожектират, ако за времето за престой на един кадър( за време 1/24 сек) го закрием още веднъж(или няколко пъти) за времето за превъртане на един кадър.
От чисто физическа гледна точка отговора е ясен: кадъра е един пемигването от превъртане е двойно(или N-кратно). Следователно ако вземем за база кадрите те са 24/сек, ако вземем за база броя на премигванията те са 2*24/сек(или N*24/сек.