Чий е клубът?

152 отговора 3271 прегледа
#1

Чий е клубът?

Писала съм тук през Великите пости. Ако някой си ме спомня - държах на синтаксиса и на равноденствието (и още държа!)
Бих искала съвсем лаконично да изкажа своето мнение и позиция по повод свободата на словото тук, името на клуба, устава и следващите от тях възможности за мен да намеря утешение и подкрепа - ако не чрез свои постинги и мнения, защото аз отдавна не пиша тук, то като чета писаното от другите участници в клуба.
Няма никакво съмнение, че православни в България са не само привържениците на БПЦ. Намирам за крайно неоснователно да се елиминира епископ Климент, чиито постинги в най-голяма степен са били ценни за мен, да му бъдат изтривани мненията и пр. Сега ще трябва да търся писаното от него в Християнство между протестантските бръщолевения.
Аз имам много добри впечатления от модераторите и тяхната толерантност. Очевидно става дума за разрив, който е екзогенно възникнал във връзка със събитията по потушаване на разкола и това, което се е случило със свещениците и монасите от Инокентиевия синод. Това са съвсем закономерни предпоставки за възникване на напрежение в клуба. Тъй като Прокимен не е извън тази ситуация, каквито са миряни като мен, то намирам за естествено да изказва по някакъв начин инакомислието си в този форум, толкова негов, колкото и на привържениците на БПЦ като мен. Това е дългогодишен участник в Православие, най-авторитетният, според мен.
Явно трябва да се промени правилникът и да се допуска известен толеранс към критично отношение към висшия клир, както и да се щадят чувствата на свещенослужителите, които са православни без да са част от законната понастоящем БПЦ. Всъщност целия този тематизъм за управляващите църквата и евентуални техни вини намирам за малко безмислен и отдалечаващ ни от истински важните неща, но във всички случаи, критика на Максим (при това непряка) намирам за не толкова неприемлива като Миш-овите безбожия и др.неща, които наистина са сериозни и обидни за четящия.

Отново отправям и повик да се пише грамотно. Не е хубаво в просто изречение, при това изказващо неудовлетворение от интелектуалното ниво на клуба, да е сбъркан пълен член на подлог. Последния път повикът ми за грамотност предизвика агресия, не знам защо.
В крайна сметка, епископ Климент беше този измежду старите клубни участници, който приласкаваше и интегрираше в клуба нови участници като мен и искрено се вълнуваше от болката, объркването им или каквото там имаха да споделят. Модерирани трябва да бъдат други неща, не инакомислието по отношение на Максим (ако инакомислещият спазва добрия тон, разбира се). Чий е клубът?
...Pinson, pinson, pinson, pinson,
Comme c'est curiеux, les noms

Редактирано от ng на

Отговор
в отговор на ng #2

Re: Чий е клубът?

Подписвам се под написаното от Вас! А под това:

В крайна сметка, епископ Климент беше този измежду старите клубни участници, който приласкаваше и интегрираше в клуба нови участници като мен и искрено се вълнуваше от болката, объркването им или каквото там имаха да споделят.

се подписвам и с двете си ръце!

Бог да ни пази и бди над нас!

Отговор
в отговор на ng #3

Причината за бана...

Здравейте ng,
От постинга Ви според мен личи, че не сте проследила добре развитието на събитията в клуба, и по-точно участието на Прокимен, който с крайно невъздържания си език доведе до свръхескалация на напрежението и направи невъзможно както по-нататъшното общуване за много участници, така и работата на модераторите.

За това достъпът му да пише в клуба бе за неопределено време отнет. Т.е. неоснователно е да мислите, че Прокимен е "елиминиран" от клуба. От него зависи кога ще се върне при нас.

Причината за бан-ването НЕ е в липса на толерантност по принцип, в ограничаването на нечия свобода на словото. (Че това е вярно, говори напр. фактът, че всеки от нас по всяко време е знаел, че Прокимен принадлежи към инокентиевия синод, и въпреки това сте чели толкова много негови постинги. Виждам, че само с ника Prokimen, те са засега повече от 3000. Също така, по всяко време в клуба е имало активно пишещи постоянни членове, които не са православни - немалко на брой).

"Събитията по потушаването на разкола" бяха преди време обсъждани, без подобно нещо да се случи.

В случая рестрикция беше наложена не за друго, а именно заради крайно неприемливия начин, по който Прокимен "изказва инакомислието си".

А правилата на клуба се отнасят еднакво за всеки участник. Ако на Вас Ви липсва Прокимен в този клуб, други от нас са огорчени, че също така обичани и също толкова дългогодишни участници заявиха, че се отказват от по-нататъшно участие в разговорите – именно поради безпрецедентния тон на Прокимен.


***
Бан-ът от страна на модераторите е абсолютно легитимна мярка във всеки форум.

А настоящият бан е обсъден и одобрен от двамата модератори. (Това стана преди Легион да замине в краткотрайна командировка, откъдето няма възможност да следи разговорите).

Банът е също изцяло в съгласие с пълномощията, предоставени ни писмено от собствениците на клуба - dir.bg.


Тъй като целта на забраната е да се възстанови етичната атмосфера на разговори в клуба, повторно моля да се въздържате от коментари по въпроса, или ако имате такива, да го правите с лични бележки до модераторите. Желая на всички успешна и плодотворна седмица.


Отговор
в отговор на ng #4

Re: Чий е клубът?

Аз съм учудена доста, че беше баннат Прокимен, докато на участващи от месеци тук им се отправиха само публични предупреждения - на Сабазий и сие например - за мен напълно безполезни "участници".
Определено предпочитам да чета Поркимен, дори когато е в спор с някого - например конфликтът му с Лия. Действително се нагрубиха взаимно, но това си е техен проблем. На фона информацията получена от споровете им, а и влизането на други участващи със доста знания по темите - грубостите просто могат да се подминат...пък и те са си техен проблем.

Най-забавно ми е обаче, пледирането за 'етичност" на една друга групичка, която от своя страна последното с което може да се похвали е подобна...Поне да се държаха като...мен например (аз съм си "проклета" и толкова - всеизвестн факт)- да не се правеха на такива каквито не са.
Всъщност...май никой не се вижда какъв е всъщност.

С две думи - не завиждам на горките модератори. Ах..ах...

Отговор
в отговор на ng #5

Re: Чий е клубът?

Извини ме - тогава ме беше ухапала пак мухата Цеце. Не стига това, а и беше права за един подлог...Още ме е яд на мен, че го оспорвах.

Прошка!

Отговор
в отговор на abi #6

Re: Чий е клубът?

Моля, Аби, аз си те обичам и ти прощавам. Освен това, когато говоря за подлозите, то ме е яд, че не ги спазвате, защото не е трудно да се проследи кой извършва действието. Например, срещала съм хора, които малко са чели и писали и бъркат представките. Например - Оспокоявам, Уразмерявам. На такива хора нищо не казвам, защото представките изискват опит в българския език и не е честно да им се подигравам, че по някаква причина го нямат. Но това, за което говорех, е въпрос на повишено внимание, което за месец-два става навик и човек вече е грамотен, така да се каже, ако и е чел и знае представките о- и у- ,които не могат да се проверят като "сняг - снегът", изчезващото "ъ" и пр. Тоест, против небрежността се обявявам, защото не е полезна. Последният човек, който ме повъзмути с небрежността си в правописа, е компютърен специалист с огромна заплата. Колко е трудно да си софтуерен специалист, каква логика и последователна математична мисъл се иска, нима е по-глупав от мен?

...Pinson, pinson, pinson, pinson,
Comme c'est curiеux, les noms...
Отговор
в отговор на Valentina #7

В защита на форума

Уважаема Валентина, разбирам твоите доводи, но не мога напълно да се съглася с тях. Нито Прокимен, нито Фамулус са случайни хора тук и макар и да са направили гаф или грубост, не мога да се съглася с това НАЙ-ТЕЖКО наказание, на което ги подлагате с Легион.

Защо банване за НЕОПРЕДЕЛЕНО ВРЕМЕ? Това ми звучи ИЗКЛЮЧВАНЕ ЗАВИНАГИ!!!... Нима не можеше за една или две седмици. Ако човекът, който е банван не си вземе бележки и пак продължи с обиди, може пак да се продължи отстраняването за по-дълго време - примерно месец.

А сега какво се получи - моите най-добри приятели от клуба, ревностните по Закона Христос и Закона Църковен православни са изгонени, И ТО БЕЗ НИКАКЪВ СРОК, аз също се пенсионирам след месец и тук остават неправославни и пълни атеисти и езичници, за да си разговарят сладко сладко...

Това се получава - ние се обиждаме лесно и силно и веднага или почти веднага гоним ЗАВИНАГИ ревностните православни, обидили нас, а оставаме НАЙ-СПОКОЙНИ когато атеисти и еретици обидят Православието, Църквата, Бога, Пресветата Богородица!

Така се получи. И ще бъде жалко ако не разбереш моите прости и правилни думи.



Отговор
в отговор на ng #8

Re: Чий е клубът?

В отговор на:

Няма никакво съмнение, че православни в България са не само привържениците на БПЦ. Намирам за крайно неоснователно да се елиминира епископ Климент, чиито постинги в най-голяма степен са били ценни за мен, да му бъдат изтривани мненията и пр. Сега ще трябва да търся писаното от него в Християнство между протестантските бръщолевения.




НГ, искам само да ви кажа че според мен е крайно неетично да разкривате самоличността на Прокимен, освен ако нямате разрешение за това. Така,че моля ви да обърнете внимание, че освен правопис, има и нещо наречено "интернет етикет".

Отговор
в отговор на teodorag #9

Re: Чий е клубът?

Имам такова разрешение отпреди една година. Под разрешение разбирам случая, когато по моя инициатива писахме под истинските си имена - аз и епископ Климент. Освен това Негово Високопреосвещенство, дори и под ник, всякога е бил ясен по отношение на самоличността си, за която зная от този форум. Едва ли има случай той да е писал тук и да не е бил в някаква степен автобиографичен. Тоже не обича да общува с анонимни събеседници, както можете да видите в един от последните му диалози.
Няма такова нещо като интернет етикет. Поне аз не знам що е то.
Намирам за прибързана и неоснователно крайна мярка в Православие, директория България, да се банва български православен епископ, след реакцията му за пасквили по адрес на предстоятеля му, под предлог тази реакция. Значи това не е Православие, директория България. Изобщо, Теодораг, аз пиша това, което съм искала да напиша, а обикновено внимателно премислям етична ли съм или не.
Чувствувам нуждата, обаче, да направя уговорката, че бидейки самата аз твърде категоричен и открит човек, вероятно излизам от някои интернет норми и може би нямам право да съдя опитни и толерантни модератори, каквито са Валентина и Легион. Но съм убедена, че е необходимо мнението на хора като мен като модераторски коректив, затова и го пиша. И е дълг на всекиго, който има такова чувство за мнението си като значимост на модераторски коректив, да го изкаже.

...Pinson, pinson, pinson, pinson,
Comme c'est curiеux, les noms

Редактирано от ng на

Отговор
в отговор на teodorag #10

Re: Чий е клубът?

Той не се крие. Както и други у4астници тук - по-старите знаем ли4ните имена и 4есто се обръщаме с тях. Одавна анонимността ни е станала ...публи4на.

Отговор
в отговор на ng #11

Re: Чий е клубът?

Права си. В на4алото се стараех пове4е. Сега по4ти не ми остава време за редакция, а и скъпо ми излиза нета.
Особено трудни са ми сложните изре4ения, там подлогът ми бяга...Запетайките и те...
Не стига отва ами имам и нещо като...дислексия - губя гласни разбърквам ги...з-то редовно 4езне.
Дааа изнервящо става 4етенето за другите. Но няма как да седя толква он-лайн.
Един път ужасена от граматиката ни, даже питах къде си да ни види6 резила. И се разкайвах за онзи глупав диалог, който проведох с теб тогава. Молих и Валя да го изтрие. Радвам се, 4е не ми държи6 ло6 спомен.
аби

Отговор
в отговор на ng #12

Re: Чий е клубът?

случйно да ползваш интернет от 96-та в БГ, надали! еми тогава нямаше кирилица по чатове и форуми. Кирилицата се пусна много по-късно. От тогава една голяма част от населението основно компютърни специалисти/щото те първи пробваха интернета/ нямат навика да следят за грешки, това тук е съвсем неофициална форма, и не мисля че някой може да ме задължава как да пиша. Като изключим личното ми желание за по-добра четаемост да става на кирлица писането.

Всичко ми е позволено, но не всичко ме ползва!

Редактирано от Valentina на

Отговор
в отговор на Gergi #13

Re: Чий е клубът?

Не знам, Герги. Не знам откъде произхожда неграмотността. Аз и на пет ракии да съм, не бих написала "оттогава" с "от" и "тогава" отделени.
Ти си знаеш. Никога не съм "следила за грешки", както ти се изразяваш, а печатам с 400 знака в минута.
Не те знам модератор ли си сега или не и как можеш да ме редактираш, щом си си изработила оправдание за неграмотността си. Аз трябва да те редактирам, не ти мен.
Не се заяждай с правотата ми. Правописът си е хубаво нещо. Ако искаш - лягай си с мръсни крака, пиши неграмотно, никой не може да те задължи да бъде иначе. Няма съдопроизводство и въдворяване в заведение за изграждане на правописни навици.

...Pinson, pinson, pinson, pinson,
Comme c'est curiеux, les noms...
Отговор
в отговор на ng #14

Re: Чий е клубът?

В отговор на:

Няма такова нещо като интернет етикет. Поне аз не знам що е то.




Там ви е проблема. Отваряте тема за модераторствуването на Легион и Валентина, продължавате с нравоучителна лекция за правописа на пишещите, тънко засягате протестантите и същевременно постъпвате неетично разкривайки самоличността на участник във форума. И ще ви кажа, че има такова нещо като интернет етикет, но той обикновено се спазва от хората, които не влизат от Велики пости на Велики пости.

Редактирано от teodorag на

Отговор
в отговор на ng #15

400 знака ???

Вярно ли ?

400/60 = 6.66666666666666666666 в секунда.

____________________________

Memento mori.
Отговор
в отговор на Set #16

Re: 400 знака ???

Сет: Ти си най-обстоятелствения и многословен човек, който съм срещал тъдява. Почти като Атос и Гремо Лека

Отговор
в отговор на Set #17

Re: 400 знака ???

На толкова съм ги засичала по часовник. Никак не е много, ако искате да знаете. Има хора, на които пръстите им не можете да видите на клавиатурата. Видях цяла зала с такива жени на едно интервю за работа, на което бях екзаминирана и одобрена, между другото, ако и да не приех работата, защото се работи и на нощни смени - беше работа за вестник "София днес". Обикновено започвам от 200, когато съм разсеяна и непрактикувала за деня. В молбите си за работа като офис служител обявявах 400 знака в минута, затова и тук така съм написала. Така пишех и в обявите си за работа в "Позвънете".
Много по-трудно е да си направи човек материала по пиано. Последният ми изпит беше на 14 декември, а ми предстоят още два. Става дума за дълбоки клавиши с голям ход и динамична клавиатура. Да не говорим, че те изпитват виртуози. Погледнах сега метронома си, за да Ви изпиша колко удара в минута е Allegro, което изобщо не е най-бързото темпо, ако искате да знаете, ами е в средата на скалата. Пишеше 132, но не знам дали е за осмина, дали е в минута и изобщо какво е означението, но става дума за много по-трудни неща. И за много по-голяма бързина на удар в минута. Една секунда е доста време, Сет и Анима. Не иронизирайте неща, които не разбирате. При печатане на компютър долната част на дланите си почива на бюрото, а пръстите се вихрят. Пианизмът изисква далеч по-сложни движения, прецизност, добрата стара ЦНС управлява две ръце едновременно, акордова техника, огромна клавиатура, сравнено с компютърната с нейните плитки и близко разположени бутончета. Добрата машинописка печата със скоростта на БЪРЗ говор и дори го изпреварва. Изобщо не е необходимо да бъде изчаквана и се очаква да бъде готова още преди диктуващият да е завършил последната си дума - тя я е напечатала по подразбиране преди поемането му на дъх. Аз печатам със скорост на нормален, не на бърз говор.
Бързината на печатане дължа на учителите от средното си училище още. Професионалният машинопис очевидно е нещо, което не можете да си представите. Такива са стойностите, стотици знаци в минута, а е за постредствени хора. Чудесни машинописки стоят безработни или си продават уменията за много малко пари.

...Pinson, pinson, pinson, pinson,
Comme c'est curiеux, les noms

Редактирано от ng на

Отговор
в отговор на ng #18

Re: Чий е клубът?

Здравейте,

Първо честит Празник на Вас, и на всички празнуващи


С риск да Ви разваля празничното настроение, ще си позволя да бъда откровен.

Чували сте за понятието буквализъм (буквоядство) - без съмнение, разбирате за какво става въпрос.

Тогава, моля ви престанете да го оделотворявате в живота си почнете да четете (ако трябва и между редовете) и да мислите, а не да букво_нищите. Замислете се, колко неуки хора, безкнижници, необразовани, са просияли с живота си под въздействието на Божията благодат.


Предлагам Ви още да се замислите върху следното: кой досега тук, в този Клуб си е позволявал да нарича: модераторката бесновата, клуба сатанински, Б.П.Ц. - форма без никакво християнско съдържание, епископите - разколници, клубарите – проклетници. . .


Вярно е, че в БПЦ не всичко е наред. Но такива нападки срещу нея прехвърлят всякакви граници. Помислете внимателно в тази ситуация кой Ви е по-ближе : дядо Максим, или обвинителите ?



Моля Ви да ми простите, ако съм Ви се сторил прекалено рязък.

Сърдечни благопожелания.


“Господ е мое упование”

Редактирано от Eжko_ на

Отговор
в отговор на ng #19

Моите уважения !!!

Разбирам ги тези неща

За това и попитах....

П.С. На времето (преди много години) изчетох и трите тома на Винету (а и други подобни), пред клавиатурата на пианото. Бог да я прости майка ми, все се чудеше защо и се струва познато това което свиря (транспонирани гами). А то вместо етюди имало художествена литература.

П.С.2. Горното не го считам за грях, защото музиката не е моя съдба.

П.С.3. Не се засягай. Аз съм бъзикчия човек.

____________________________

Memento mori.
Отговор
в отговор на Eжko_ #20

Re: Чий е клубът?

Драги Ежко,
Ценя етичния Ви тон и пожеланието Ви да запазя доброто си празнично настроение. Естествено, най-важно е съдържанието на написаното, какъвто и да е тонът.
Не ми е известно някога нещо да съм буквоизяла и някому да съм навредила, буквонищейки, както се изразявате. Дори не мога да разбера какво имате предвид. Повикът ми за грамотност произтича от убеждението ми, че пишещите тук са не по-малко образовани и чели от мен самата. Нима не го разбирате? Между другото, вече се уморих да говоря за тези неща. В клуба само чета, а избягвам и да пиша.
Авторът на цитираните от Вас обвинения в бесноватост и сатанизъм всъщност е много добър и отзивчив човек, да не говорим, че е и православен епископ. Аз си имам обясненията за този негов тон. Изложила съм ги по-горе в постинга си. На него и на famulus са били трити мнения, за които те са отделяли от времето си и над които са полагали труд. Оттам и резкият им тон. Освен това тези реплики към Валентина не са сериозни неща, аз поне не мога да ги приема сериозно.

Събитията по разкола и тези шест месеца, през които покаялите се свещеници от Инокентиевия синод са чакали да им се даде отново възможност да служат и което не се е случило, а може и никога да не се случи, са довели до силно разочарование Прокимен. Това беше обещано по медиите, а ето че не се изпълнява. Както каза епископ Климент - би било разбираемо никога да не ги допуснат да служат като израз на строгост, но кому са били необходими тези лъжи? Изхвърлянето на монаси от манастирите, при положение, че те нямат друг дом как ще коментирате? Сатанизъм навсякъде може да има, ами пребиването на свещеник до смърт от други свещеници? Това не е ли сатанизъм? Те не са ли част от БПЦ, ерго - сатанизмът е в БПЦ.
Аз лично нямам намерение да се отлъчвам от БПЦ и да съдя дядо Максим за каквото и да е било. Сам признавате обаче, че не всичко е наред там. Избягвам да се замислям и моята представа за това каква трябва да бъда при избора си къде да се черкувам, е за овчица, която си е в стадото и намирам послушанието към изповедника си за целесъобразно в случая.
Ако някой участник е бил изкаран от кожата заради любовта му към истината, обаче, аз съм изцяло на негова страна. Ето, натрапчивите лъжи и лъжесвидетелствуване на Теодораг във вече две негови мнения по моя постинг доста ме изнервиха. Представям си какво му е било на епископ Климент, за да стигне до подобни обвинения.
В този клуб доста често са агресивни към мен, за разлика от мен самата към другите клубни участници. Вашите определения за мое продължаващо във времето "буквоядстване" и "буквонищене" например, са агресия, ако и замаскирана под любезен тон. В тълковния речник срещу тези думи няма да намерите нищо от това, което някога съм правила. Смисълът на тези думи се отнася до хора с ограничен мироглед, които аргументират свое нежелание да помогнат някому или да свършат нещо, което трябва да се свърши, чрез някакъв закон или наредба. Тъй като не правя такива неща, то крайно нередно е да ме обвинявате в това. Отстоявам неща, които в трети клас се очакват да бъдат усвоени. И няма и да ги отстоявам вече, пишете както си искате. Наистина ми е дошло до гуша. Думите са нещо важно, трябва да ги изписваме правилно, ако можем. Ако не можем - поне да не лъжем със словото си.
Идеална етика в клуба не може да се постигне и не бива да се проявява избирателност в съденето на другите. Най-добре да не бъдат съдени и банвани. Фамулус бил неетичен, говорейки за хора със злобни сърца, а тук всякакви сатанисти могат да влизат и да говорят каквито си искат неприличия. Православните братя също нямате спирачки на езиците в обвинения, забелязвам. Настоявам Валя да изтрие Теодораговите двукратни лъжи и лъжесвидетелствувания срещу мен, че аз съм снела анонимността на Прокимен по неетичен начин. Не виждам защо фамулус и Прокимен да бъдат санкционирани, а други - не.
Преди десетина месеца, когато отправих първия си апел за грамотност, Валя ме подкрепи в частна бележка. Тогава и Вашите определения за грамотното писане като буквоядство, тя би трябвало да счита за лъжа. Защото са лъжа, тези думи си имат други смисли, както казах вече. Аз поне съм доста засегната.

...Pinson, pinson, pinson, pinson,
Comme c'est curiеux, les noms...
Отговор