Някой ползвал ли е програма Trados

или подобна за превод от български на английски.
Само моля да не ми се нахвърляте обяснявайки безсмислието на такъв превод, ефикасността и пр. Приемете, че ми е възложено да намеря такава програма, да я тествам и да дам в писмен вид "за" и "против". А за да ги дам трябва да стъпя на някаква основа.
Самата програма я намерих, обаче има някаква много странна логика за използване, а не ми се чете над 1000 листа ръководство. Трябва ми просто упътване с няколко думи как се работи.

Ама Традос не превежда от български на английски! Всъщност, тя даже по принцип не превежда!

имам такива подозрения. Поне досегашните опити показват точно това.

Традос, естествено, не може да "превежда".

Това е CAT Tool.

Ако на мен ми бяха възложили да дам оценка или съвет за нещо, което не познавам бих отказал подобна консултация.

Не може да се разчита някой от този форум да ти помогне - най-малкото е трудно е времеемко.

Впрочем вече има доста неща обсъждани за Традос тук, така че потърси в архивите. Не вярвам много да ти помогне, но ще получиш някаква представа .

Успех!

Казваш:

Приемете, че ми е възложено да намеря такава програма, да я тествам и да дам в писмен вид "за" и "против".

А в същото време нито ти се пробва програмата, нито дори ти се чете упътването!!!


Това към многото теми за добросъвестността в работата, вкл. на преводача

Традос е програма за хора които владеят езика на доста добро ниво.

Тя ще ти предложи варианти, но ако ти не владееш езика и не можеш да прецениш дали са правилните в този случай става манджа с грозде.

Освен това, Традос е програма, която можеш сам да допълваш с така наречените glossaries - или думи и изрази по определени теми и които биха могли да ти бъдат от полза при следващ превод с подобна тематика. Но и за това трябва да имаш добри познания по езика за да можеш да отсяваш и да подбираш кое къде и защо.

Аз лично не ползвам такива програми, казвала съм ти и защо.
Лично на мене те ми отварят двойна работа - а предполагам и на други.
Когато имаш едно изречение за превод например - то преводът му веднага ти идва в мислите в първичен вид и след това просто го обработваш, "шлифоваш" един вид! А една такава програма ще ти даде някакво изречение с неподредени думи, много често ще възприеме съществителното като глагол, понякога несъответствуващи на смисъла който има в изходящия текст и ще ти отнеме повече време да ги подреждаш и да ги обмисляш, отколкото ако го преведеш а прима виста сам!

А ако не владееш граматическите правила на един език, морфология и синтаксис - как ще си подредиш изречението от голи думи?

Това е моята логика, сигурно ще има и несъгласни с мене, но аз съм убедена, че все още няма машина или компютър които могат да заменят човешкия мозък в тази дейност.

В този дух се сетих - преди време някой беше пуснал в този форум линк към един турски сайт, превеждан от английски на български от такава преводачка. И навсякаде думата Турция (Turkey) беше преведена като "пуйка" (turkey).
Голям смях падна с изречения от рода на:
"Нашето гайки произведена в пуйка ще задоволи цялото ви потребности"

Рейчъл,
Фактът, че си написала това:

"А една такава програма ще ти даде някакво изречение с неподредени думи, много често ще възприеме съществителното като глагол,"

говори, че нито си виждала Традос в действие, нито имаш хабер какво представлява CAT софтуерът.

който е работил с Традос, ще ме подкрепи в това ми твърдение....

Без никакви лични аспекти наистина подкрепям Билка.

Рейчъл като че ли в случая асимилира два различни типа софтуер в помощ на превода:

- така наречените CAT tools (computer-assisted translation, TAO - traduction assistee par ordinateur), които са програми В ПОМОЩ на преводача; те не превеждат сами, а предлагат съдействие. В случая на Традос например, се предлага възможност за капитализиране на предходния опит в превода чрез съставяне на преводачески памети. Тоест, програмата предлага да сравни сегашния ви превод с предишните ви преводи и в случай, че са сходни, да ви посочат това, като по този начин ви спестят понякога доста време и механично писане.
(само един елементарен пример: преди известно време превеждах състав на бисквити... двайсетина вида бисквити... е, във всеки вид имаше брашно, захар, мазнина и още 2-3 съставки... оттук нататък се различаваха по още 3-4 съставки... ето чудесен случай за приложение на Традос :-)
Вярно, че Традос има опция за машинен превод, но тя също се опира на предварително захранената преводаческа памет;

- и автоматичните преводачки - софтуер за машинен превод - където лично аз не бих се изказала еднозначно... но това е друга тема.

Засега няма програма, която да ни замести напълно и във всички наши многостранни надарености :-)) И слава богу де...

Ante porcos margaritas meas mitto.

Споделям мнението на Anybody. Как хем ви е възложено да тествате програмата, хем не ви се тества, защото имала странна логика и обемисто ръководство за употреба? (и двете не са верни, впрочем). И как наистина мислите да дадете обосновано и поне за вас достоверно мнение? Като прочетете дадено ви тук "упътване с няколко думи как се работи"?

Свалете си от тук демо-версията на Традос . Като я пуснете, тя тръгва сама и ви показва сама как работи програмата. Само трябва да натискате с мишката копченцето "Next". ..Така ще придобиете представа за начина на работа на програмата.

А ето тук има описание на логиката на програмата...

Впрочем, ако наистина си дадете труд да се поразровите из архивите, тук често се говори за тази програма и за случаите и ситуациите, в които тя наистина върши много работа и спестява много усилия и време. Както и за тези, в които придобиването и използването й е нецелесъобразно...

А ако наистина искате да дадете обосновка "за" и "против", то трябва НАИСТИНА да тествате програмата. За достатъчно дълъг период и с достатъчно разнообразни материали.


Е, желая ви успех! Съвсем искрено...

Ante porcos margaritas meas mitto.

Не съм работила! Отказах се.
Имам една демо версия, която разучавах - знам че Традос не е точно това, Определено бях впечатлена от възможностите на тази програма!
А това за неподредените изречения е валидно за обикновените преводачки - в духа на гайките и пуйките!

Но за Традос наистина не намерих време...
С моите разбирания за механичните помощници, а и с постоянната ми заетост и гоненето на срокове, наистина нямах врме да го разуча!

Тези дни се наложи колегите ми да превеждат много голям обем материали, в които поне 50% от текстовете бяха идентични и те се скъсаха да Copy-Paste, та тогава се сетих колко добре би им дошла една CAT програмка. Питам се, обаче, ако ще се използва такава програма, защо да бъде Trados, а не Wordfast или Метатеxis. Не споменавам SDL или Star Transit, защото не ги познавам. Wordfast и Metatеxis са много по-евтини от Trados, а и са значително по-лесни. Вижте сравнението помежду им в уеб сайта на Wordfast, в [линк] дори има сравнителен анализ със заглавие “CAT Fight”. Закупуването на Trados (за България се разпространява от Скриванек) за местните условия е неоправдана инвестиция, но за Wordfast може и да си струва, единствено и само, ако работите постоянно с обемисти файлове, чието съдържание се променя сравнително често.
n.

Много добро начало, от където мога да тръгна в търсенията си.
Идеята на цялото занимание е, че имаме англоговорящи шефове в българска държава - т.е. всички документи са на български, а шефът иска (и е в правото си) да знае какво точно подписва. При големия документооборот, който имаме, трябват поне трима преводача, които в общия случай използват ограничен (за нашата спесифика) набор от думи.
Ясно ми е, че една програма не може да направи перфектен превод, но поне сменяйки думите за асистента остава само да формулира коректно изреченията.
Когато става въпрос за преводи на изходящи документи на английски - ползваме преводаческа агенция. Затова няма спор.

Надвам се не очакваш тук някой да ти свърши работата :)
Традос е средство за подпомагане на преводаческата работа. Независимо от личните пристрастия на преводачите, понякога се налага един превод да се извърши под Традос. Това може да бъде изискване на възложителя (виж по-долу), а може и да е практика на фирмата-посредник, защото й позволява да прецизира заплащането (на база повтарящи се думи/фрази и т.н.).
Обикновено при инсталиране на Традос, тя намира програмите, с които може да разботи съвместно (типично Word, но може да е например и Helium, а предполагам и други). В Word Традос инсталира тулбар със своите функции, достъпни и с клавишни комбинации, разбира се.
Възложителят може да предаде файл с т.н. translation memory, в която се съхраняват точните (изискуеми) преводи на терминологията. Предава се освен това и файл с оригинала на документа, който трябва се преведе. Това не е обикновен DOC-файл (ако продължим да разглеждаме съвместното използване на Традос с Word), а е форматиран за Традос такъв. В него текстът е сегментиран на база изречения или абзаци (а може да има и друг начин - не знам как се прави това). Когато започне работа над превода, преводачът пуска т.н. translator's workbench, който следи за съвпадения на сегментите с наличното в преводаческата памет (която се пълни в процеса с превода на оригиналните сегменти). Така в един момент преводачът може да получи подсказка за наличен сегмент (със изписана степен на съвпадение - тя в идеалния случай може да е 100%), който може да приеме за редактиране и само малко да промени или да копира изцяло. С клавишните комбинации на Традос-тулбара се затваря текущия сегмент и се отваря следващ, Workbench-а го анализира и предлага или не текст от преводаческата памет. С напредване в документа, тя се запълва все по-добре и е възможно накрая да се приемат много на борй вече напълно готови сегменти.
Явно е, че този вид превод е изключен за художествена литература (дори ако приемем, че там може да ти дадат оригинала във вида на файл, което на мен лично никога не ми се е случвало) и е удобен (идеален) за техническа документация, където не само не се иска разнообразие в изразните средства, а напротив - желателно е да се използват едни и съши изрази, дори ако това означава повторение до затъпяване.
Накрая се изработва файл-отчет, който фирмата използва за прецизно изчисляване на заплащането (оригиналните думи по една трифа, повторенията - по друга).
А преводаческата памет е достъпна за следващ документ със същата или сходна терминология.
Това е същността, предадена накратко... В никакъв случай не претендирам за изчерпателност или абсолютна прецизност. Документацията на Традос е най-добрия източник на информация. Истината е, че ако човек започне от документацията може да се изплаши и да заяви "аз превеждам по-добре, това не ми е нужно". Така е, спор няма, но ако ти покажат как се правят основните неща и ако имаш голям обем техническа документация за превод, мисля че Традос е полезен.
Моето мнение.

Artificial Intelligence is no match for natural stupidity.

Програмата ми се пробва. Даже вече я пробвах. Затруднениято ми беше в подкарването на програмата, а базирайки се на опита върху юзер-манюалите (което потвърдих и с тази програма) първите 79 страници на английски се заменят на български от изречението "За да започнеш превод е необходимо да стартираш преди това програмата Translator's workbench."

Не очаквам никой да ми свърши работата.
Но съм изключително благодарна за описанието ти, защото то потвърди моите подозрения и открития. Даже направих опити (нещастни засега) да вкарам българо-английски речник под формата на translation memory. Дори открих как да търси определени думи, а не цели абзаци, но общо взето неудобното е, че няма някава инишъл база, от която да се тръгне, а трябва да се изгражда в проеса на работа - нещо, което няма да се одобри от нашите ползватели.

Хм, с това да беше започнала Аз също работя във фирма с английски шефове и превеждам документи с 80 % повторяемост. И не съм само аз, доста сме - фирмата е голяма. Преди време и на мен ми беше светнало, че такъв софтуер ще ни спести много усилия и най-вече време (нали все има спешни преводи), още повече, че той позволява и работа в мрежа, т.е., ако някой колега преводач вече е въвел превода на даден термин, аз мога да го ползвам, дори да срещам термина за пръв път. Да, и има други такива програми, по-евтини от Традос - аз бях поразучила в интернет една Deja Vu. Ама на шефовете не им се правят инвестиции в такива неща, защото това са няколко лиценза, не един. И защото по принцип не са много наясно с характера на нашата работа - дават ти нещо, срокът е утре (примерно), оправяй се както си знаеш, нали затова ти плащат тук - сещате се каква е картинката, нали. Та, според мен, ти на твоите шефове трябва да обясниш, че програмата няма да прави превод, превода ще го прави човек, но програмата спестява време и усилия, затова, ако наистина имате голяма повторяемост на терминологията, за по-малко време ще може да се свърши повече работа, т.е., вместо трима души ще работи един или пък двама. Така шефовете ти ще спестят от заплати и осигуровки и ще си възвърнат инвестираното в закупуването на софтуера, но пък трябва да са наясно, че ако искат добър и изобщо смислен превод, без човешкия фактор няма да стане! При това, даже ще им е по-изгодно да си намерят професионален преводач, който да работи на щат при вас и да ползва за улеснение такава програма, отколкото да плащат на агенция. Мое мнение, де. Много зависи наистина как ще им се представят нещата, за да могат да съобразят всички аспекти на такава ситуация. Мисля, че не е необходимо чак да се тества програмата - това ще отнеме много време и работа; явно просто се търси обосновка за целесъобразността й във вашата ситуация, а такава можеш да направиш и след като почетеш малко в интернет за принципа на действие на CAT tools, даже някъде направо си има нещо като обосновка на икономическата ефективност
А Традос е наистина по-скъп, при положение, че има и други подобни програми, но е единственият такъв софтуер в България, за който (ако си го купиш легално, разбира се) има осигурена техническа поддръжка, затова е така. Иначе може да купите някоя друга по-евтино през интернет, но ако някога се случи нещо да се скапе чисто технически, не знам доколко ще се намерят компетентни специалисти.
Успех и ако искаш, пиши как се развиват нещата нататък - ще се убедят ли шефовете ви

беше първото, на което попаднах в нет-а.
И като се има предвид, че общоприетото разбиране е да плеснеш един текст и да получиш превода, малко се позачудих защо аджеба тази програма не превежда, а чака мене. Е, после установих де!
Навярно няма да се одобри такова нещо. Или ще ме сбъркат да търся речници в тхт-формат, които да се вкарат вътре.
Абе заданието беше "видях една програма, която превежда - виж намери и кажи колко струва." И айде на дълбокото

архивът е изтрит?

В малкото ми свободно време съм си мислила да взема да попрочета за тази програма и да преценя, но... май архивите са изтрити!?

Изтриха го преди 2-3 седмици.

Липса на оперативно пространство и стремеж да се увеличи скоростта на работа на скапаните сървъри. Естествено, за сметка на потребителя.

Бъдете високи!

Ей тук си е... (като си в листа с темите от клуба горе в дясно се появява надпис "Архив",който води до архива) С всички теми от март 2001 насам (или аз поне засега не съм засякла да липсва някоя, която търся)

Просто най-накрая им сработи скрипта за архивирането (след и аз не знам колко месеца неработене)... Ако няма коментари 2 месеца, темата се мести в архив за да се облекчат сървърите (темите са неактивни, не може да се редактират/добавят коментари и тн ама са си там за четене)

Понякога съм толкова добра,
че цялата изтръпвам и боли ме...