Жени, фолклор, общество

На това не знам дали му е точно тука мястото, но ще ме извините. Попаднах на народна песен (не е българска), в която главният герой в историята е жена - напуска дома, отива някъде, стават разни неща, тя прави нещо нередно и бива наказана.

На българска народна песен или приказка с главен герой жена, дето й се случват такива важни и поучителни работи, не съм попадала. Нито на руска. Има ли такива? И оттука искам да поразсъждавам по въпроса, ако няма, защо; къде има и къде няма; там където има - защо има. И най-вече - причините, поради които няма/има какво отражение имат в съвременните общества на народите, които са създали тези песни и приказки. Могат ли тези причини, които ще изведем, да допълнят обяснението на съвременни социални явления.

Ceterum censeo Carthaginem esse delendam

Ами обикновено са мъже. Защо ли? Сети се...

Това беше нещо като шовинистичен мачистки намек...

Добър лов на всеки по тези пътеки, Законът сега е със нас!

ми, би трябвало да има много
девойката-герой е един от класическите образи
проблемът при нея е, че дори и да е положителен герой, не свършва добре накрая
най-често се среща в сюжети, в които е най-голям юнак и, примерно Крали Марко, едва успява да я победи (с измама), след което я убива и спасява или отмъстява по този начин за преждепобедените от нея юнаци
счита се, че е демистифициран образ на самодивата или още по-нататък на богиня

Не се сещам за историята с Крали Марко, но ако правилно разбирам, има една важна разлика. Тази девойка стои някъде, при нея идват разни герои, тя ги побеждава. Идва Големия Герой и я побеждава на свой ред. Значи, функцията й е да е един вид изпитание за преминаване на някакво ниво, нали така? Със същия успех можеше да е говорещо дърво или сфинкс, който пита гатанки. Има пасивна роля. Стои и чака - като в другите приказки - само че не чака да дойде принц и да се върне/да я събуди/да я спаси от нещо си и т.н., а да я набие. Все тая.

А в случая, за който говоря, девойката е активната страна, напуска дома си, причинява неща, носи поуката от историята.

Ceterum censeo Carthaginem esse delendam

Ами песента за Сирма войвода от сборника на братя Миладинови? При това Сирма не е измислен образ, а реална историческа личност. А ако се поразровиш из хайдушкия епос, ще откриеш и други такива песни за жени-хайдутки.

А от руския фолклор веднага се сещам за Василиса Премудрая. Толкова приказки има за нея.

Това е, за което се сетих момента. Иначе темета е неизчерпаема.

Руската приказка за Василиса, вече са я споменали.
От българския фолклор - "Златното момиче" и вариации. И в двата случая момичето тръгва не от чиста любов към приключенията, ами изгонено от злата мащеха, но и мъже герои тръгват от зор понякога.

Иначе жената си стои у дома и чака - фундаментална митологема и съвсем правилно. Все пак някой трябва да преде, тъче, готви и ражда герои. Не е изненадващо, че последните са кът в наше време:)

the purest forms of life
our days are never coming back

да, сревнението между мъжа-герой и жената-герой е много показателно!

добре, че ни подсети за Златното момиче! то може да бъде донякъде сравнено с Пепеляшка. сигурно може да се инамерят и други истории, в които жена е главният герой, подложен на изпитания, аз в момента не се сещам.

но важното според мен е друго: не че няма жени-герои, а че в приказките и легендите изпитанията им винаги са свързани с типични за женския пол роли и дейности: Златното момиче трябва да шета и готви, Пепеляшка трябва да танцува и да омае принца, а в последствие да успее да събере изящното си краче в пантофката, и други подобни.

нито помен от мечове, битки и т.н., които са типично мъжки изпитания. еманципацията е съвременно явление, все пак.

виж, в гръцката митология ги има ловждийката Аталанта и Амазонките, но на тях се гледа като на особен прецедент и те не са свързани с типичните приказни истории, в които фигурира преходът несправедливост ----> изпитание ------> благополучие.

my soul swims gently in her pool

а че в приказките и легендите изпитанията им винаги са свързани с типични за женския пол роли и дейности: Златното момиче трябва да шета и готви, Пепеляшка трябва да танцува и да омае принца, а в последствие да успее да събере изящното си краче в пантофката, и други подобни.

нито помен от мечове, битки и т.н., които са типично мъжки изпитания. еманципацията е съвременно явление, все пак.


Думите ти ме накараха да си представя какво би било, ако "ролите" не бяха разпределени във фолклора и имаше приказки за някой юнак, който става сутрин, изпира прането, изчиства, сготвя на семейството и после тръгва на лов, или примерно жена търси мъж по номера на обувката му, или че някой принц трябва да се учи да танцува, за да омае принца, или някакви такива неща.

ама да де, това разделение е напълно нормално.

иначе наистина ега ти приказката би се получило!

my soul swims gently in her pool

Аха! Което ме връща на моя въпрос как така изведнъж има народна песен, в която жена има традиционно мъжка роля.

И моля да не ми пробутвате Василиса . Там героят - или да кажа протагонистът, актантът, за да не стават недоразумения, е Иван Царевич.

Ceterum censeo Carthaginem esse delendam

Всъщност има приказки, но не знам дали ще успея да ги издиря в семейната библиотека, в които си става дума баш за мъжки дейности.Първата май се казваше Конят Лурджа.
По някаква причина на царската дъщеря й се налага да бяга от къщи с помощта на любимия си кон, за всеки случай се облича в мъжки дрехи и отива в съседно царство, където се побратимява с местния принц. Майката на принца по някое време усеща, че побратима е нещо женствен, и за да убеди и сина си, предлага различни изпитания. Едното със сигурност беше майсторска езда, второто може би фехтовка (не съм сигурна), третото надпиване. Всеки път момата произнася магическа формула и Лурджа й помага, но накрая естествено я разкриват, следват още разни приключения и задължителния сватбен завършек.

Друга приказка - Юнак-девойка. Пак смътни спомени, но девойката е много храбра и отказвайки да се примири с традиционната женска роля, облича мъжки дрехи и тръгва да търси приключения. Следва стандартен героичен епос, чудовища, вещици, магии, след един от подвизите я женят за принцеса, тя слага нож в средата на леглото и обръща гръб на младоженката, последната се оплаква, нови изпитания, при последното разярената царица на змиите прави магия и девойката-юнак става мъж, а верния й жребец - кобила. Бракът е консумиран, всички са щастливи

Вероятно има и други, но трябва да се разровя. Върти ми се нещо за съпруга, тръгнала предрешена да спасява мъжа си...


kalina-art.cjb.net

Какво значи "изведнъж"? Защо да е изведнъж? Има няколко такива песни. Аз само споменах най-известната. В песните се пее за това, което го има в живота. Имало е в живота жени-хайдутки. Има ги и в песните. В един от пловдивските музеи /май беше музея на Възраждането/ имаше списък на четите, шетали из Родопите. Направи ми впечатление, че много от тези чети са били предвождани от жени. Е, в повечето случаи това не са били млади девойки, а майки, на които синовете им са били в четата. Имаше в музея и снимка на такава хайдутка - изглеждаше направо като баба. Не помня обаче кога точно е правена снимката - може да е било и сед Освобождението. Самата Сирма войвода зарязва в един момент хайдутлука и се омъжва. Доживява до дълбока старост.

Така че го е имало в България явлението жена да върти меч. далеч не всички жени са хващали балкана, разбира се. Малко са били като процент, но ги е имало. Ама то и сега след цялата еманципация мераклийките да ходят на война не са много, така че нищо ново под слънцето.

А за Василиса има много приказки. В някои от тях Иван царевич изобщо не присъства.

на една жена не и е необходимо да напуска дома за да и станат разни неща, да направи нещо нередно и да бъде "наказана". и за да не ме обвините, че не е по темата, става въпрос за съвременната обществена позиция. коментирайте.

тук си говорим за приказки.

мани я съвременната обществена позиция.

за това си има други клубове.

нямам желание тук да се разгарят спорове за еманципация, феминизъм и прочие.

my soul swims gently in her pool

Значи в крайна сметка жената може да има мъжка роля в някои приказки, но приказка с мъж в женска роля може ли? Освен джуджето Дългоноско, дето готви. Ама то не точно този случай.

На приказките за мъже в женски роли слагат надпис Забранено до 18.

TANSTAAFL

Основните ми впечатления са, че в българските народни приказки (а и не само), женският образ е по-скоро извор на мъдрост. Като се почне от вълшебите приказки, където се появяват неродени моми и подучват юнака как да процедира нататък с изпитанията, мине се през битовите приказки, където винаги има една умна и амбициозна жена, която натиря мъжа си да ходи да отговаря на царски загадки и пр. и се свърши с приказките за животни, които помним от детската градина, в които Кумица Лисица (тва за фокс специално ) е пръв авторитет, когато трябва да се измисли нещо хитро.


Всъщност нормано е, струва ми се, жената да бъде силна в ума, а мъжът - в бицепсите.

И помни! Използвайки арабските цифри подпомагаш арабския фундаментализъм.

Ето от къде се появила Червената Соня

И помни! Използвайки арабските цифри подпомагаш арабския фундаментализъм.

i vse pak - ima6e edna ruska(ili baltiiska?) prikazka, v koqto carqt trygva da si tyrsi umna jena i dy6terqta na edin obiknoven 4ovek otgovarq na vsi4kite mu gatanki,a nakraq idva v dvoreca spored protivore4ivite mu iziskvaniq - 'nito gola, nito oble4ena; nito pe6, nito na kon; nito s prazni ryce, nito s podaryk' - uvita v ribarska mreja, na gyrba na kozel i podarqva na carq vrab4e, koeto vednaga otlita...
'devoika-junak' mi e poznato kato zaglavie otnqkyde; no pri nas mai samo pesnite za jeni-haidutki syotvetstvat na temata...
ima6e ne6to vyv vizantiiskite hroniki, 4e za bitkata pri Vyrbi6kiq prohod han Krum vyoryjil i veni, no ne se znae dali stava duma za (poluzabraveno v novite zemi na bylgarite)pravilo ili za izkliu4enie...

I'll give you my freedom,
I'll give you my sorrow...