Цигарите

Отварям нова тема , заради очаквания "голям интерес" .
От следващата година всякакви слухове се носят . Ще забраним пушенето на обществени места /ама то досега разрешено ли е било да си пушим из автобуси , кина , опера и община / ?!?!
Ама ние сме по големи католици от папата - ще забраним да се пуши и по улицата !!! Екскюзми !!! Ама на балкона ми поне ?? Дали може ?! Или и там ще се намери някой псевдотрезвеник да ми забрани ?!
Е като ще забраняваме - давайте поред ! Дайте да забраним педерасите ! На мен са ми гнусни като изглед и идея - да спрем ли и едно русенско радио заради педерасите в него /всички знаят в кое радио гей е директор/.
Пък пушенето може и да е по кофти от педерасите .... знам ли ...ама аз ще си остана пушач .... а вие ?!

ама че си нервен

прекрасна, ужасна - все тая ... резултатът е съсипващ ...

Ами аз ще си остана педераст - пущач

Аз пък искам да стана педераст... Завиждам им.

Не знам, това с цигарите ми звучи като забраната да се псува на стадиона. Държавата ни учи да не спазваме законите.

Ами пушачите са по-вредни от педерастите и, във всеки случай, по-неприятни за околните. Така че - не можеш да ги сравняваш.
Време беше да се присъединим към добрите западни законодателни практики. Нали знаеш в УСА как се ограничи пушенето със законови механизми?

По голям простак не съм срещал от теб тук в клуб Русе.

Съгласен!

Дайте да се разберем , какво си мерим ?! Образование , креативност , социално положение , обща култура ... или ?! ?! На какво драги ще ми се опрете

Изказах мнение което илюстрирах с "преекспониран пример". Откъде мога да знам , че има толкова много педераси които драскат из клуба ... както е ясно - в Русе гейове няма ... има педерасти ....и то значително повече от колкото в нормалните градове.
Замислям се сериозно дали това е моя град .... гнусно е някак

Защо да е простак?

ей, ш, са 2 думи

Готов съм да споря по въпроса!

оообаче баш с мен няма смисъл щото аз съм на мнение че езикът трябва да се познава изтънко именно за да се използват граматически неправилни неща
това направо удвоява изразните средства
направо усетих незлобното весело пренебрежение в тона ти като рече Ейш! :-)))))

прекрасна, ужасна - все тая ... резултатът е съсипващ ...

Наистина, изместихме темата в друга насока. По нея ще говорим допълнително!
Да, трябва да се забрани пушенето на обществени места. Много добре сме запознати с фаталните последици от цигарите. Всеки си казва "... на мен няма да се случи". Докато един ден получиш диагнозата "...рак на белия дроб".
Разбира се, НЕ КАЗВАМ ЧЕ ТОВА СЕ ОТНАСЯ ЗА ВСИЧКИ ПУШАЧИ!
Някои се раждат с късмет.
Може би, по този начин се цели да се намали масовата употреба на тютюневи изделия в подрастващото поколение. Не ми казвай, че 11-12 годишни деца не са ти искали огънче, че се радваш когато минаваш покрай някое основно училище и половината дечурлига пушат, че примерно би се изкефил, ако сбараш детето си с кутия цигари.
Замисли се какъв пример ще дадеш на другите, които не осъзнават с какво се захващат.
Аз съм пушач, но напълно съм съгласен с тази забрана.
Нека помислим за децата си!

Също мисля,че няма връзка между педерастите...гейовете,хомосексуалистите, както искате наричайте хората, и забраната за пушене. Напълно съм съгласна,че трябва да се забрани пушенето на обществени места. Като под обществени места се има предвид затворени помещения, в които фактът,че ти пушиш отнема от правото на непушачите да дишат чист въздух. Нямам никакъв проблем с подобна забрана, ако можеше да се изпълни ефективно и да се осъществи добре. Но уви...не мисля,че в България "реформата" ще мине безпроблемно. Направете ми помещение за пушачи в бара, и нямам никакъв проблем да седна и да си пия там. Но да ми забраните да пия в бара и да пуша,само защото нямате пари да направите преустройката,...това не е работа. Относно пушенето по улиците...не ви ли се е случвало да чакате някъде на опашка и някой да ви пуши зад гърба..както съм пушачка,това ме побърква. Това е демокрацията,хора, трябва да се защитят правата на всички...пушачи, непушачи...и най-вече на хомосексуалистите... Защото правото на личен избор е по-важно дори от дали ще ми разрешат да пуша или няма...защото така или иначе аз ще пуша, докато не намеря сили да ги спра...

Добре,не е.
Много е умен,сега доволен ли си?

1-во -> Пушенето на обществени места е забранено от много време. Дори не може да става и дума за пушене в обществен автобус , кино , зала на общинска администрация и т.н.
2->ро ... Рак на белият дроб ... хайде да говорим за неща от които сме се интересували , чели и т.н. НЯМА ДОКАЗАНА ВРЪЗКА МЕЖДУ РАК НА БЕЛИЯ ДРОБ И ТЮТЮНОПУШЕНЕ !!! Пиша с големи букви та дано някой който го твърди вземе , че в края на краищата попрочете нещо по въпроса . Да се придържаме към фактите все пак :
80-те години на миналия век - в САЩ започва безпрецедентна по размери , финанси и обем пропагантна кампания против тютюнопушенето . Телевизионни клипове показват опастностите от рак на белия дроб следствие на тютюнопушенето.... Резултат - > повече от 60 % от пушещите американци отказват цигарите.
Следствие - > Заболяванията от рак на белия дроб в процентно отношение НЕ СЕ ПРОМЕНЯТ !!! И това което четете не е "лиричните напъни на объркано в сексуално отношение Сузи /пък даже и червено/ , а доклад на световната здравна организация /същата , която определя хомосексуализма като заболяване /.
3-то .. Децата ...твърде много елементарен популизъм има в това . Дали децата ще пушат тютюн ,трева или ще се друсат зависи ЕДИНСТВЕНО И САМО от родителската среда , а НЕ ОТ НЕЛЕПИ ЗАБРАНИ !!!

Като заключение - вбесява ме абсолютната простотия на подобни забрани отнасящи се към неща които по принцип не представляват проблем за държавата и обществото. Вбесява ме и ширещата се посредственост на хорарата в тая държава , които не успяват да забележат ЕЛЕМЕНТАРНАТА ПРИМКА на "Пи Ар" кампаниите организирани ЕДИНСТВЕНО И САМО С ПОЛИТИЧЕСКА ЦЕЛ !!! Толкова ли е ТЪП българина / в частност ресенеца/ , че не забелязва как подобни безумици избуяват няколко месеца преди избори !

п.п. А "redsuzi" наистина е тъпо ... ама много .... не привеждам доказателства по очевидни причини. Язък , че развали мита , че "честото анално проникване водело до поумняване".

Никъде в линковете не открих доказана връзка между рак на белия дроб и тютюнопшене. Заболявания - ДА , но не и карцином. В абсолютно същата връзка заболявания на бъбреците причинява и водата която пием в Русе.
Хайде и да дефинираме понятието "обществено място" :
Кино , автобус , влак , затворени обществени помещения - банки , съдебна палата , община , електро - водо - топлоснабдяване , магазини ... е сигурно пропускам нещо. Та искаш да кажеш , че досега някой е пушил демонстративно на подобно място ?! И се е отнесъл арогантно към забележката ти ?! Приеми , че в този случай съм на твоя страна.
Въпросите които поставям са инспирирани от друго - бе ли небходимо да се губи време и ресурси на народното събрание /ресурси които плащаме всички/, за да се гласуват нелепи закони ?!
Естествено , че подобен закон ще бъде подкрепен от всички партии . Лъха на популизъм , че чак накъртва ! За да илюстрирам мнението си - същото е като да се приеме закон в който се заклеймява вълка от приказката "Червената шапчица" , като антисоциален елемент ! Утре що да не приемем и специален закон против експлоатацията на джуджетата от Дядо Коледа ?! Така и така се занимават с приказни простотии в НС - поне зрелища да има.

Достатъчно е да е доказано, че тютюнопушенето влияе на здравето. Какво като не е рак на белия дроб? Има и други заболявания. Освен това, не знам какво си чел, но май не си търсил достатъчно.

Само от първите три страници на +smoking +"lung cancer" извади следните резултати:

Smoking could speed up lung cancer
"Smoking could speed up lung cancer
SMOKING may boost the growth of existing tumours as well as triggering lung cancer. According to a controversial theory, nicotine in cigarette smoke could make lung cancers more aggressive by stimulating tumour cells to grow and divide."
[линк]

Female smokers are twice as likely as male smokers to develop lung cancer
"Female smokers are twice as likely as male smokers to develop lung cancer
CHICAGO – Women have double the risk of developing lung cancer from tobacco use than do men, according to 10 years of research using computed tomography (CT) screening. The study also found that the risk for lung cancer increases with the amount of tobacco smoked and as a smoker ages."
[линк]

New Evidence May Pave Way For Proving Exposure To Tobacco Smoke Has Caused An Individual's Cancer
"New Evidence May Pave Way For Proving Exposure To Tobacco Smoke Has Caused An Individual's Cancer

Researchers have moved a significant step closer to proving a molecular connection between tobacco smoke and one of the key factors associated with some cases of lung cancer: specific mutations in the p53 tumor-suppressor gene of lung cells."
[линк]

"Smoking linked to more than 60 percent of overall cancer death burden in black men
Tobacco explains disparity in black-white male cancer mortality rates
(SACRAMENTO, Calif.) -- The overall cancer death rate for African-American males would drop by nearly two-thirds -- without any other intervention -- if their exposure to tobacco smoke was eliminated, a new study suggests."
[линк]

Research Shows State Legislators Willing To Tax Tobacco Products
"[...]While tobacco use continues to contribute to more than 400,000 deaths in the United States each year, comprehensive tobacco control legislation has yet to be enacted federally or in most state legislatures. Goldstein and colleagues surveyed state legislators in three states to assess knowledge of, attitudes about and voting intentions on tobacco-related issues.[...]"
[линк]

"Radon, Especially In Combination With Smoking, Contributes To Lung Cancer Deaths

WASHINGTON, D.C. -- Smokers who are exposed to radon appear to be at even greater risk for lung cancer, because the effects of smoking and radon are more powerful when the two factors are combined, says a new report by a committee of the National Research Council. Indoor radon contributes to about 12 percent of lung cancer deaths each year in the United States."
[линк]


"Some ethnic differences in lung cancer rates linked to nicotine metabolism"
[линк]


И две изследвания, които може би ще те зарадват, ама да не кажеш, че избирам селективно:

Has the health effect of passive smoking been overstated?
"Has the health effect of passive smoking been overstated?
Environmental tobacco smoke and tobacco related mortality in a prospective study of Californians, 1960-98 BMJ Volume 326, pp 1057-61
The link between environmental tobacco smoke and coronary heart disease and lung cancer may be considerably weaker than generally believed, conclude James Enstrom of the University of California, Los Angeles and Geoffrey Kabat of New Rochelle, New York, in this week's BMJ."
[линк]

Risk of lung cancer from passive smoking may have been overstated
"Risk of lung cancer from passive smoking may have been overstated

Reanalysis of epidemiological evidence on lung cancer and passive smoking

Click below to download PDF document
You will require Acrobat Reader to view file.
Click here for PDF document

Previous studies examining the effect of passive smoking on lung cancer, may have overstated the risk, say statisticians from the University of Warwick in this week's BMJ."
[линк]


Обаче, последните две изследвания твърдят, че рискът от рак на белия дроб и и пасивното пушене е надценен, а не че изобщо няма. Или от втората статия:

"Copas and Shi say that this is what they believe to have happened with previous attempts to ascertain the risk of lung cancer from passive smoking. In a reanalysis of the 37 trials and taking account of publication bias, they conclude that the increased risk of lung cancer from passive smoking is more likely to be around 15 per cent as opposed to 24 per cent. They therefore suggest that previous levels of risk should be interpreted with caution."
[линк]


Както и да е. Аргументацията ти против пушенето на обществени места издиша от няколко места и дори и това за рак на белия дроб да не е вярно:

1) Има и други болести, които са по някакъв начин свързани с тютюнопушенето, или поне така посочват резултатите.
2) Дори и да нямаше никакви последици за здравето, пушачите са длъжни да се съобразяват с тези, които не искат да дишат цигарен дим. Аналогично, ако съседът ми реши да слуша Азис до дупка и ми надува главата, надали това ще се отрази на здравето ми в дългосрочен план. Обаче имам правото да го накарам да намали музиката, а ако не се съгласи - да извикам полиция. Просто защото личната му свобода свършва там, където почва моята. Иначе не ми пука какво слуша и как го слуша.

И от тази гледна точка, не мисля, че такъв закон е нелеп. Защото той защитава правото на непушачите да не дишат цигарен дим - независимо дали цигареният дим има ефект върху здравето или не (а мисля, че данните говорят по-скоро за първото), такова право ни се полага и ние имаме право на избор.

Никъде , ама в нито един мой постинг няма да намериш и намек в защита на пушене на закрито обществено място - там където бих причинил дискомфорт на непушач при положение , че става дума за място което е неизбежна пресечна точка и на двама ни! Нелепицата е друга - Че това си беше досега закон приет от местните власти. Да не би досега да се е пушело в детски градини и училища , че да трябва да се приема закон против това ?!
Създава се изкуствено противопоставяне между пушачи и непушачи.
А е решението е елегантно - простичко :
Всяко заведение /защото пресичането на интересите става точно там/ се задължава да постави на видно място табела с надпис "ТУК ПУШЕНЕТО Е РАЗРЕШЕНО" или "ТУК НЕ СЕ ПУШИ". От този момент непушача ще си направи сметка дали иска да се забвалява /на свой си риск/ в компанията на пушачи или не.
Познай колко от заведенията ще решат дали да се пуши или не в тях.
По същия реципрочен начин бих запитал - защо ако реша да се забвявявам в компанията на 50 пушача в заведение би ми била нарушена личната свобода заради присъствието на 1 непушач ?! На мен лично не ми пречи , че той не пуши ... къде е логиката да напуснем заведението заради него ?!

Да твърдиш, че това с децата е популизъм е кощунство.
Много добре знаеш, че всяко дете се стреми да бъде интересно и нещо повече от останалите /говорим за училищната среда/. Който пуши е секси, забавен, нарушава забраните, бори се с вятърни мелници, а бе с две думи: Голям Пич!
Мацките си падат по него, а момченцата се мъчат да му подражават и ето, че се формира една групичка, в която са се събрали най-отворените и най-готините. Така, за да влезеш в тази групичка и да се чувстваш "отворен" и готин, то първото нещо което трябва да правиш е да ПУШИШ!
За какъв родителски контрол ми говориш? Аз имах съученици, които в седми клас пушеха пред родителите си! Това означава, че самите ние НЕ МОЖЕМ ДА СЕ САМОРЕГУЛИРАМЕ!!!
Представи си колко благотворно се отразява пушенето на един тепърва развиващ се организъм. Много според теб!
Държавата търси социалния мотив. И без това българите сме на изчезване, пък дай още от детската градина да се учим да пушим.
Тази забрана не е толкова фатална, за колкото си мислиш. Просто ще си пушиш в определени помещения и няма да си хвърляш фасовете по улицата.
Животът продължава.