от дивака

Продължавам в нова тема разговора, започнат в Никамовата тема за 00, защото отдавна сме оффтопик там.
Става дума за разпределението на задачите / функциите на различните ЛГБТ-организации в България.

Реших да направя една разбивка на различните нужди, които аз като "дивак" (неорганизиран човек, който се включва в съкращението ЛГБТ) си представям, че могат да бъдат посрещнати от специализираните организации. Малко съм разширила, за да включа и потенциални нужди, които в момента нямам. Няма да оставям многоточия, защото навсякъде е отворено за допълване, ако не съм се сетила нещо.

И така, представям си 2 вида дейности пред ЛГБТ-организациите:
I. Насочени навътре: към задоволяване нуждите на ЛГБТ-хората
II. Насочени навън: към хетеро-обществото (после ще поясня)

И ето разбивката през моята гледна точка:

I. Нужди на ЛГБТ-хората:

1. ИНФОРМАЦИЯ (форми: лекции, брошури, индивидуално консултиране)
а) правна
б) здравна
в) психологическа

2. ПОДКРЕПА (форми: съпорт групи с модератор)
т.е. това са теми, по които се нуждая да говоря с някой по-информиран от мен:
а) коминг аут
б) дискриминация
в) самоидентификация, сексуалност
г) любов и секс

3. ЗАЩИТА
- да разчитам на някого да ме защити при конкретна проява на дискриминация спрямо мен (отделно информацията и подкрепата, а тук говорим за правна помощ)

4. СРЕДА
т.е. нуждата на всеки човек да се социализира и да намира приятели и неангажиращи социални контакти
форми:
- кафе следобед
- купони, празненства, шоута, партита...
- излети, екскурзии

5. РАЗВИТИЕ
т.е. нуждата на всеки човек от личностно израстване (като тук говорим за това, което може да се прави заедно с други хора, т.е. то пак ще има и социализираща функция, не четене на книжки в библиотеката)
а) спорт
б) култура и наука:
- кино
- литература
- теоретичен подход към джендър-проблематиката
- ...

Заб. Бих искала и бюлетин или каквото и да е периодично ЛГБТ-издание, който да включва т.1 (обективна информация в изброените направления), т.2 (подкрепа - например положителни примери за каминг аут, за успели в обществото ЛГБТ-хора), т.4 (среда - например интервю с интересна личност от средите ни), и от т.5 културни теми.


II. Дейности, насочени навън, които ще ме ползват в живота ми в хетеросексуалното общество:

1. СРЕЩУ ХОМОФОБИЯТА
т.е. насочени към това да направят обществото ни по-малко хомофобско - да се работи с обществените нагласи, така, че те да се променят и съседката да не ме гледа изпод вежди
а) чрез информиране - тук се има предвид публикации на тема ЛГБТ в не-ЛГБТ медии
б) чрез създаване на положителен имидж на ЛГБТ-хората в хетеро-обществото (това е малко манипулативно, защото ние не сме с нищо по-добри от останалите, но понеже се борим с предразсъдъци, имаме нужда от малко положителен ПР за да се неутрализират с времето)

2. ЗА ПРАВА
тук става въпрос за политическо лобиране предполагам, специално за постигане на бракове и осиновяване

Правата са отделени от борбата срещу хомофобията, защото някъде тия дни четох примери за държави, в които макар гей-правата да са законово регламентирани на много напреднало ниво, в обществото продължава да има неприемане; а го има и обратният случай - обществото има ниска хомофобия, но законови права не са постигнати. Очевидно е че на двата фронта трябва да се работи едновременно, а не да се очаква напредък в едното нещо да доведе до напредък и в другото.


Успехите, постигнати в работата навътре (I.) в съчетание с успехите, постигнати в работата навън (II.), правят възможно случването на ПРАЙД.
Наистина ще е гордост, ако се стигне дотам. Защото прайда показва, че и в двете насоки е свършена работа. А като демонстрация е много силна форма, защото той самият действа едновременно навътре и навън - да отидеш там и да видиш, че не си сам, да си подкрепен от останалите, да се опияниш от настроението, да вдигнеш глава и да се осмелиш... В същото време - да се покажеш, да те види обществото, и да не те отритне - да не те е страх, да няма последствия, да не се срамуваш после. А обществото да види една цветна група хора, които са ОК.

Т.е. всичко е много взаимообвързано. Всяка от дейностите и насоките, които съм разбила така, рефлектира и върху останалите и всички заедно работят в комбинация.
Но тъкмо затова и ВИЕ трябва да работите заедно, в комбинация!

Сега. За какво писах всичко това.
Защото ми се ще да си изясня коя от организациите в коя област работи и иска да работи. Понеже от Джемини тръгна цялата дискусия - оттам, че има липса на консенсус по отношение на нейното място в картинката.

Ако приемем, че всички тези нужди са присъщи еднакво и на мъжете, и на жените, и на транссексуалните и травеститите - значи във всяка област има 3 подхода (м, ж, т) или пък възможност за общ подход.
Това прави таблица, която всъщност представлява нещо като карта на всички видове дейности. В нея има разделение по дейности, а не по хора, това е много важно. Защото аз имам повече от една нужда и ще се интересувам от всички организации, чиито дейности отговарят на моите нужди.

Та в крайна сметка искам да разбера кой коя територия заема на картата, образно казано.

Донякъде мога да попълня и сама, но е по-добре да го направите вие.
Предлагам по един човек от Билитис, Куиър и Джемини да ми предостави виждането си. Ако искате тук, ако искате тайно (ако е тайно, ще се избегнат предварителните караници между вас), после аз ще обобщя и ще попълним таблицата.
Така ще стане ясно за кои "територии" има конкуренция, за кои има яснота, и кои остават празни (а после ще ви побутвам да ги запълните )

Приемате ли инициативата?

Ето тук съм направила таблица за удобство:

[линк]

Всяка "кутийка" има номер, за да бъдем по-точни. Т.е. искам от вас номера на всяка кутийка и означение кой според вас трябва (!) да се занимава с това - Куиър, Билитис или Джемини. (Не как е в момента, а как го виждате в идеалния вариант).

Ако разбивката ми не е подходяща, кажете си възраженията и ще я поправя.

Под Куиър и Билитис разбирам - по вашите думи - "лицето" на всички по-специализирани, формални или неформални групи, на които тези фондации са "шапка".

хайде давайте
вие като се съберете на среща може да избивате в други посоки, както е било преди, но аз няма да ви оставя да забравите за диваците
тропам с краче тука в низините и чакам да ми се каже!

mom, he formated my second song

Благодаря ти за обяснението, но всъщност ти не ми отговори на въпроса.

А той, конкретно към теб, звучи така:
1. в кои от "териториите-дейности" (номер 1 до номер 30) Джемини има намерение да работи?
2. в кои от тях, според Джемини, трябва да работят Куиър и Билитис? (изрично уточних, че въпросът касае желаната ситуация, т.е. критики какво някой прави / не прави до момента нямат нищо общо.)

Ако искаш, прати ми бележка. Ако искаш, кажи го тук. И те питам за гледната точка само на Джемини.
За Куиър и Билитис ще ми отговорят те самите.


Какво точно е Билитис и с какво се занимава за мен е напълно неясно.

За мен лично Билитис има съвсем ясна самоидентификация и програма. Казано е кратко и точно какво е, какво не е, какви са им целите и кои от тях са приоритетни (не искам сега да описвам тук, пише го на сайта).

Както казах, мога да си отговоря на въпроса и сама. В чл.6 и 7 от Устава на Джемини има също така точно формулирано какви цели има организацията, и може ясно да се види кои са приоритетни.
Но аз нарочно предложих обща система от дейности, която претендира да е изчерпателна и правилно разпределена. Тя може да бъде отправна точка за идентифициране на разногласията (а че разногласия съществуват, не можеш да отричаш - или значи си единственият, който не ги вижда). Нещо като координатна система, в която всеки да постави себе си и да види къде е спрямо другите. Защото в момента всеки от вас мисли за себе си не просто в различен аспект от останалите или в различна плоскост, вие направо живеете в различни светове.

mom, he formated my second song

Ами не се прави на толкова велика, а внеси яснота по въпроса. Защото честно казано и на мене не ми е станало ясно до сега какво е Билитис, какви дейности има и така нататък. Знам, че е ресурсен център, но се предполага че имате някаква мисия и цели, така ли е? Хайде запознай ни, нищо че не сме ви ресор!

Отговорих ти на постинга, а не на въпроса.
Ако конкретните въпроси бяха зададени пряко към Джемини, щях да ти отговоря на тях. Но те са поставени в контекст, който е описан в постинга ти. Та този контекст не ми дава възможнист да отговоря на въпросите, затова отговарям на постинга.
Тоест въпросът ти за приоритетите не е поставен така, че да касае организаците поотделно, а е опит да се създаде някаква обща картина, да се дефинират територии от интереси, да се посочи едвали не кой за какво отговаря.
Както ти самата забелязваш обаче, в момента поставянето в обща координатна система е невъзможно. И моят постинг обясняваше защо при тези условия от моя гледна точка това е така.
Ако просто те интересува какви са приоритетите на Джемини без целта да е наслагване и дефиниранена територии, то тогава нещата са други. И няма проблем да ти отговоря на конкретните въпроси.

Добре, и Джемини си има председател, моля, отсега нататък всички въпроси да отнасяш по тази логика само към него!

Какви неща си мислиш, че се случват в следствие на думите ти?

Това за тръбенето за заслуги беще още по-тъпо, но изцяло в твой стил.

Радвам се, че ще провериш. Ти си от тези,които първо колят, после бесят,а най-налрая питат.
И след като вече намекна, после направо каза, вече може и да провериш....

Какво да се прави, никой не може да избяга от стила си.

Павлине, обикновено не ти е в стила да пишеш непроверени неща. Държа да поправя информацияата за Фет Кетс.

Фет Кетс започна като група от 10 гей и хетеросексуални момчета редовни тренировки по волейбол от началото на ноември 2004 - всеки четвъртък и всеки втори вторник по 2 часа. Към днешна дата има 20 момчета които си плащат месечния членски внос, а на тренировките по волейбол се явяват между 10 и 15 момчета.

Засега заниманията по плуване и бадминтон не се радват на голям интерес.

Координатори на Фет Кетс са Кирил и Станислав. Ако някой има интерес, бих могъл да предоставя инфо за контакт.

Фет Кетс се финансира от членски внос и от дарения.

Фет Кетс си партнира с БГЛСпорт за момента на логистично ниво - уреждане на места и условия за тренировки. Партньорството с Куиър за краткото време на съществуване на Фет Кетс се изразява във взаимно информорина на предстоящи събития. Отделни лица от УС на Куиър и Приятели на Куиър са членове на Фет Кетс, като това е персонално решение на всеки поотделно. (Къуир България помогна организационно на Фет Кетс да започне своята дейност, както това направи преди време и с Тангра, колкото и ти и няколко други човека да го отричат. Куиър България ще работи по подпомагането на други спортни гей клубове в София и в другите градове. Куиър ще помогне, включително и финансово, по регистрацията на Фет Кетс като НПО и връзки и членство в международни гей спортни организации). Фет Кетс разчита на известни български гей сайтове за популяризиране на дейсността си.

Фет Кетс подкрепя всяка инициатива свързана с развитието на гей спорта в България и е отворена за сътрудничество по КОНКРЕТНИ дейности с всяка, в това число и гей, организация в България.

Фет Кетс ще вземе активно участие в организирането на споменатите от Елия спортни прояви - Крос в Борисовата градина и Гей плувен турнир. Фет Кетс би партнирала в организирането на други гей спортни прояви.

При успех в осигуряването на финансови средства Фет Кетс ще участва в международни гей спортни мероприятия като Тангра Къп 2005, Юрогеймз и други.

За съжаление, Фет Кетс за момента не е виртуален, т.е. няма добре изградени сайт и интернет-базирани среди за комуникация. Надяваме се, в скоро време да се изгради подобна среда.

П.П.: Навсякъде споменатото " Гей спорт" да се разбира като ЛГБТ спорт

There are only 10 types of people in this world: those who understand binary and those who don't

Ах колко ви пречи Джемини. Как само пречи на така добре организираните и работещи структури. Едно не мога да разбера - прокламирате тук от сутрин до здрач и на смени колко е зле Джемини, как нищо не е направила, наричате критика плюенето срещу вятъра и измислянето на нови сценарии, задавате си въпроси и сами им отговаряте, и никак не ви е неудобно да извъртате нещата по толкова очеваден начин, че чак е смешно. Това, което правите, обаче е показателно. Всъщност, вие знаете какво правите - правите рекламна кампания на Джемини. Бъркате добронамереността и търпението със слабост. И докати вие си губите времето да измисляте нови филми с главен герой Джемини, Джемини работи. В голямото лутане и стреляне напосоки обаче се загубвате и на сутринта след неуспешен лов избухвате с поредната свежа простотия. Ако един ден си бяхте спестили писането тук и бяхте прочели отстрани какви сте ги написали, можете спокойно да издадете сборник избрани разкази и поетично приложение с бисери. Можете да озаглавите сборника "МЕН: Избрани разкази". Сигурна съм, че това ще е настолна книга за много почитатели на научно-популярната фантастика. Четенето тук си го спестявам, защото малкото ми свободно време от няколко часа на денонощие го прекарвам в сън. Или в похарчване из софийските бутици на заплатата си от 800 лева. След като напазарувам дрешки и парцалки, хващам под ръка любовника си Павлин и със семейната ни Чесна заминаваме на почивка в някоя точка на света. Като свърши сезона, загорели от слънцето и доволни се връщаме и докато си пием кафето в резиденцията ни в Пампорово, четем как коалиция МЕН си играят на организации и с удоволствие установяваме, че конкурса "Най-речовит ЛГБТ пропагандатор" все още тече и участниците се надпреварват да си правят самореклама чрез оплюване на останалите играчи.

Отворете очи. Събудете се. Осъзнайте се.

запазвам си правото да не съм права и когато ми е удобно да съм неудобна

Не, не мисля, че поставянето в обща координатна система е невъзможно.
В крайна сметка ЛГБТ-хората са краен брой и те имат някакъв краен брой нужди, които могат да бъдат идентифицирани, според мен. А организациите работят не просто за да имат с какво да се занимават, нали така. Работят за задоволяването на тези нужди. Така че всичко би трябвало да е доста просто. Погледни от гледна точка не на организациите, а на един гей или една лесбийка. Той или тя не живее в различни светове, живее в един. Неговото мислене е именно една обща координатна система.
В старата нишка, която Елия бутна нагоре, се говори за "марката Джемини". И аз мисля за нея, както и за марките Билитис и Куиър, и тяхното позициониране. А какво значи позициониране на марка? Позициониране в какво?
В мисълта на "потребителя". Това е мястото, където се позиционира и където марката трябва да може сама да постави себе си в правилната "кутийка" на картата, в противен случай рискува потребителят да я постави сам на погрешно място, или да изпитва дискомфорт от това че съвсем не знае къде да я постави.
Резултатите от грешни "потребителски" представи за това къде марката Джемини трябва да стои (разбирай претендира да стои) са грешни очаквания от нея, които естествено не биват задоволени. Оттам идва една част от недоволството и упреците, които получавате.

Тоест въпросът ти за приоритетите не е поставен така, че да касае организаците поотделно, а е опит да се създаде някаква обща картина

Да, защото в моята мисъл няма "организации поотделно", има обща картина на това какво искам и откъде мога да го получа. Например като искам да си купя храна, знам да отида в Билла (за голям избор), магазинчето в блока (за ежедневните неща), Рамстор (за нещо по-необичайно) и пазара (за пресни плодове и зеленчуци). Те са си фирми поотделно, но моите нужди са обща картина, в която всяка от тези марки трябва да заеме конкретно място, за да знам как да се възползвам от нея. В противен случай няма да мога да се възползвам. При грешно разбиране, ще обвиня Рамстор, че зеленчуците им са повехнали, а лелката в близкото магазинче - че няма сирене Грюйер и маслини с белено бадемче вътре.

Така че приоритетите на Джемини ме интересуват не за да опозная по-добре личностите в Джемини и техния светоглед. Интересуват ме, за да знам как да се възползвам от тях.
Дори и да ти кажа, че не наслагвам върху никаква територия, ще е лъжа. 4овек не може да не наслагва.

Приеми, че "аз" не съм конкретната личност, която в момента пита, а кой да е "потребител", до когото по един или друг начин е достигнала информация за ТРИ действащи в България официално регистрирани организации в ЛГБТ-сферата. Не може Джемини да набляга само на това какво ТЯ иска да ми каже, и да се прави, че на света съществуваме само аз и тя. При положение, че съществуват и другите, Джемини има контекст и трябва да заеме ясна позиция в този контекст.

Ако просто те интересува какви са приоритетите на Джемини без целта да е наслагване и дефиниранена територии, то тогава нещата са други. И няма проблем да ти отговоря на конкретните въпроси.

Не, това съвсем не ме интересува. Какви са приоритетите на Джемини в един свят, в който Джемини няма потребители, ми е все тая. Интересува ме какви са им приоритетите в моя свят. За удобство и прегледнох си подредих "моя свят" в номерца от 1 до 30. Повече не знам какво да направя, за да ви улесня да ме ориентирате (не мен "Loretta", а мен потребителя).

mom, he formated my second song

А! Ей за това говорим.
Благодаря.

Ето ъпдейтнатия вид на таблицата:
[линк]

(Извинете ме за гадния хост с досадни реклами, трябваше ми някой с web shell, защото нямам ftp клиент в момента.)

Coming out го смятам за подкрепа - може би най-важната подкрепа, която ЛГБТ организация може да окаже. Не съм го обособила, защото са възможни и други видове психологическа подкрепа, от които не се разграничаваш.
Например това, което в първоначалния постинг нарекох "самоидентификация". За мен лично беше най-големият зор, процесът отне години... докато най-накрая се престраша да отнеса думата "бисексуалност" към себе си. Не защото ме е страх от различна сексуалност, а защото при мен отне време докато изобщо се усетя да поставя пред себе си определени въпроси... след което отне допълнително време - на голяма несигурност и неопределеност - докато събера и обобщя отговорите.
Освен това си представям, че и хора, които вече са "открити", могат да се нуждаят от психологическа подкрепа - всеки от нас е имал и може да има и любовни проблеми, проблеми около доверието, приемането, създаването и изграждането на връзка, и т.н. Мисля, че всички тези проблеми са по-специфични за ЛГБТ-хората отколкото за хетеро, а и определено за хетеро има повече възможности да се получи подкрепа - всеки, когото попиташ, може да ти сподели поне личния си опит.

mom, he formated my second song

Аз съм написал:
В "мрежата" на Куиър в момента няма нищо. Като изключим идеята за спортен клуб - дублаж на Тангра, който засега съществува виртуално - [линк]. Все още не съм прочел никъде къде и кога се събира този спортен клуб, затова засега го смятам предимно за виртуален.

Всичко,което ти сега си написал тук е чудесно. Но къде съм можел да го прочета? Не съм съгласен с обвинението за непроверена информация. Информация около двата "нови" спортни клубове липсва. Дори и аз, койтосъм толковавътре в нещата, не знам какво се случва. Какво остава за другите, които биха искали да се включат в дейността им. Имам чувството, че информацията се предава от уста на уста. В тази ситуация това, което съм написал е напълно нормално.
Все пак се радвам да видя някъде публично тази информация и вече ще я знам.

Куиър и Билитис са фондации.
Джемини и Тангра са членски организации.
Ако се чудиш къде искаш да отидеш, можеш да отидеш в Джемини, в Тангра или да си направиш своя членска организация.
Нямам особени затруднения да ти отговоря на въпросите, но все още неми е ясно как искаш да ги "насложиш".
Как ще сложиш фондациите и членските организации в една координатна система.
Проблемът с марката Джемини се дължина много неща. Но не и на другите организации. Появил се е вследствие на вътрешните проблеми и фактът, че Джемини е била една единствена толокова време и всеки си е създавал своя представа за това какво е тя.

Куиър и Билитис са фондации, зад които стоят членски организации и клубове.
Под Билитис разбирам и неформалните, и формалните (регистрирани) клубове и организации, подпомагани и представлявани от Билитис.
Под Куиър разбирам и неформалните, и формалните клубове и организации, подпомагани и представлявани от Куиър.

Но това няма отношение към въпроса за Джемини.

Не се чудя къде искам да отида, аз съм в Норвегия в момента, поради което в невъзможност да отида на което и да е от изброените места, а като се върна в България не съм сигурна дали ще имам време и желание да се ангажирам с ЛГБТ-тематиката - много друга работа ме чака, която е приоритетна за мен.
Но не мога да не забележа, че пропускаш да споменеш и други места, на които мога да отида, ако искам. Например в БГЛ СпорТийм. Ако спортувах, де (но ти не знаеш дали спортувам). Не можеш да си затваряш очите пред съществуването на клубове, само защото нямат съдебна регистрация. Съдебната регистрация не прави клуба, само регулира някои неща (правила, управление, финансиране) и му дава възможност да просъществува за по-дълго време. Но това е второстепенно. Тук и сега БГЛ СпорТийм - т.е. в крайна сметка Билитис, както съм обобщила - е един от изборите "къде да отида". Не можеш да игнорираш този факт - създава ти грешно впечатление за пазара, на който имаш да позиционираш Джемини.

Нека поясня. 4овек може да се чувства член на каквато и да е група хора, които са обединени от обща идея, на която е съпричастен, има желание да се събира с тези хора, да се включва в дейността, която развиват, да помага за общата идея и да бъде приет и подпомаган от тях.
За това не е необходима съдебна регистрация на групата. Тя само прави легално събирането и преразпределянето на средства, и позволява на групата да има обща собственост върху нещо (например да има библиотека или да бъде наемател). Но ако аз мога да се ползвам от клубната библиотека или наето помещение, за което се плаща с пари, към които и аз съм допринесла - то това е членски клуб, независимо дали е регистриран или не. В случая дори говорим за отворен клуб, защото от сайта става ясно, че вратите са отворени за хора, отговарящи на определени критерии (на които аз например отговарям) - т.е. поканена съм там в не по-малка степен, отколкото в Джемини (и в по-голяма, отколкото в Тангра, защото съм жена).
И по-важно от членска карта с официален печат е дали останалите от клуба ме приемат и признават за член. Така че съдебната регистрация е най-малкото, което ме вълнува. Въпрос на малко тичане по уреждане на формалностите, и на определена сума пари, която се внася като такса на държавата. Винаги може да се направи.

mom, he formated my second song

Държа да допълня някои неща.
BGL-SporTeam се предвижда да бъде регистриран, когато намерим парички за това и се подготвим с Устави и прочие документарщина...
Дотогава Клуба освен, че развива спортна дейност, ще притежава и членски карти, които в момента се подготвят. Ще си има и морален кодекс и всичко там каквото трябва за максимална идентичност и легитимност въпреки че е неформален.

Другото съществуващо в момента е Клуб за взаимопомощ и подкрепа "За Нея"... това е първия клуб иницииран от Билитис.... Не се предвижда той да бъде регистриран, но също се търси идентичност и легитимност в рамките на възможното за една неформална структура.

Скоро ще има и други новини - надявам се...

Пожелавам ти късмет в опитите да измъкнеш смислени отговори на смислените си въпроси към... организациите...

Ама той Павлин няма проблеми да даде смислените отговори. Възразява срещу това за какво възнамерявам да ги използвам.
Затова се опитах да обясня, че това, което аз искам да направя, се случва в главата на всеки човек. Ако го изкараме наяве, ще видим къде посланията, които се изпращат към човека, си противоречат. Оттам идва объркването. Оттам трябва да започне разплитането на отношенията между организациите. (Без значение кои личности работят в момента в тях - тук става въпрос на стратегическо ниво.)

На теб сигурно ти писна вече от моя оптимизъм. Но аз съм непоправим пацифист. Имам твърдото убеждение, че всичко може да бъде по-добро и много по-приятелско. Вярвам, че сговорна дружина планина повдига. А неразбирателствата ги отдавам на разнообразни натрупали се с времето недоразумения, които трябва просто да бъдат изгладени и готово

Истинските провинения са в миналото. В настоящето има само техния отзвук - недоверие, недомлъвки, нежелание да се работи заедно, враждебност. Те не са непреодолими. Просто зависят силно от личния фактор. На стратегическо ниво няма място за личен фактор. Утре хората ще са се сменили, но ЛГБТ-организации, наследнички на сегашните, още ще съществуват. За това утре ми е думата, опитвам се да си го представя. Но какво ще е то, както знаем, зависи от днес

mom, he formated my second song

Аз бях решил да спра да пиша по форумите, защото от толкова писане не видях никаква полза а предимно вреда - вместо да се стигне до някакъв диалог, само се изостриха личните отношения...

Признавам обаче, че чета постингите и понякога, когато истината бъде твърде силно изкривена, не мога да се сдържа. Този път ще съм кратък...

В "мрежата" на Куиър има достатъчно организации и дори повече... Куиър не е паяк, че да плете мрежи, но под това се разбира партньорски организации. И преди и сега имаме едни и същи партньори - Билитис, като формална организация.

Освен това напоследък има доста неформални дружества - Фет Кетс не е по-виртуален от "Делфин" на Павлин, само с тази разлика, че при нас момчетата наистина ходят да спортуват/сега са около 20 човека/, докато сбирките на Делфин протичат на маса, ама какво да се прави...

Женските клубове вече ги казах и няма да се повтарям - има ги и са много дейни. те също са част от общата "мрежа" на партньорите ни.

Има и нова засега неформална младежка организация, освен това си партнираме много добре с "Клуб на младите журналисти" с които планираме мащабна младежка кампания, за която вече писахме...

Така че, Павка извън нашата мреже от всички НПО сте само вие от Джемини и то защото ви липсват качества...

Тангра-България е клуб с който никога не сме си партнирали. Това е "бизнес начинание" а не НПО, нищо че носи такава маска. Пожелавам им успех, но друго за тях не мога да направя...

Впрочем никога не сме си партнирали и с "Делфин", защото такова животно нема... Това са само твоите идеи, които си мислиш, че споделяш с момчета, дето се виждате на чашка...Вие нямате организаиця, вие сте си приятелска групичка, дето от време на време ходи на екскурзии. Няма лошо, ама ако те слуша човек, ще реши, че Делфин е нещо голямо а то...нищо...


Последното, с което не мога да се съглася е, че бъдещето е на "неформалните" групи като Делфин. Не съм съгласен - ако някой ще промени нещо в бъдещето, това ще са хора, които имат ясни цели и застават с лицата си зад тях/чрез официална регистрация примерно/, а не се свират по дупките и се пръскат като пилци при пъвия лъч светлина...

Апропо, забелязвам, че въпреки молбата ми, моят профил в нудисткия ти сайт още стои. Моля те, махни го - пролъджавам да поучавам заявки за приемане в плувната ми група, която вече не съществува. Не искам да лъжем хората, а не искам да ме обвиниш, че едва ли не ви крада хора, така че аз не им отговарям, но въпреки това го махни. С твоя "неформален" клуб аз нямам вече нищо общо...и съжалявам, че някога съм имал - подлъгах се - момчетата са свестни, но организацията не струва...

Накъдето и да погледнеш, все Чудеса ще видиш...

Въпросът ти е зададен към регистрираните организации, затова така ти отговарям. Аз съм ужасно много против да се слагат "шапки" на неформалните структури. Както и против тяхното формализиране. Няколко пъти аз бях един от главните противници на напъните да бъде регистриран нудисткия клуб.
Опитът на една от регистрираните организации да го употреби за свои цели завърши преди седмица с "раздяла". Разбира се Милен добре изигра ролята на нацупен,но кактобях казвал многопъри преди, нямаше консенсус за делото в което бяхме намесени напук, а опитите за публична злоупотреба с името са пряка заплаха за групата и хората в нея.
Та да вземем пример нудисткия клуб - първият организатор на гей спорт в България (според дефинициите на Милен за това), съществува от пролетта на 2001 година и има огромна роля за формирането на някакво ядро на гей движението. За тези над 3 години няма прекъсване в сбирките - дали ходене на планина,на сауна или просто на ресторант - тези събирания пред очите ми промениха много хора. Промениха и мен самия. Сега когато слушам за "empowerment" знам точно какво сеима предвид. Защото се случва пред очите ми. Изобщо ролята на Делфин за поява на осъзнато гей движение е огромна и някой ден ще седна да напиша книга по този въпорс.
Та Делфин няма шапка. Ако ти попиташ регистрираните организации за техните "мрежи", Делфин е извън тях. Но това не означава, че не съществува - дори напротив.
Затова дори и да "се навия" да разграничаваме някакви "територии" понякаква обща координатна система, то тогава ще има доста мислене за тази координатна сиситема -каква да е. А и аз не вярвам в наместването на територии. Вярвам в естествения отбор.

Я вземи напиши в точки организациите на които Куиър е шапка.
От постинга на Елия за вижданията на Билитис вече стана ясно, че женските организации са под шапката на Билитис.
Та вземи напиши Куиърските. Засега е ясен само спортния клуб, благодарение на информацията,дадена от netko.

P.S. Ако ти изтрия профила от нудисткия сайт ще трябва да изтрия и мненията ти, в това число и това за оставката. Тогава ще ме обвиниш в цензура. А и аз нямам желание да трия постинги, защото те са свидетелства за нещата,които са случвали.

Правя последен опит да ти набия в главата, че делото срещу СУ не се води от никакъв "Делфин". Там се споменава, че момчетата са били част от тази група, което тогава си беше вярно. Та това е... Казах ти - ако знаех че това споменаване ще раздроби твоето "ядро на гей движението" като при ядрена реакция, нямаше да кажа, че сме от "Делфин" а от "Детелинка".

Апропо, не се цупя за нищо - просто въпрос на принципи. Както каза - явно аз не разбирам идеята на Делфин така както ти я разбираш. Логично е, че като не споделяме една и съща идея, не сме за един и същи клуб...Освен това там се наблюдават процеси по-характерни за близкото минало, което ми е противно... Плажувайте си на воля...

Накъдето и да погледнеш, все Чудеса ще видиш...

Няма да те обвинявам в цензура, спокойно. Изтрий го. Не бери грижа за моите постинги там - те не са толкова ценни..., включително и оставката ми :) То мога да се хвана на бас, че от 500те ли? колко бяха, регистрирани потребители на сайта, едва 5-6 ще разберат за какво става дума... Те ти това демокрация...

Освен това, нали "Делфин" не е онази мафиотска структура, за която писаха вестниците? Защо тогава да има "влизане", но да няма "излизане".Аз НЕ ИСКАМ да съм на вашия сайт по никакъв начин - така, че изтрий ми профила моля!

Накъдето и да погледнеш, все Чудеса ще видиш...