Инфо за AMD почитателите и обикновените ламери
25 отговора
1325 прегледа
Инфо за AMD почитателите и обикновените ламери
[линк]
в смисъл :
NVIDIA е най-новият лицензиран производител за чипсети за Intel процесори. Според договора, скл
чен между двете компании, двете фирми ще споделят лицензии, което поне за NVIDIA ще значи достъп до процесорната шина на Intel и до бъдещи NForce чипсети за Intel процесори.
Джен Сунг Хуан, президен и CEO на NVIDIA е споделил, че "потребителите, интерсуващи се от Intel базирани системи ще им бъдат предложени nForce платформата и PCIe SLI поддръжка". За момента NVIDIA единствени предлагат PCIe SLI поддръжка, засега само за AMD процесори.
и следва най - важното :
По време на Q3 2004 Intel са заели 62% от пазара на чипсети, VIA Tech са представили 18%, за SIS са се задоволили с 10%, докато за ATI и NVIDIA са останли само общо около 9% (4.5% и 4.2% респективно).
сметките за продажбите и пазарните дялове за 2004 година на Интел спрямо АМД оставям на вас ...
в смисъл :
NVIDIA е най-новият лицензиран производител за чипсети за Intel процесори. Според договора, скл
чен между двете компании, двете фирми ще споделят лицензии, което поне за NVIDIA ще значи достъп до процесорната шина на Intel и до бъдещи NForce чипсети за Intel процесори.
Джен Сунг Хуан, президен и CEO на NVIDIA е споделил, че "потребителите, интерсуващи се от Intel базирани системи ще им бъдат предложени nForce платформата и PCIe SLI поддръжка". За момента NVIDIA единствени предлагат PCIe SLI поддръжка, засега само за AMD процесори.
и следва най - важното :
По време на Q3 2004 Intel са заели 62% от пазара на чипсети, VIA Tech са представили 18%, за SIS са се задоволили с 10%, докато за ATI и NVIDIA са останли само общо около 9% (4.5% и 4.2% респективно).
сметките за продажбите и пазарните дялове за 2004 година на Интел спрямо АМД оставям на вас ...
Re: Инфо за AMD почитателите и обикновените ламери
Интересна информация - но на същия принцип мога да те попитам следното: това че тук в офиса има сложени (т.е. купени) 20-тина офис системи HP Compac базирани на Intel чипсет и P4 2800 процесори, прави ли Интел по-добрата система??
Нали това се опитваш да намекнеш?
Нали това се опитваш да намекнеш?
Re: Инфо за AMD почитателите и обикновените ламери
че Интел е по - добрата система то това е ясно ...
и не само това , ами излиза , че е и по - масовата ...
защото ако питаш някой АМД фен ще разбереш как едва ли не АМД надскачат интел по продажби , че почти и аааа и след малко ще ги купят :-)
и не само това , ами излиза , че е и по - масовата ...
защото ако питаш някой АМД фен ще разбереш как едва ли не АМД надскачат интел по продажби , че почти и аааа и след малко ще ги купят :-)
Re: Инфо за AMD почитателите и обикновените ламери
Чай да си го преместя в другия крачол.
Никога не хвърляй кал! Улучиш или не, ръцете ти ще останат мръсни!
Никога не хвърляй кал! Улучиш или не, ръцете ти ще останат мръсни!
Re: Инфо за AMD почитателите и обикновените ламери
Интересна информация....
Само не разбрах ние тук компютри ли ще си купуваме или акции
Защото това е единствения случай, в който би ме интересувал пазарния дял
Само не разбрах ние тук компютри ли ще си купуваме или акции
Защото това е единствения случай, в който би ме интересувал пазарния дял
Re: Инфо за AMD почитателите и обикновените ламери
Intel Quietly Adopts AMD's x86-64
The latest offerings in the Pentium 4 family now support AMD's x86-64 architecture, even though Intel is not willing to admit it very openly, by using cryptic names like EM64T and (gasp) IA-32e. (The naming issue was discussed on lkml, and the consensus there was to use 'x86-64,' even though sometimes AMD refers to it as 'AMD64'). Intel's FAQ admits their implementation is basically compatible with x86-64, except for the minor differences that have always set Athlons and P4s apart. It's about time Intel jumped on AMD's bandwagon, since its homegrown 64-bit architecture seems not to be doing very well.
между другото пич ти си идиот!!!
в смисъл че на интел 64битовата архитектура смуче интел КОПИРАТ амд
как ти звучи това трол????
Who controls the past now controls the future,who controls the present now controls the past.
The latest offerings in the Pentium 4 family now support AMD's x86-64 architecture, even though Intel is not willing to admit it very openly, by using cryptic names like EM64T and (gasp) IA-32e. (The naming issue was discussed on lkml, and the consensus there was to use 'x86-64,' even though sometimes AMD refers to it as 'AMD64'). Intel's FAQ admits their implementation is basically compatible with x86-64, except for the minor differences that have always set Athlons and P4s apart. It's about time Intel jumped on AMD's bandwagon, since its homegrown 64-bit architecture seems not to be doing very well.
между другото пич ти си идиот!!!
в смисъл че на интел 64битовата архитектура смуче интел КОПИРАТ амд
как ти звучи това трол????
Who controls the past now controls the future,who controls the present now controls the past.
За НЕОБИКНОВЕННИЯ ЛАМЕР
Може и да не си забелязал, но никой в този форум не притежава 51% от акциите на интел, амд, нвидия, ати и кактото там още си преписал. Ако пък искаш да ми кажеш, че това си ти, е нама да ти повярвам. Ползвам интел и амд и ати и виа и две пишещи машини Марица-2, една на кирилица и едфна на латиница. Вършат ми работа и пет пари недавам какъв е пазарния им дял. А ти след като незнаеш как да си ползваш интела си прави сметките и си помпи самочувствието на НЕОБИКНОВЕН ЛАМЕР
Та идеята ми е, че Архимед с дървено сметало е Архимед, а маймуната и с крей да е си остава маймуна
Та идеята ми е, че Архимед с дървено сметало е Архимед, а маймуната и с крей да е си остава маймуна
Re: Инфо за AMD почитателите и обикновените ламери
Брат ми - не ми се спори дали Интел или АМД са по-добри - много левашка тема си е това, но отделно има си периоди през които АМД са водили по продажби така че не си 100% прав
... ти така и не ми отговори на въпроса - това че в нашия офис се бачка на безобразно слъпи "маркови" интел базирани системи 10-тина от които са закупени именно в периода, който споменаваш, прави ли Интел по-добър процесор? Аз казвам не въпреки че ти ще си на друго мнение ...
... ти така и не ми отговори на въпроса - това че в нашия офис се бачка на безобразно слъпи "маркови" интел базирани системи 10-тина от които са закупени именно в периода, който споменаваш, прави ли Интел по-добър процесор? Аз казвам не въпреки че ти ще си на друго мнение ...
Re: Инфо за AMD почитателите и обикновените ламери
и на мене не ми се спори - срещу факти не се спори естествено !
а това че във вашия офис се бачка ба безобразно скъпи интел базирани машини означава ( според мен де ) , че човека който ги е купил е най - скромно казано ... здравомислещ !
а учудва ли те факта , че още си работят ...? ... а колко време си работят без ядове ? ... а дали "дигат" 77 , 88, 99 градуса ...?
имало ли е случаи когато са носени на сервиз по няколко пъти ...?
така че единствено мога да ти кажа "честито" че работиш на свестни машини - ти или колегите ти , защото и аз имам удоволствието да притежавам подобна машина ( сам съм си я купил между другото ) и наистина знам за какво иде реч повярвай ми
а това че във вашия офис се бачка ба безобразно скъпи интел базирани машини означава ( според мен де ) , че човека който ги е купил е най - скромно казано ... здравомислещ !
а учудва ли те факта , че още си работят ...? ... а колко време си работят без ядове ? ... а дали "дигат" 77 , 88, 99 градуса ...?
имало ли е случаи когато са носени на сервиз по няколко пъти ...?
така че единствено мога да ти кажа "честито" че работиш на свестни машини - ти или колегите ти , защото и аз имам удоволствието да притежавам подобна машина ( сам съм си я купил между другото ) и наистина знам за какво иде реч повярвай ми
Re: За НЕОБИКНОВЕННИЯ ЛАМЕР
забелязал съм разбира се че никой не притежава акции ( за съжаление и аз не притежавам , а как бих искал !!!!!!!!)
ползвай си там правеца или марицата - кой ти пречи - темата беше всъщност за продажбите на двете фирми и едни числа публикувани от небългарски източници които би трябвало да дадат информация за по - масовата употреба на единия или другия процесор , но това явно си го пропуснал - както и да е
а дали знам как си ползвам инте-ла или не ... ми ако не знам как , ще попитам тука , я се огледай колко са хардуеристи бол тука , ем грамотни , ем на марици работят , ем на аемдета че и на интели даже , все ще се намери някой да ми обясни...
ползвай си там правеца или марицата - кой ти пречи - темата беше всъщност за продажбите на двете фирми и едни числа публикувани от небългарски източници които би трябвало да дадат информация за по - масовата употреба на единия или другия процесор , но това явно си го пропуснал - както и да е
а дали знам как си ползвам инте-ла или не ... ми ако не знам как , ще попитам тука , я се огледай колко са хардуеристи бол тука , ем грамотни , ем на марици работят , ем на аемдета че и на интели даже , все ще се намери някой да ми обясни...
Re: Инфо за AMD почитателите и обикновените ламери
между другото пич ти си идиот и знаеш ли защо ?
защото си чел някакъв вестник а не това за което иде реч тука ...
да съм написал кой какво копира ...? и от кого ...?
по - скоро не ...
трол ми Звучи почти като АМД или като bbwolf
защото си чел някакъв вестник а не това за което иде реч тука ...
да съм написал кой какво копира ...? и от кого ...?
по - скоро не ...
трол ми Звучи почти като АМД или като bbwolf
Re: Инфо за AMD почитателите и обикновените ламери
Тъй де - добре казано - имаш дар слово, но явно нямаш хабер от въпроса ... и тъй като все пак засягаш частично и въпроса за Intel vs. AMD ще дам по точки че дано да вденеш:
1. Това че в нашия офис се работи на такива машини, означава че човека който ги е купил има пари за пръскане, а на човека който му е дал съвета не му се занимава с фирми асемблиращи конфигурации -във всеки случай да платиш между 200 и 500 долара допълнително за емблемката на HP не е нищо друго освен пръскане на пари.
2. Опитах се да ти намекна, че факта че през 3-то тримесечие са се купили повече интел процесори не означава че това е по-добър процесор, но явно ти трябва подробно обяснение - 3то тримесечие е време на отпуски и време през което предполагам е най удобно за корпоративни клиенти да правят ъпгрейти, ремонти и т.н. Корпоративни клиенти нормално работят със големи асемблиращи компании. Големи асемблиращи компании използват в частност и Интел процесори а нещо което не може да се отрече - интел имат добри дънни платки за офис цели - тоест с непретенциозни интегрирани в дъното видео, аудио, лан и т.н. Да продължавам ли да обяснявам ???
3. Не ме учудва факта че "ОЩЕ СИ РАБОТЯТ" - това им е работата - да си работят и това няма нищо общо с температурата на ядрото. Провери този линк и пак ми говори за температури на процесори. Или с други думи - ако не знаеш Интел при последните си процесори имат същия проблем с температурата както и АМД
[линк]
Intel Model Freq (GHz) Thermal Design Max Core Surface
Model Power Temperature
----------- ---------- -------------- ----------------
Pentium 4 1.7 63.5 W 76.3 C
Pentium 4 1.8 66.1 W 77.0 C
Pentium 4 1.9 72.8 W 75.0 C
Pentium 4 2.0 75.3 W 76.0 C
4. Това със сервиза да го обясниш по-подробно - по моя опит с компютрите а той не е малък имай предвид компютър като стане да се носи на сервиз направо трябва да купуваш нов. А и качествата на процесора нямат нищо общо с посещението на сервиз.
5. Стабилността на един компютър зависи от множество фактори, а не само от вида процесора. Въпросните фактори са много и комплексни, като на първо място стоят качествата на хардуера и вложените компоненти и на второ - използвания софтуер. В конкретния случай, единственото преимущество на т.нар. МАРКОВИ системи е използването на съвместим хардуер със задоволително качество. ЗАДОВОЛИТЕЛНО!!! Не най-доброто, дори не и добро. Като добавиш и вече пооправената операционна система на Бил Гейтц това води до стабилност на системата.
Но пак да повторя, процесора не е определящ стабилността на системата!!
5. За компютъра, който притежаваш коментар нямам - имал си пари, дал си ги, купил си си това което си си поискал ... И все пак можеш да си сигурен, че за парите които си потрошил за емблемката на Компак или друга подобна марка, ако разбираше малко повече би си асемблирал истински компютър
Това е брат ми - ако имаш нужда от повече обяснения свиркай и ще се опитам да помогна, но запомни едно - в днешно време разликата между Интел и АМД се намира само в главите на хората и е въпрос на лични предпочитания.
1. Това че в нашия офис се работи на такива машини, означава че човека който ги е купил има пари за пръскане, а на човека който му е дал съвета не му се занимава с фирми асемблиращи конфигурации -във всеки случай да платиш между 200 и 500 долара допълнително за емблемката на HP не е нищо друго освен пръскане на пари.
2. Опитах се да ти намекна, че факта че през 3-то тримесечие са се купили повече интел процесори не означава че това е по-добър процесор, но явно ти трябва подробно обяснение - 3то тримесечие е време на отпуски и време през което предполагам е най удобно за корпоративни клиенти да правят ъпгрейти, ремонти и т.н. Корпоративни клиенти нормално работят със големи асемблиращи компании. Големи асемблиращи компании използват в частност и Интел процесори а нещо което не може да се отрече - интел имат добри дънни платки за офис цели - тоест с непретенциозни интегрирани в дъното видео, аудио, лан и т.н. Да продължавам ли да обяснявам ???
3. Не ме учудва факта че "ОЩЕ СИ РАБОТЯТ" - това им е работата - да си работят и това няма нищо общо с температурата на ядрото. Провери този линк и пак ми говори за температури на процесори. Или с други думи - ако не знаеш Интел при последните си процесори имат същия проблем с температурата както и АМД
[линк]
Intel Model Freq (GHz) Thermal Design Max Core Surface
Model Power Temperature
----------- ---------- -------------- ----------------
Pentium 4 1.7 63.5 W 76.3 C
Pentium 4 1.8 66.1 W 77.0 C
Pentium 4 1.9 72.8 W 75.0 C
Pentium 4 2.0 75.3 W 76.0 C
4. Това със сервиза да го обясниш по-подробно - по моя опит с компютрите а той не е малък имай предвид компютър като стане да се носи на сервиз направо трябва да купуваш нов. А и качествата на процесора нямат нищо общо с посещението на сервиз.
5. Стабилността на един компютър зависи от множество фактори, а не само от вида процесора. Въпросните фактори са много и комплексни, като на първо място стоят качествата на хардуера и вложените компоненти и на второ - използвания софтуер. В конкретния случай, единственото преимущество на т.нар. МАРКОВИ системи е използването на съвместим хардуер със задоволително качество. ЗАДОВОЛИТЕЛНО!!! Не най-доброто, дори не и добро. Като добавиш и вече пооправената операционна система на Бил Гейтц това води до стабилност на системата.
Но пак да повторя, процесора не е определящ стабилността на системата!!
5. За компютъра, който притежаваш коментар нямам - имал си пари, дал си ги, купил си си това което си си поискал ... И все пак можеш да си сигурен, че за парите които си потрошил за емблемката на Компак или друга подобна марка, ако разбираше малко повече би си асемблирал истински компютър
Това е брат ми - ако имаш нужда от повече обяснения свиркай и ще се опитам да помогна, но запомни едно - в днешно време разликата между Интел и АМД се намира само в главите на хората и е въпрос на лични предпочитания.
Re: Инфо за AMD почитателите и обикновените ламери
...............
лелеееееее........
......малеееееее.........
басимамататиказвамтваколковремегописабечовектинаправомаразби!!!!!!
иначе си хванал посоката и това ич не е малко защото си един от малкото хора които все пак вдяват за какво иде реч
в отговор на твоята тирада да ти река основно че и моя опит с компютрите не е никак малък ( поне аз така мисля де ти може да си на друго мнение ) ... да речем 10 години ... не съм ги аз измислил компютрите , има и хора с по - богат опит ( но съмнявам се да серат лайна тука ) щото ако четеш редовно ще видиш как най - големите разбирачи тука слагат ддр памет на слотове за сдрам инапример и това са хора които масово дават акъл тук !
ти например би ли седнал да питаш тук точно какъв компютър да си купиш за 500 долара например ? ми нали на всяка крачка е компютърна фирма в която се предполага че продават компютри и поне чат-пат имат идея какво продават?
как ти се струва да речем ситуацията в която офисмениджър на фирма продаваща пердета да ти обясни компетентно какъв компютър да си купиш при положение че тоя човек е виждал само и единствено служебния си компютър и той дори не е отворен ?
е точно заради такива пиша тука и се чудя и на мен колко ли ми е акъла та съм седнал да се занимавам с простотии ...?!
а за тия повече от 10 години съм се научил да не гледам разни линкове а да седна срещу една бангия с някаквия си там процесор и каквото и да има още вътре и да не вярвам на разни шитни от рода на псевдо програми за мерене на температури на ядра , дъна , вътрешнокутийно пространство , въздишен трафик в кутията и прочее измишльотини с които явно масово се борави , както и на тестове от рода на 3дмарк , джиел ексийс и ...... една камара простотии все от тия разновидности включая и програми за "ремонтиране" на харддискове ...
колкото до марковата техника - имал съм до сега само маркови машинки ( е , с изключение на първия ми компютър де ) и да ти река честно никой няма да ме убеди да притежавам някаква жълтогаражна сглобка та да падне луната на земята ако ще !
айде със здраве приятелю
лелеееееее........
......малеееееее.........
басимамататиказвамтваколковремегописабечовектинаправомаразби!!!!!!
иначе си хванал посоката и това ич не е малко защото си един от малкото хора които все пак вдяват за какво иде реч
в отговор на твоята тирада да ти река основно че и моя опит с компютрите не е никак малък ( поне аз така мисля де ти може да си на друго мнение ) ... да речем 10 години ... не съм ги аз измислил компютрите , има и хора с по - богат опит ( но съмнявам се да серат лайна тука ) щото ако четеш редовно ще видиш как най - големите разбирачи тука слагат ддр памет на слотове за сдрам инапример и това са хора които масово дават акъл тук !
ти например би ли седнал да питаш тук точно какъв компютър да си купиш за 500 долара например ? ми нали на всяка крачка е компютърна фирма в която се предполага че продават компютри и поне чат-пат имат идея какво продават?
как ти се струва да речем ситуацията в която офисмениджър на фирма продаваща пердета да ти обясни компетентно какъв компютър да си купиш при положение че тоя човек е виждал само и единствено служебния си компютър и той дори не е отворен ?
е точно заради такива пиша тука и се чудя и на мен колко ли ми е акъла та съм седнал да се занимавам с простотии ...?!
а за тия повече от 10 години съм се научил да не гледам разни линкове а да седна срещу една бангия с някаквия си там процесор и каквото и да има още вътре и да не вярвам на разни шитни от рода на псевдо програми за мерене на температури на ядра , дъна , вътрешнокутийно пространство , въздишен трафик в кутията и прочее измишльотини с които явно масово се борави , както и на тестове от рода на 3дмарк , джиел ексийс и ...... една камара простотии все от тия разновидности включая и програми за "ремонтиране" на харддискове ...
колкото до марковата техника - имал съм до сега само маркови машинки ( е , с изключение на първия ми компютър де ) и да ти река честно никой няма да ме убеди да притежавам някаква жълтогаражна сглобка та да падне луната на земята ако ще !
айде със здраве приятелю
Re: Инфо за AMD почитателите и обикновените ламери
Ами да ти отговоря и аз - но първо благодаря за комплимента.
Не не бих питал тук - но не бих и питал във въпросните фирмички за които споменаваш, защото доколкото познавам хората работещи в тези фирми (дори и сериозните - имам предвид конкретно Бургас, но едва ли нещтата се различават особено в други градове) в болшинството си разбират от компютри по-малко от мене. А и тези които наистина вдяват нещата са в сервизите на фирмите а не на щанда ... Всъщност поне от 5 години насам като отида да пазаря нов компютър влизайки в магазина зная какво точно искам да купя и не чакам нито трая булката да ми каже ко да си купя.
После - въпросните шитни за които говориш си имат много здрав смисъл, но само ако си от онази малка група хора, които дават наистина безумни пари за хобито си да клокват машини. Ако използваш компа само за мейл и МС Офис не са ти нужни. Не са ти нужни и "жълти" машини въпреки че можеш да си 100% сигурен, че добре асемблирана "жълта" машина с качествени части ще бъде също толкова стабилна и добра колкото и марковата, а освен това и по-евтина ... но както казах - имал си пари - дал си ги
Не не бих питал тук - но не бих и питал във въпросните фирмички за които споменаваш, защото доколкото познавам хората работещи в тези фирми (дори и сериозните - имам предвид конкретно Бургас, но едва ли нещтата се различават особено в други градове) в болшинството си разбират от компютри по-малко от мене. А и тези които наистина вдяват нещата са в сервизите на фирмите а не на щанда ... Всъщност поне от 5 години насам като отида да пазаря нов компютър влизайки в магазина зная какво точно искам да купя и не чакам нито трая булката да ми каже ко да си купя.
После - въпросните шитни за които говориш си имат много здрав смисъл, но само ако си от онази малка група хора, които дават наистина безумни пари за хобито си да клокват машини. Ако използваш компа само за мейл и МС Офис не са ти нужни. Не са ти нужни и "жълти" машини въпреки че можеш да си 100% сигурен, че добре асемблирана "жълта" машина с качествени части ще бъде също толкова стабилна и добра колкото и марковата, а освен това и по-евтина ... но както казах - имал си пари - дал си ги
интелчо, моето момче,
тоя лаф с DDR паметта и SDR слотовете се изтърка, смени го с някоя друга случка от богатия ти експертен опит
И.Ш.
И.Ш.
Re: Инфо за AMD почитателите и обикновените ламери
Интел, проблемът с теб в този клуб не е това, че си фен на процесорите Интел.
Според мен проблемът се крие в отношението ти към околните. А това, че си имал 10 години опит с компютрите, нищо не значи. Повечето от хората тук имат някакъв опит и няма смисъл да си ги мерите.
Това, което започва да ме дразни (а съм сигурен, че не съм единствен), е фанатизмът ти и презрението и лекотата, с която обиждаш хората.
Това не е по темата, но е свързано с клуба. Помисли малко и пак (не) пиши тук.

[линк]
Според мен проблемът се крие в отношението ти към околните. А това, че си имал 10 години опит с компютрите, нищо не значи. Повечето от хората тук имат някакъв опит и няма смисъл да си ги мерите.
Това, което започва да ме дразни (а съм сигурен, че не съм единствен), е фанатизмът ти и презрението и лекотата, с която обиждаш хората.
Това не е по темата, но е свързано с клуба. Помисли малко и пак (не) пиши тук.
[линк]
Re: За НЕОБИКНОВЕННИЯ ЛАМЕР
Ти си най-умен, ти си най-хубав, ти си смеееел 



Както се пееше в един мюзикъл на дядо Хачо. Не си схванал идеята, а по-вероятно е да не ти отърва да я схванеш. А тя беше, че Архимед е доказъл теоремата си чертаейки с пръчна на плажа в Сиракуза, ти и с интел П 5 на 55 терахерца да си, си оставаш тарзан на тротинетка

И забележи не се натискам да ти обеснявам, акъл не е х.. да се набие
Щирлиц, не следи само за кирилицата, ами и някой празноглавец като наруши добрия тон във форума!!!
Както се пееше в един мюзикъл на дядо Хачо. Не си схванал идеята, а по-вероятно е да не ти отърва да я схванеш. А тя беше, че Архимед е доказъл теоремата си чертаейки с пръчна на плажа в Сиракуза, ти и с интел П 5 на 55 терахерца да си, си оставаш тарзан на тротинетка
И забележи не се натискам да ти обеснявам, акъл не е х.. да се набие
Щирлиц, не следи само за кирилицата, ами и някой празноглавец като наруши добрия тон във форума!!!
Re: Инфо за AMD почитателите и обикновените ламери
Какво лошо има хората да идват тук и да питат какво да си вземат за 500 $, за това е форума. Безплатна информация и на стол, няма да се бъхтиш да обикаляш из магазините за компютри.
Не всеки разбира от тоя неща и е нормално да пита. Другото е кат не ти отърва ... нал' разбираш.
Никога не хвърляй кал! Улучиш или не, ръцете ти ще останат мръсни!
Не всеки разбира от тоя неща и е нормално да пита. Другото е кат не ти отърва ... нал' разбираш.
Никога не хвърляй кал! Улучиш или не, ръцете ти ще останат мръсни!