lm317

19 отговора 594 прегледа
#1

lm317

iskam ot 12v da stabiliziram 5 v s lm317 varzvam go po slednata shema m/u out i adj 240 om a m/u adj i zemq 700 om kato vklu4a tovar gsm konsumira 70 mA pri nabirane 200 mA i zagrqva tova neshto ne e normalno lm317 e kitaiski dali v nego e problema ili v shemata na svarzvane pri 100-200 mA mai ne trqbva da zagrqva

Отговор
в отговор на maistor #2

Re: lm317

Ами този ват и половина къде мислиш че отива ?
Без радиатор няма да стане - чети дейташита по внимателно ...

Отговор
в отговор на maistor #3

нормално е:)

Е нормално е според закона на някой-си отделената мощност върху даден елемент (топлинна) е равна на пада на напрежение върху елемента умножено по протичащия през него ток:)) Е сметни си го сам - а защо за 5 волта не използваш направо 7805?? Все пак 317 си е линеен стабилизатор ако не искаш да не ти топли трябва да сложиш шим.

Отговор
в отговор на Диaн #4

Re: нормално е:)

dobre de pro 0.070 A po 5 v davaz 0.35 w trqbva li da gree

Отговор
в отговор на maistor #5

Re: нормално е:)

"maistor"-е, напрежението в/у 317 е 7в /12-5/, а пък и ти питаш за 200мА. Затова ти казват колегите, че ватовете са към 1,5.
При 70мА ще бъде 0,07х7 = 0,49вт. Дори и в този случай е добре да има малко радиаторче.
Впрочем и 7805 е линеен регулатор

Отговор
в отговор на dedis #6

Re: нормално е:)

zna4i problema se okaza drug naprabih opit s tovar syprotivlenie 100 om i ne pe4e a kato zaka4a GSM pe4e izglegda GSM barzo mu se promenq tovara i stabilizatora e po baven i se shashka zatova pe4e ina4e toka e edin i sasht

Отговор
в отговор на maistor #7

Re: нормално е:)

maistorе, обясниха ти вече но ти пак на твоето. При 100 Ом-а товар на 5 Волта, тока ти е 0.05А, при което мощността която трябва да разсее регулатора е (12-5)*0.05=0.350 вата.
При такава мощност естествено, че няма да грее. По-нагоре говориш за 200мА, което е 4 пъти повече.

Отговор
в отговор на maistor #8

Re: нормално е:)

Виж сега, няма начин токът да е еднакъв. При 100ома той е 50мА, както ти казаха. ДжиЕсЕм-а има акумулатор най-малко 600мАч и се зарежда за 2-4часа. Значи зарядният ток е 200-300мА. Няма никакви проблеми със "скорости". Предполагам, че не си наясно как се мерят токове. Всеки се учи и постепенно всичко ще ти се изясни. Важното е, че се интересуваш!

Отговор
в отговор на dedis #9

Re: нормално е:)

ne znam no mai vie ne ste naqsno ,az sam zapoznat kak se merqt tokove zna4i pi tovar 100 om stabilizatora darpa 50 mA GSM go vklu4vam bez bateriq direktno .stenbai darpa 50-70 mA a kato nabira 200 mA ta ne vizdam kakva e razlikata v konsumaciqta s syprotivlenie ,i s tovar GSM s GSM zagrqva a s tovar ne zagrqva dori i 50om da varza

Отговор
в отговор на maistor #10

Re: нормално е:)

А какъв кондензатор имаш на изхода на стабилизатора си? Сложи по-голям електролитен в паралел с керамичен. Измери тока с 'истински' уред. Единственото обяснение да загрява при активния товар е, че имаш разлика в средния (измерен от уреда) ток и RMS тока. Това важи, ако мериш с non-true RMS multimeter.
За резистивен товар и добро изглаждане те са еднакви, но при импулсния ток, който гълта телефона се различават съществено.

Отговор
в отговор на maistor #11

Е добре де...!

Е добре де , казваш че телефона гълта в определен режим около 200 милиампера , пък в стен - бай 70.
После казваш , че правиш опит със 100 ома , при което консумацията е по-малка от тази на телефона във всеки режим.
Ами 100 ома - 50 милиампера. Ами телефона при стенбай консумира с 50 % повече!
После казваш - дори и 50 ома да сложа и т.н.
Ами при 50 ома - 100 милиампера.
А телефона когато набира консумира със 100 % повече от твоя опит с 50 ома!

Ами ти не правиш коректни опити!

Осввен това има и грешка при измерването на тока на телефона , защото предполагам той има импулсен характер.
Тези импулси вероятно са с голяма честота и грешката , която се допуска може и да е съществена , особено ако е съизмерима тази честота с честотата на дискретизация на волтметъра ти.
В този случай , ако мериш със стрелкови уред - по-точно ще е!
Не , че със стрелкови уред няма да има грешка , пак ще има защото неговите показания са пропорционални на средната стойност(поне за магнито-електрическа система) , а мощността която се отделя - на ефективната.

Абе сложи товар 25 ома , тогава тока ще е 200 милиампера и виж как ще грее стабилизатора.
Ако грее по същия начин , тогава имаш отделена мощност 1,4 вата.
На 1.4 вата се слага радиатор 17 квадратни сантиметра.
Тези 17 кв. сантиметра са общата площ на радиатора - всички повърхнини.
Ако радиатора ти е една тънка плоска плоча , тя има 2 равнини на топлинно излъчване и трябва да е около 5х3.5 см.

Отговор
в отговор на maistor #12

Re: нормално е:)

maistore, нищо лично, но от това което пишеш изобщо не става ясно,че си zapoznat kak se merqt tokove .
50 Ом-а товар не са постижение и критерий. При въпросния товар тока ти е около 100мА, което прави отделена мощност в/у регулатора около 0.7 Вата (това е поносимо все още и в рамките на възможностите на корпуса).
Между впрочем понеже в първия пост пишеш за 5 волта, а в последствие се изясни, че ще захранваш GSM, та дано въпросния телефон все пак да е 5 волтов, че не са много такива.

Отговор
в отговор на Scott #13

Re: нормално е:)

В случая "истинският" уред (true RMS) ще го излъже - защото напрежението върху регулатора е постоянно и разсейваната мощност е пропорционална не на ефективната, а на средната стойност на тока. Токът при разговор е на импулси с коефициент на запълване около 1/8 - и разликата между средна и ефективна стойност е голяма. Затова трябва да се мери с обикновен уред на постоянен ток. Проблемът е другаде, заради кривата форма на тока китайските боклуци, дето ги продават за мултимери, могат да показват каквото си искат.

И нещо за "майстора" - от такова замерване на тока няма никакъв смисъл. Мощността на телефона се управлява от мрежата. Когато е далече от клетката ще харчи повече. Извън града ще работи на максимална мощност. Затова радиатора го смятай за максималния измерен ток - 200мА - че и отгоре.
И какъв е тоя телефон със 70 мА в stand by режим, това с нормална батерия и 12 часа няма да изкара?

Отговор
в отговор на вeтepинapят #14

Re: нормално е:)

Докторе, не знам дали си изчел всичко, но това с консумацията в Stby май е най-малкия проблем на питащия.

Отговор
в отговор на RC #15

Re: нормално е:)

Ами изчетох го. И останах с впечатление, че въобще не го има за проблем. Та затова реших да питам, може човекът да се замисли що му е такава консумацията. Жокер му давам, един вид.

Отговор
в отговор на вeтepинapят #16

Re: нормално е:)

Вероятно защото, както казаха по-горе, той го захранва от 5в, а нормално GSM-ите са за 2,4 или 3,6в. Ако акумулатора е сложен, той не позволява напрежението да се вдига - служи като ограничител докато се зареди, след което изобщо се изключва зарядния източник. Така, че може и да се опука телефона, а може да има и параметричен ограничител /ценер да речем/, който дига консумацията. Стенд-байа би трябвало да е 2-3мА.

Добавка: Обикновено мултицетите имат тру рмс само за ~ток.
Майсторе, извинявай, не съм целял да те засегна.

Редактирано от dedis на

Отговор
в отговор на вeтepинapят #17

Re: RMS vs. Average

Напрежението върху регулатора е постоянно (почти), но тока през регулатора е на импулси с коефициент на запълване около 1/8 - и разликата между средна и ефективна стойност е голяма. Така че разсейваната мощност е много по-голяма от тази при постоянен товар.
Допълнение към dedis: 'Хубавите мултиметри при измерване на ток с импулсен характер имат възможност да показват постоянната и RMS променливотоковата съставка, както и сумарната RMS стойност.

Отговор
в отговор на Scott #18

Re: RMS vs. Average

...тока през регулатора е на импулси с коефициент на запълване около 1/8 - и разликата между средна и ефективна стойност е голяма. Така че разсейваната мощност е много по-голяма от тази при постоянен товар.

Да, ефективната стойност в този случай е почти три пъти по-голяма. И толкова. Защото ефективната стойност може да се ползва за изчисляване на мощност само при линейни елементи - такива, при които напрежението е пропорционално на тока, откъдето мощността се получава пропорционална на квадрата на тока (LM317 е нелинеен елемент, въпреки че се води линеен регулатор).
В нашия случай напрежението практически е константа и затова мощността зависи линейно от средната стойност на тока. Затова отделената топлина е точно колкото при постоянен ток със същата средна стойност. Сметни я за двата случая и ще се убедиш.

Отговор
в отговор на Scott #19

Re: RMS vs. Average

Прав си Scott,
И все пак:
1. Едва ли някой от групата на Шаро /ние тук де/ разполага с такъв "елаборейтид" уред,
2. В примера, който си дал, разликата в показанията ще бъде 8-кратна /8^2 по време на импулса, усреднено за периода/. Това може да заблуди някого, че консумацията нараства 8 пъти, но надявам се, ние не сме от тези.
Т.е. независимо от това, че тру рмс амперметърът ще показва 8 пъти повече, консумацията в товара си е същата, като при средния ток.
Ако на изхода на захр. източник има добре оразмерен кондензатор, той ще се грижи за импулсите и регулиращият елемент /напр.317/ няма съществено да се натовари допълнително по ток. А по разсейвана мощност изобщо няма да има разлика.
На който това му изглежда парадоксално, да помисли повечко

Отговор
в отговор на RC #20

Re: нормално е:)

zna4i vaprostniqt telefon e mitsubishi ot nai starite s kapa4e ne si spomnqm modela , podavam mu 4,3 v bmesto bateriqta sashtoto e izhabena i kato nabira gubi obhvat zatova mu podavam pove4e ot 3,6 v do sega ne e izgorql var zah go po shemata na [линк] s lm 317 slogih mu malak radiator i ne zagrqva mersi za mneniqta

Отговор