я кажете...

някои тънкости за пренощуване в палнина без палатка.то да не се налага,но ако все пак човек се загуби и трябва да пренощува.

Не се учудвам ,че никой не ти отговаря,
защото то това не е лесна работа.
Гледах наскоро едно предаване
за организиране на специални едномесечни курсове в Англия
точно по тази тема- "Как да оцелеем в планината при всякакви обстоятелства"
Учеха ги на много интересни "трикове",за които си струва да дадеш не малката сума пари за да научиш.
За съжаление аз не съм планинар и не мога да ти дам нищо полезно и изпитано като съвет.

успех

naistina e trudno da se dade recepta za oceliavane bez pokriv na glavata. zavisi ot sezona, ot vremeto, ot ostanalata ekipirovka, ot samiia organizum, ot planinarskiia ti opit, ot potgotovkata... Palatkata kato che li ne e nai vajnata chast ot ekipirovkata, v smisul che ne ti dava absolutna garanciia che shte oceleesh. ako niamash topli drehi, dobur spalen chuval /v smisul naistina dobur, za minusovi temperaturi/, neoprenova stelka, gazov kotlon ili primus niakakuv, shansa ti da oceleesh puk bilo to i v palatka e minimalen. govoria za naistina losho vreme, snegove, vielici i t.n. ako puk si gi imash tiia neshta, palatkata e pochti izlishna - prosto si e glezotiika i dopulnitelen komfort.
vuprosut e kak da oceleesh bez vsichkite tezi neshta. togava ne stava vupros za prenoshtuvane a naistina za oceliavane. ne sum dostatuchno kompetenten da ti dam polezen suvet osven che prosto ne triabva i da si pomisliash da zaspivash. ako ima sniag i ne si dostatuchno iztoshten pochvai da kopaesh, ako ne e dostatuchno dulbok snega, si pravi kalupcheta i se obgrajdai /ne znam kak se pravi iglu, predpolagam niakoi ot zapoznatite kolegi ili ot spasitelite shte vnese iasnota po vuprosa/, prosto si namirai rabota hem da ne zaspish, hem da se sgreesh. ako puk si siguren i znaesh putia nai dobre e vuobshte da ne spirash da vurvish, dokato ne stignesh do niakakuv podslon.
loshoto e che vinagi se sluchvat nai gadnite kombinacii. purvo se zagubvash, t.e. ne znaesh putia, v stremeja si da go namerish se vrushtash niakolko puti po sledite si, vurtish se v krug, snegut napulno te iztoshtava, zashtoto biesh purtina, ot koeto sledva che vuobshte ne ti e do kopane na snejni dupki, a edinstvenata ti misul e da polojish morno tialo na snega. ako mejduvremenno si zagubil ili izhvurlil chast ot bagaja si /drehi, rezervni obuvki, chorapi, hrana i t.n./ prosto mojesh da se pishesh otpisan, kakuvto i suvet da ti dam.
izliza che nai glavnoto e da ne se panikiosvash, da ne gubish spokoistvie i prisustvie na duha i da se opitash da ne se otkloniavash ot putia. kakto i da ne spirash da se dvijish - bez znachenie kakvo pravish - dali iglu ili prosto gimnastika -NE ZASPIVAI.

Ти голям спец си станал нещо...

Е, признавам, че в общи линии си прав!

Хомо Сапиенс - това означава възможност, но не винаги способност за мислене

ми...честно казано не ми се е налагало да нощувам в някакви екстремни ситуации (НЕпланирано имам предвид), но все пак обичам да си давам мнението тук-таме :)

ако говорим за лято - естествено че е по-лесно
най-лошото, което можеш да си представиш май е проливен дъжд, рязко падане на температурите, преумора, кофти състояние на духа. В случая по-важен е психологическия фактор - да не падаш духом, да мислиш трезво кое е най-умното за момента. Ако ти липсват палатки, примуси и т.н., пак не трябва да се губи самообладание, пак можеш да си изкараш добре нощта, т.е. да оцелееш - импровизиран бивак. Намираш си добро място - закътано от вятър, ако е сухо или поне вали по-малко - още по-добре и се разполагаш там. Ако си в гора или поне клек все ще си намериш такова място и ще можеш да си постройш нещо в което да поостанеш сух (някаква измислена палатка с покривало дъждобрана ти - ако дори дъждобран нямаш...накъде си тръгнал ? :)). Важно е и раницата да остане суха, за можеш да си смениш дрехите в това, което си си намерил/построил. ВАЖНО е да си сух. Това намалява значително вероятността от бързо изстиване на тялото (хипотермия), което си се случва и лятно време при положителни температури.
настанявате се, преобличате се, вадите това-онова за хапване (алкохол не е препоръчителен, но все пак зависи доколко е критична ситуацията, а ако сте на сухо значи вече не е много :)) и вадите китарата :)
ако сте си намерили добро място може да имате възможност и огън да запалите...
Това, което каза Спас не винаги е общо-валидно - ако знаеш пътя - върви. Все пак зависи от всички обстоятелства. В много случаи е препоръчително ако видиш, че пада нощта да се спреш навреме и да си подготвиш бивака вместо да продължаваш. И...не бива да се страхуваш от нощувка навън - по-добре се подготви да го направиш вместо да рискуваш да не стигнеш накъдето си тръгнал.

за зимата...ами зимни устройства няколко вида - иглу, пещера, снежна хижа...важното е да някъде на завет. Според мен най-доброто от тия си е пещерата, но за нея трябва най-много време, най-много услия.
Важно: когато правиш такива неща е добре да имаш предвид, че това отнема време (започни навреме преди залез слънце - най-малкото след залез снегът чувствително променя качествата си) и другото - доста мокрят обикновено.
за пещерата - не забравяйте да си пробиете някоя дупка в покрива, за да влиза въздух все пак.

мисля, че тук могат да се включат компетентно и хората от ходенето на Белмекен миналата зима :)

всичко, което казах по-горе, не мога да кажа, че е пълно или нещо такова - по-скоро са някакви насоки, а и...всичко зависи от обстоятелствата - май все пак наи-общовалидното е - на завет и на сухо.

и последно...има едно нещо, което се нарича "пакет за оцеляване" (ако не се лъжа) - то съдържа запалка, свещ и топлоизолиращо фолио (което според всички мнения си е ценно, леко и не заема място)

Експертите гледам че нещо си трайкате по тая тема.ЗАЩО ЛИ?
Опс извинявам се аз се подвизавам в друг клуб,но чета най редовно и този.
Пак да ме прощават спецовете от туризма ,обаче ще си кажа и аз моето мнение на човек незнаещ и лаик.
От известно време с едно приятелче (няма много желаещи за това поне аз не познавам такива)се опитваме да практикуваме "SURVIVAL TOTAL"( може да ви е смешно но така сме си го кръстили). Туй нещо включва освен това което те интересува и много други неща като палене на огън,осигуряване на храна и вода,организиране на бивак и направа на заслон,първа мед.помощ и т.н. и т.н. и всичко това например само с нож и multi-tool.Някой може да каже каде в BG ще ти се наложи такова истинско оцеляване това да не ти е тайгата но това няма значение важното е да се тренира и човек да е подготвен,а места за това колкото щеш.
Няма да ти давам конкретни съвети,защото съм сигурен,че експертите ще ме освиркат грубо.Ако наистина те интересуват такива неща вземи си една,две книжки(всъщност на български знам само две ,аз имам десетина на руски) прочети а от мен запомни най-важното ВСЯКО ЕДНО НЕЩО ТРЯБВА ДА СЕ ОТТРЕНИРА ДЕСЕТКИ ПЪТИ ЗА ДА МОЖЕШ В КРИТИЧНА СИТУАЦИЯ ДА ГО НАПРАВИШ БЕЗГРЕШНО.Например паленето на огън с две сухи клечки,ако го гледаш в някой филм изглежда лесно,но в деиствителност.....а ако се добави и стесиращ фактор например си се загубил и ти е студено задачата става почти непосилна.
А относно книгите аз ги деля основно на две групи.В западните издания всичко е насочено към това да те видят,открият,забележат да подадеш сигнал на спасителните екипи.Да си призная повече съм фен на другата школа, руската,там освен че трябва да оцелееш само благодарение на собствените ти умения и опит трябва врага да не те открие и сам да стигнеш до там където е необходимо(какво да ги правиш "сладури")
Любимата ми книга е "ПОДГОТОВКА РАЗВЕДЧИКА система спецназа ГРУ" за тези които не разбраха заглавието е Подготовка на разузнавачи по системата на Главното Разузнавателно Управление на Русия. Жестока книжка.
Спирам с писането че експертите сигурно много са се изнервили.
Чао приятно скитане на всички и дано не ви се налага да прилагате такива умения на практика.

...и да не споделя веселието, което предизвика сравняването на "системите"... Но както сам си забелязал, "сладури" са на изток от нас.

А иначе от "експертите" не се притеснявай. Тук, в този клуб, те са все с широка душа. Като "сладурите". По славянски. Може би затова не само ти цениш техните маниери. Така че едва ли някой ще те освирка.



Хомо Сапиенс - това означава възможност, но не винаги способност за мислене

Дано да не ти се налага да нощуваш в кофти време в планината на открито, но всичко се случва.

В такава авариина ситуация се опитаи да намериш заветливо място.
Можеш да изпразних всичко от раницата си, да облечеш дрехите и да "обуеш" самата раница. Това разбира се зависи от самата раница, ако с някоя 25 литра няма да стане.

По този начин раницата поне малко ще запази темературата на тялото ти.

Пожелавам ти да не стигаш до подобни ситуации

Jivota e igra, siujeta e malko gaden, no za smetka na tova puk kakva Grafika

ochakvah i ti da kajesh neshto polezno a ne samo che v obshti linii sum prav. kaloto i da e chudno mislia che i ot teb ima kakvo da nauchi chovek. ne si pazi znaniiata samo za sebe si, spodeli gi che nali znaesh che chestichko mi se nalaga da oceliavam.

усещам че книжката за разведчика си е жив шедьовър.
има ли вариант да споделиш с нас?
Аз съм чел на български една книга, превод от западен автор. Заглавието не помня (беше нещо като оцеляване в планината), но на корицата имаше една девойка с лъснало бедро (явно оцеляваща в планината)
впечатленията ми са противоречиви - по-скоро беше за юноши мечтаещи да станат рамбовци.

по-късно се сетих да добавя че съм се замислял за подобна форма за teambuilding чрез екстремално оцеляване.
от тази идея следва и идеята да се снима survival предаване в БГ планини с БГ участници.
А бе само идеи да искаш ама нямам сто живота да ги осъществявам.
Те не си ли си се замислял за нещо подобно?

за servival в БГ условия. Вярно, че България е малка, но все още тук-там има парчета пустош. Няма да липсват читави кандидати, клубарите на първо място.

... От вратата ми почва пътека...

Ето ти я книжката [линк]
Но лично аз не споделям мнениието на пича...

...::DBCC::...
We love dark beer and dark caves

Здравейте
смятам, че има едно хубаво правило, известно на хората в по-зряла възраст - винаги носи стар вестник. Нямате представа за колко различни неща може да послужи. Ето някои от тях: да се разпали огън, да се наложи с парче мокър вестник ударено място (предпазва от посиняване), служи за покривка, а също така може и да затопли тялото!

Благородството задължава

Том 1 и 2. Това, според мен, е най-добрата книга на български по въпроса, пък и не само на български. Автор е Джон Уайзман, 26 години професионален войник в SAS. И това ако не е опит!

... От вратата ми почва пътека...

мда и аз я изтеглих.
ако се прескочат военизираните пасажи има някой интересни моменти, но няма картинки.
може би човека си я има оригинална със картинките.

.. бях с палатка, която не успях да разпъна 2 денонощия високо в гората над Рилски манастир. Беше през ноември преди много години - ужасно време, но без сняг. Бях се загубил и си бях навехнал крака.

Мога да ти кажа точно обратното на това, което ще те посъветват повечето хора, но при условие, че липсва на сняг.

1. Не сменяй мокри дрехи и още по-малко мокро бельо. Така само ще намокриш и сухото и ще охладиш тялото. По-добре е мокро запарен. Сменяй дрехите когато те намерят или сам се довлечеш до някоя хижа. Взимай аспирин на няколко часа! Ако не си сам - разтривки, но умерени.

2. Храни се колкото може по-често. Гледай да свършиш храната си за 1-2 денонощия. Вода ще имаш и без друго. Раницата ще ти трябва да олекне максимално. Пробвай да я обуеш, но без да сваляш обувките. Ако все пак се наложи да останеш по-дълго, то тогава храната не би ти помогнала повече. Към края на второто денонощие започват психически промени. Това е критичната точка, до която според мене човек може все още сам да се измъкне. Познавам случай на 2 седмици в преспа но мисля, че май това е единствен в България.

Не разчитай на огън. Ако успееш да запалиш огън, значи времето не е лошо и просто ще трябва да изкараш една нощ на открито.

3. Спи! Пести всякаква енергия. Пак поварям, че не става дума за през зимата.

!!! 4. Винаги гледай да казваш в хижите или на други туристи за къде си тръгнал. Преди години това беше естествено по хижите. Сега не зная как е. От личен опит зная, че това е може би най-добрият съвет, който може да ти се даде. Мен са ме търсили и аз съм участвал в подобни акции.

ПО-ДОБРЕ Е ДА ТЕ НАМЕРЯТ, ОТКОЛКОТО ТИ ДА ТЪРСИШ. В ТЕЗИ НЕЩА НЯМА СРАМНО.

Мога още доста да ти говоря как се чувства човек в подобно състояние, но предполагам, че всичко е строго индивидуално. Най-вече гледай да запазиш дух и да не се паникьосваш.

Дано на никой не му се налага!

Тази година с едни приятели се бяхме уговорили да ходим на Мазалат, но поради едно безмерно тъпо разминаване помежду ни аз се озовах сама на пътя към хижата... а те уж ме чакаха в началото му... и понеже това не ми е за сефте да си ходя сама (не и през зимата!) не се шашнах особено... ще ги настигна и всичко ще е наред. Да ама отдека се взе някакъв глупак, когото попитах за пътя (не бях ходила натам) и той ми каза наляво...да ама било другото ляво! Повървях си така докато не се върнах, а вече нямаше как да настигна моите хора, ще да са решили, че съм се отказала. Обхват на гесеема - йок! и така... Пропуснах да кажа, че беше 20-и март. Сняг имаше колкото ти душа иска, но от северния склон, а от юг беше сухо и прашно. И тогава реших да остана да спя в гората, защото връщането към цивилизацията ми се стори далеч по-опасна за живота ми. Екипировката ми се съсетоеше от: пухено яке и ватирани шушлекови панталони, дъждобран тип пончо, гети, ветровка и спален чувал тип одеало от на баба ми чеиза, всичко това натикано в раницата ми (Ташев 70+10)
харесах си едно място за спане, облякох си якето и панталоните, натиках се в чувала, облякох си и дъждобрана, така че да легна върху едната му положина, а другата да ме завие, ветровката я "обух", защото иначе краката ми оставаха отвити и си отцепих кат стой та гледай:))))
По някое време се появи и господин Обхватът, колкото да убедя моите хора, че съм съвсем добре и не ме слуша много-много главата и да ми обещаята, че следващатия тост е за мое здраве!
Kids, don't do this at home!!!
Мрачни поздрави!
Златна

Слу4ката при нас оба4е беше със сняг, с много сняг- а мястото е от Демяница към Тевно езеро, след Мозговишка порта. /Тони мисля, 4е тук ти трябва да се включиш с малко практи4ески съвети за търсене и оцеляване след лавина/
Доста грешки бяха допуснати за да се стигне до там, но тях няма да ги коментирам,защото 4овек обикновено така е устроен, 4е не набляга на профилактиката, а на ле4ението.Като стане лошото, тогава му мисли. Но ние се у4им от грешките си/поне би трябвало/ -аз поне стигнах до извода 4е в такива ситуации е много важно, най-важно запазването на самообладание, бързата реакция и трезвото мислене. Паниката просто няма място. Късмет е 4е имаше един останал отгоре и то мом4е и то да знаеше какво то4но да прави и как да се търсят хора след затрупване от лавина. Кра4ка напред и с щеката/или пикела/ бучиш в ляво и дясно, крачка напред - бучиш в ляво, в дясно. И даде резултат..7 оцеляхме, за съжаление един не намерихме.Той беше доста напред от групата и не знаехме къде е паднал, а ние вървяхме плътно един зад друг, което и беше предпоставка да се открием о време. Беше вечерта, тъмница, студ, виелица, сняг. Единственото, което можеше да направим след това е да измислим как да изкараме нощта до изгрев слънце. За ходене и дума не можеше да става-пределът беше достигнат-психически и физически. Стопихме си вода от сняг на примуса, защото на вси4ки ни се драйфаше- от стреса явно, изкарахме и някви бисквити.Изкопахме дупка в снега/ не мога да кажа то4но иглу/ с едно кан4е/отне ни 4 часа/, нахвърлихме отдолу 2-3 чувала и изпразнени раници/да не е студено и мокро/, напъхахме се и ние някакси вътре, завихме се с останалите 4увала и запушихме входа с един-2 дъждобрана, подпряни на 1-2 щеки. Не за друго,ами защото продължаваше да вали сняг и падаше и в дупката. Нощта беше тежка, мокра, студена, кошмарна. Навихме един 4асовник да звъни през 5 мин да не би слу4айно някой да заспи. Положението беше сравнително добро, защото все пак бяхме живи, а и имаше надежда другото мом4е някакси да се е измъкнало...
Като светна се измъкнахме от слегналата се дупка, събрахме малко багаж, доста и оставихме там,защото беше невероятен студ и както си загрят и мокър от дупката вси4ко се вкочанява на теб. И по най-тихия и бърз на4ин се изнесохме нагоре по баира, към Тевно. Заслона беше на 40-50 мин.....
Така 4е, друзья, в такива ситуации мобилизация му е майката и все пак при стягането на багажа е добре да се помисли и за туй-онуй за евентуални критични моменти.
в.

... нещо като алуминиево фолио специално за туристи (не в България), което е смешно леко и в същото време задържа много добре телесната температура. Цената му беше някъде около десетина долара. Добре е ако някой знае повече за подобни неща да пише тука. Все пак идва зима и нещата са съвсем различни при сняг.

======
Съжалявам за изгубеният човек.