Въпрос за дивиденти

Здравейте,
Предприятието в което работя има дялово участие 49% в друго, което е печелившо, но от 1997 г., нашето не е получавало никакви дивиденти.
Какъв е закановия акт и има ли такъв, който да ги задължи да ни изплатят полагащите се дивиденти.

това че е печелившо не означава задължително че е разпределяло дивиденти

вижте решенията на Общото събрание на предприятието по въпроса дали ще се реинвестира печалбата или ще се разпределят дивиденти, а и щом имате 49% (предполагам че останалите 51% са собственост само на 1 фирма/собственик) така че другия собственик да може да си взема самостоятелно решенията без да ви пита.....

започни от тук, пък после ше видим кво още

поздрави
К.

........I WASN'T REALY DRUNK AT THE TIME.......

Tova s devidentite e malko psihologicheska terapja za investitorite za da se chuvstvat stastlivi che poluchavat nesto za investitsiata si.
Tuk USA i Canada dori gi razdavat po 4 pati v godinata, za da izglezda atraktivno.
Na praktka obache razodi za devidenti namaljavat kapitala na firmata a ot tam i tsenata na edna aktsia.

Na praktika njama nikakvo znachenie dali ste vzimate devidenti v prodalzenie na 5 godini, ili na kraja ste prodadete aktsiata za po visoka tsena.

Ako bihte vzemali devidenti tsenata na aktsiata stese da bade po niska ili ( minus devidentite koito ste vzimali ) razbira se ima drugi faktori koito vliat na tsenata, vo vednaga sled razdavaneto na devidentie tsenata pada gore dolu sas sumata kojato e razdadena razdelena na broja na aktsiiite.

Robert

сега.... дай да не сравняваме БГ със САЩ....

като цяло си мисля, че това предприятие вобще не е листвано на официалния(дори и на неофициалния) пазар, т.е. вобще не можем да говорим за капиталова печалба от акции/участие в предприятието..... а дори и да е листвано.... ами.... трудно е да очакваш печалба от това да си продадеш акциите......

а лафа че: "Na praktka obache razodi za devidenti namaljavat kapitala na firmata a ot tam i tsenata na edna aktsia."............

няма как да намаляват капитала на предприятието пири положение че те се разпределят от печалбата(при това % от печалбата), а не от капитала на предприятието, като увеличаването на капитала за сметка на печалбата не е задължително, всичко зависи от политиката на предприятието и от показателите му, възможно е то да си заделя и разпределя дивиденти и пазарната му цена пак да се качва, както и да не разпределя дивиденти(щото няма от кво) и цената му да пада..... и не е задължително цената да падне веднага след раздаването на дивидента, може и да се вдигне точно поради тази причина....

поздрави
К.

бдв, ако имаша възможност да пишеш на кирилица - ще съм ти много благодарен

........I WASN'T REALY DRUNK AT THE TIME.......

Dragi Kalin

Ne sam dlazen da pisa na kirilitsa zastoto na latinski pisa po barzo i mi e po udobno. njama takova iziskvane po forumite.

A sega ne temata za dividentite.

Parvo iskam da utochnim che predpriatietio e pechelivso tova pise momicheto.

Vtoro dali e listvano ili ne na borsa njama nikakvo znachenie kam pechalbata, az lichno imam firama kojato ne e listvana no ima pechalba.

Ne e vjarno che devidenti se razdavat edinstveno pri pechalba, ne znaem kakvi aktsii ima predpriatieo s 49% , moze i da sa preferentsialni, moze i da sa obiknoveni, ako sa preferentsialni devidenti se razdavat nezavisimo dali ima pechalba ili ne, te za tova se kazvat preferentsialni. nosjat fiksiran dohod na godina garantiran oste pri zakupuvaneto im.

Chuval li si che pri razdanavaneto na dividenti ima 3 vazni dati

Data na objavjavane za razdavane na devidenti , Data na registratsia, Data na razdavene
sas srok okolo 30 dena mezdu tezi dati gore dolu.

Idejata na tezi dati e ako prodades aktsiata mezdu datata na registratsia i data ne razpredelenie, devidenta go vzima tozi koito se e registriral ili prodavacha v sluchaja , i ne e vse edno za kupuvacha kakva tsena ste plati, zastoto prodavacha poluchava vednaz tsenata na aktsiata, i devidenta sasto.

i obratno kupovacha e lisen ot tozi devident a pak e platil palnata tsena na aktsiata.

Razbira se che tsenata na aktsiata ot schetovodna gledna tochka pada vednaga sled razdavaneto na devidenti.

Eto ti primer s chisla.

Firma ima 100 ovbiknoveni aktsi po 1 lv.

Capital 100 lv ( ot emitirani 100 aktsii po 1 lv.)

Edna fiskalna godina po kasno Pechalba 20 sled plateni danatsi

Total capital pri nova fiskalna godina 120 lv.

120 capital / 100 aktsii = 1.20 lv za aksia. ( da kazem na 1.1.2004 )


60 dena po kasno resavat da razdavat devidenti za predisna godina s tsjalata pechalba ot 20

20 / 100 = 0.20 devident za aktsia

120 capital - 20 razdadeni devidenti = 100 nov capital


100 kapital / 100 aktsii = 1 lv (na 1.3 .2004 )

Ne e li po niska tsenata na na aktsia vednaga sled razdavaneto na devidentite.
na 1.3.2004 v sravnenie s 1.1.2004 data na objavjavane

S pozdravi i da dopalnia che:
Nai dobrite finansisti sa tezi koito imat i schetovodno obrazovanie usporedno s finansi,

a az imam i dvete

I ne sam pil kato sam go pisal tova :)

Robert

1. не можах да разбера поради каква причина ме неричаш "Dragi Kalin" ника ми е killin(не че това не ми е името), но откога се познаваме.....

2. "Ne sam dlazen da pisa na kirilitsa " - никого не задължавам да пише на кирилица, казах че ще съм благодарен на всеки който го прави (аз също пиша на фонетична примерно)

3. "A sega ne temata za dividentite" - никъде не съм споменавал че "devidenti se razdavat edinstveno pri pechalba" - казах единствено, че дори и да има печалба не е задължително да се раздадат - зависи от решението на ОС....

4. по въпроса дали дивидентите са обикновени, преференциални, на приносител, поименни и т.н....... ами нека девойката да даде повече информация, за да не се заяждаме само тук без нищо, а да можем да и отговорим. аз просто поставих и другата страна на въпроса, защото според мен отговора беше представен едностранчиво, не искам просто да заблуждаваме излишно жената.....

5. вижда че си добре подготвен теоретично, това е добре, обичам да си говоря с хора които имат представа какво говорят, а не просто да спорят заради "спор(т)а"

6. благодаря за хубавия пример който си разработил - такива има във всички учебници както по счетоводство така и по финанси.... има и други примери обаче, в които е добре обосновано защо поради раздаването на дивидента борсовата цена на акцията се покачава, забележи говорим за борсовата цена (което е може би безпредметно тук, у нас и в конкретния пример, де) а не за "tsenata na aktsiata ot schetovodna gledna tochka"..... което е едно съвсем различно нещо вярвам ще се съгласиш, щом като "Nai dobrite finansisti sa tezi koito imat i schetovodno obrazovanie usporedno s finansi, a az imam i dvete"

и

7. като стана дума за "Nai dobrite finansisti sa tezi koito imat i schetovodno obrazovanie usporedno s finansi, a az imam i dvete" - да, благодаря ти много отдавна не са ме хвалили така в публичното пространство, и все пак си мисля че не се познаваме де.... иначе щеше да знаеш и тази малка подробност, която можеше и да забележиш ако си чел постингите ми тук и на други места


а относно подписа ми......, ако се задлбочиш малко в творчеството на Pink Floyd(това беше жокерче за теб).... ще разбереш какво съм имал предвид

поздрави на всички

К.

........I WASN'T REALY DRUNK AT THE TIME.......

Zdrasti Kalin

Procheti vnimatelno predisnia si posting tam pise drugi nesta ot tova koeto pises v poslednia.

Tochno zastoto tova predpriatie ne e listvano kakto predpolagame, zatova e idealen primer za hora neprofesionalisti zastoto ne vliait ( drugi faktori, kato tarsene predlagane, zazda za spekulativna pechalba , ochakvanja na investitori )

Zatova edinstvenoto mjasto za nadezdna informatsia i pravilno resenie kolko da se plati za 1 aktsia sa schetovodnite dokumeti, koito moze da se vidjat na O.C.

A inache aktsi se prodavat vatre mezdu sastestvuvastite investitori na tova predpriatie, nezavisimo che ne e listvano na borsa, badi siguren sled kato ima pechaba.

I ako az bih kupuval ili prodaval aktsii ot tova predpriatie ste se rakovodja samo i edinstvenno v tozi sluchai ot schetovodnite dokumenti. ( Nisto che e ot schetovodna gledna tochka )

Koeto v povecheto sluchai e po pravilna pozitsja ot kolkoto
ot spekulativna pozitsia. Zastoto zad spekulativnata ima samo ochakvane che tsenata ste se vdigne. A to ne e sigurno i do goljama stepen zavisi kakvo kazvat schetovodnite dokumenti v kraja na vseki period obiknoveno ot 3 mesetsa kakto e v Severna Amerika.

Dokato zad schetovodnata pozitsia ima realni aktivi.

I njama takova zivotno kato preferentsialni, obiknoveni, na prinositel, i poimeni DEVIDENTI, kakto si napisal
ima takiva aktsii.

Taka che ako tova predpriatie ne e razdavalo devidenti da kazem 5 godini, kakto pise pitastata dama i e imalo pechalba, ti garantiram che tsenata na aktisiata ste se vdigne s tolkova koloto e bila pechalbata za tezi 5 godini, nezavisimo che ne sa razdavani devidenti. I obratno ako bjaha razdavali devidenti tsenata na aktsia stese da bade po niska, pokazah go s primera ot predisnia posting.

A za tova sporehme, kakvo ste stane ako ne sa razdavani devidenti a predpriatieto e pechelivso.

Pozdravi

Robert

Цитирам от твоето изказване:
"Taka che ako tova predpriatie ne e razdavalo devidenti da kazem 5 godini, kakto pise pitastata dama i e imalo pechalba, ti garantiram che tsenata na aktisiata ste se vdigne s tolkova koloto e bila pechalbata za tezi 5 godini, nezavisimo che ne sa razdavani devidenti"
Ако менаджерите скатават неизплатените дивиденти в банкова сметка или други ликвидни инвестиции и смятат един ден да платят дивидентите (какъвто беше случая с Microsoft) то тогава цената на акциите наистина ще расте.
Ние в България обаче неправиме такива работи. Управителите на тази фирма едвали смятат да плащат дивиденти от натрупани печалби за последните пет години. Има безброй начини да бъдат изхарчени парите от печалбата на едно дружество без това да доведе до повишаване на стойноста на дружеството. И на американците не им липсва опит в подобен вид прахосничество: лъскави офиси, сток опции, фирмени самолети, и др. Тук сме още по-умели в това отношение.
Печалби, които не са изплатени като дивидент могат и да бъдат умело реинвестирани в предприатието при висока възвращаемост, което наистина би довело до повишаване на стойността на дружеството, но това не винаги се случва в САЩ, а още по-малко в България.

Zdrasti

Hubav arguent e tova za prahosnichestvoto.

No zabravjas che kato si kupis samolet ili kola tova sasto e aktiv koito se vodi na predpriatieto i sasto ima tsena na pridobivane kojato se otrazjava schetovodno i taka che ne namaljava drastichno tsenata na aktsia.

Sega drug e vaprosa dali sa imali naistina nuzda ot tozi razhod za samolet.

No nali zatova ima O.C. na koto mogat da se zadavat takiva vaprosi, zasto e kupeno tova ili onova.

I v krajna smetka ako ne ste saglasni s politikata na predpriatieto moze da glasuvate da smenite rakovodstvoto ili oste po drastichna mjarka da prodadete aktsiite i da napusnete tova druzestvo, nikoi ne e darzan nasila tam.

Pozdravi

Robert

охххх, започвам да се уморявам от този почти безмислен теоретичен спор, но все пак ще ти отговоря

1. извинявам се за "preferentsialni, obiknoveni, na prinositel, i poimeni DEVIDENTI" - естествено че съм имал предвид акции, просто техническа грешка.

2. аз също уважавам счетоводните документи, но вобще не говоря за спекулативна позиция, ако си забелязал в първия си постинг(или някой от следващите) изразявам съмнението че останалите 51% от капитала на предприятието се държи от 1 фирма или холдинг, или акционер, или както искаш го наричай, но в тази ситуация вече няма никакво значение ти какво мислиш или който и да било друг за политиката на фирмата, пък бил той и притежател на останалите 49% от капитала..... ако ми хващаш мисълта, така че той може да си ги реинвестира така умело тези пари в представителни разходи (като не е нужно да купува самолет, или други активи вобще), че повярвай ми доста ще се поузориш докато вобще им намериш дирите..... да не говорим че да се добереш до счетоводните документи може да се окаже мисията невъзможна(нищо че си акционер), освен ако нямаш добри познати при данъчните или финансова полиция, но както обикновено се оказва у нас.... онзи отсреща има още по-добри познати, на по-високо ниво....

по въпроса какви мерки можеш да вземеш на ОС, да задаваш въпроси и т.н. хе.... ами ти може никога да не разбереш, че то се е провело, при това с кворум от 51%...... ако се поразровиш и ти дадат можеш да видиш какво е решило това ОС постфактум, пък ти си искай смяна на ръководството....

виж за продажбата на акциите си прав, винаги можеш да го направиш, ама дали ще ти дадат цената, която искаш е друг въпрос и тук вече и счетоводните документи дори не могат да ти помогнат, щото ако няма кой да ти даде цената която искаш.... ми по-добре да не продаваш вобще, ама е верно че никой не те е вързал там насила.... винаги е така - ако искаш, като не искаш.... трай си, ако не ти се трае.... ами кво ли можеш да направиш, вече си се набутал....

и моля ти се пак ти казвам недей да сравняваш България със северна америка, както и не очаквай всички икономически зависимости валидни за развитите пазари да работят и тук, ама никак недей го прави това, защото така освен че заблуждаваш себе си се опитваш да заблуждаваш и останалите с всичките тези спорове тук

добре, айде стига толкова, отказвам повече да споря по въпроса, ако няма допълнителна информация от питащата, така че

много поздрави и чао

К.

........I WASN'T REALY DRUNK AT THE TIME.......

Zdraveite

Da poslednia ti posting opisva idealno v kakvo rozovo polozenie se namira Bulgarska aktsioner i Bg Ikonomika kato tsjalo osobeno v aktsionernite druzestva.

Samo da dopalnja che mi zvuchi smesno da ne znaes kaga e O.C, da ne moze da vidis schetovodnite dokumenti,
Da ne moze da kazes dumata si na O.C.
Da te lazat v razhodite koito sa napravili, da ne iskat da kupjat na spravedliva tsena prodavastite se aktsii na pechelivso predpriatie. Nali te biha ti donesli dopalnitelna pechalba ako pritezavas poveche ot tjah.

Samo da spomena kak e v razvitite strani.

Aktsionerite se kanjat s pisma na O.C.
Uvazavastite se firmi publikuvat v internet schetovodni dokumenti za da moze da gi vidi vseki koito se interesuva. Nai veche novi hora.

Zastoto utre kato resat da emitirat novi aktsii i predpriatieto ne e izvestno i listvano na borsa nai verojatno edinstvenite hora koito biha investirali tova sa starite sastestvuvasti aktsioneri. No pri uslovie che sa udovoletvoreni s tova koeto stava i koeto poluchavat.

No za tova se misli ot rano, i se otnasjas s uvazenie kam tezi hora zastoto manidzerite njamase da gi ima ako gi njamase aktsionerite, a ot tam i samoto prdpriatie

Za sazelenie tova e deistvitelnosta i se radvam che ne sam aktsioner v BG firma

Robert

сори, но това е действителността.... и на теб може да ти е смешно всичко това, но според мен е трагично..... и най-добре го изпитват на гърба си такива, като нашата питаща Обезсилена(тя неслучайно се е кръстила така май)

затова и становището ми е толкова скептично и песимистично

естествено има и изключения, пазара започва, повтарям ЗАПОЧВА да се развива, но все още нашата икономика няма нищо общо с понятието "пазарна икономика", колкото и да им се иска на някой да твърдят подобно нещо.

да има изключения, някой от които просто принудително, други по собствена воля, за да са като на запад и да мислят за бъдещето и т.н., което не прави оцеляването им по-лесно.... но все пак според мен това са все още изключения, а не правило.... много голяма част от бившите държавни предприятия, които се разпродадоха на масовата преебатизация (приватизация) са в ръцете на мощни групировки, същите онези, които движеха на тъмно преди, а сега са регистрирани по офшорните зони, но все пак законни и държейки основния пакет акции си правят квото си искат, с цел вътрешни игри в повечето случаи, а не работа на предприятието и печалба - и това го има, не се шашкай....

така че, хубаво е да говорим кво пише в учебниците.... и аз съм ги чел счките/айде не сички, но голяма част/ обаче кво се случва в действителност.... просто трябва да си тук и да го видиш, а ако се опиташ да играеш на пазара тук по начина по който го правиш там.... просто се пригови за сериозни поражения

айде чао и поздрави

К.

........I WASN'T REALY DRUNK AT THE TIME.......

Тук не става вапрос дали нов самолет или лятна резиденция се смята за актив или не. Разбирасе, че са активи. Става вапрос за това дали печалби, които не се изплащат като дивидент на акционерите, ще повишат цената на акциите. Реинвестирана печалба повишава цената на акциите при две условия:
1. Инвестицията на тези печалби трябва да има прилична възвращаемост. За това ти дадох пример с покупка на самолет, които се използва за частни полети на управителите. Това може и да е актив, но не е инвестиция, която носи възвращаемост на фирмата.
2. Фирмата трябва да убеди инвеститорите, че в бъдеще ще започне да плаща дивиденти. Фирма която НИКОГА несмята да плаща дивиденти от печалби не струва нищо.
При липса на гореспоменатите условия, неизплатените дивиденти няма да доведат до повишаване на цената. За пример мога да ти посоча акциите на Японската фондова борса, чиито цени са доста по ниски от цените в Америка точно поради липса на инвестиционна дисциплина или нежелание да се изплащат дивиденти.

Zdrasti

Ne sam mnogo saglasen s izrechenieto:

"Фирма която НИКОГА несмята да плаща дивиденти от печалби не струва нищо."

no ako ti smjatas taka napisi na pitastata dama che poneze firmata v kajato imat aktsii ne plasta devidenti znachi nisto ne struva.

Sasto ti prastam malko material za razmisal.

Ako edna firama darzi v kastata si pechalbata kato cash ( a mnogo firmi go pravjat ) tova reinvestitsia li e? i nosi li dopalnitelna pechalba?
I tova ne e li current asset koito se vklucva pri smjatane tsenata na aktsia.
Pak nisto che ne sa razdadavali devidenti.

I firmata nisto li ne struva.

Priaten razmisal

Robert

Слушай бе пич, вземи да четеш по-внимателно. Не съм казал, че фирма която не плаща дивиденти не струва нищо. Казах, че ако никога не възнамерява да прави такова нещо не струва нищо. Даже написах никога с главни букви защото се надявах, че ще ти се набие в очите и няма да се налага да прая тия разяснения, дето ги правя сега. Никога означава НИКОГА. Нито сега, нито след 100 години!
Фирмата може да си ги държи парите кадето поиска и да си прави с тях каквото поиска, но ако инвеститорите не очакват да получат дивидент, тогава няма да копуват акциите. Това дали парите се появяват като current asset има значение само до толкова до колкото при ликвидация тези пари могат и да стигнат до джобовете на инвеститорите, но могат и да не стигнат. При банкрут, тия пари 100% няма да отидат при инвеститорите. Понеже си живял в Америка сигурно знаеш, че банкрута е скъпа процедура и адвокатите ще грабнат за себеси голяма част от ликвидните активи.
Друг е въпроса, че фирми които не плащат в момента биха могли да започнат да плащат в бъдеще. Тогава акциите струват толкова, колкото е стойноста на бъдещите дивиденти в сегашни пари. Всичко е въпрос на намерение. Никога означава НИКОГА. Нито сега, нито след 100 години! Маи не си обърнал много внимание и на примера, които ти дадох с цените на японските акции, но пак ще го повторя: японските фирми са стиснати по отношение на своите инвеститори. Малко хора в Япония очакват, че това нещо някога ще се промени и за това фирми с огромни банкови сметки се търгуват на цени по-ниски от book value.
Омръзна ми тая академична дискусия. Отдавана съм завършил и се надявах, че от сега на татака ще говоря с хората само за практични неща, а няма да им давам лекции по теория и практика на корпоративните финанси и инвестиционна политика.
Имах и доста несъгласия с това което каза за това как стоели нещата в Северна Америка, но ще премълча за да не си помислиш, че съм недобронамерен заядливец.
Що се отнася до въпроса на момичето за това дали могат да си вземат полагащия им се дял от печалбата, мога да цитирам изказването на прецедателя на един от големите български приватизационни фондове. Няма да го споменавам кой е, но ми е личен познат. Неговото изказване беше: "ако не си мажоритарен акционер, духаш супата". Ходи му разправяй на него, че неизплатените дивиденти покачвали цената на акциите.

V zivota njama ponjatie nikoga, nestata se menjat, upraviteli na firmi sasto, pojavjavat se farsmazorni obstojatelstva, i ne znaem kakvo ste resat v badeste razlichnite sefove na firmi na O.C. )


Nai dobre da sprem do tuk zastoto v BG vsichko e na opaki i daze ne iskam i da znam kakvo pravjat aktsionetnite druzestva v BG, ili kakvo e kazal njakoi si nai verojatno ( nekadarnik ili star komunisticheski sef, upravitel na privatizatsionen fond dnes, Sastite tezi fondove koito izlagaha horata na vremeto tochno s obestania za goljami devidenti da si dadat bonovete na tjah, s tova samo oste vednaz dokazaha che v BG mjasto za aktsionerni druzestva ot vida na masovata privatizatsia njama )

Robert

добре дошъл в реалноста

К.

........I WASN'T REALY DRUNK AT THE TIME.......

aide sia, i az jiweia u amerikata, i az sum chel 10Ks, i tuka polojenito ne winagi e rozowo, ama pone ti izglejda che imash poweche informatsia