Разстояние до нарезите

Има ли някакво значение (за точността) ако патрона в патронника влиза така, че между началото на нарезите на цевта и куршума има да речем 1-2мм разстояние или патрона влиза така, че куршума се опира в нарезите? Става дума за .22lr. На Марголина трябваше да му скъся патронника с 2мм и сега куршума опира в нарезите - не намирам никаква разлика в групирането на попаденията. При големите калибри е по-добре куршума да опира в нарезите, мисля че същото трябва да важи и за .22lr.
Например патронника на .22lr CZ 451 Varmint е направен така, стандартен патрон с 40 grs куршум опира в нарезите. Пробвал съм да заредя Stinger но не става.

Теоретически малкото разстояние между куршума и нарезите би трябвало да допринесе за по-добра точност поради по-малкото време за стабилизиране на куршума.
Практически разстоянието не оказва влияние независимо от много писачи, които са за по-къса гърловина.
По-късата гърловина създава по-високо налягане на газовете и може да допринесе за прогаряне на нарезите (това не важи за .22).
Маузерите (военните) имат гърловина от около30мм, което се счита за много голямо разстояние, но това не пречи същите тези пушки да са използвани като снайпери и то с много добър успех.

Благодаря, точно твоето мнение чаках. Мястото където изхвъргача влиза в патронника е изтънено и даже изглежда остро. Това остро място при моя Марголин беше толкова тънко, че около 2мм от него липсваше и изхвъргача свободно влизаше там. Никога не съм имал проблеми докато един ден при поредния изстрел (със стандартен патрон) отстрани излезе 6-7 см пламък с необичаен откат. Като погледнах изхвъргача с пружината ги нямаше на мястото им в затвора а гилзата беше перфорирана точно където е била вдлъбнатината в патронника. Налягането беше "изхвърлило" изхвъгача. За това се наложи да се скъси патронника без да се пипат нарезите. Сега мястото е перфектно.

Ако мога и аз да добавя нещо, като един лаик, при револверите това разстояние е доста по-голямо, особено ако в барабан за .357 се зареди .38 Сп. Това не пречи на високата точност на оръжието, ако всичко друго в него е както трябва...

Nali ti kazvam - tochnostta ostana systata. Snosti ot interes gledah cevta na Diana 48 i narezite zapochvat oste ot nachaloto na "patronnika". Kato vkarash sychmata directno se vriazwa.

И това с пищова на колко изстрела се случи?

На около 3000.

пропуснал си да напишеш



"Чрез огъня природата се възобновява изцяло!"

Стана с бразилските Magthech, но не патроните бяха причината , а малкия дефект на патронника. Изстрелях на Випа 45 от тях. На другия ден в ДАИКС в Пловдив заредих останалите 5 и на втория изстрел работата стана. Сега всичко е OK.

.. и от патроните е според мен ...

стрелял съм с износени 22LR пистолети
дето входа на патроника е толкова яко износен - че гилзата се издува около 1мм

моето Марго отдолу дето влиза патрона е доста износено и когато стрелям с мощен патрон с мека гилза - се раздува гилзата ...

малката дипчица дето е изхвърляча е много по малка от кухината на износения патронник - но е с остри ръбове

на мен ми се в случвало да се скъса дъното на гилзата .. и да ми се напълнят очите с барутни частичи
но това със много стари и корозирали боеприпаси
(вече не го правя да пъхам всичко дето ми дадат в пистолета!!!
и стрелям предимно с очила)

гледах гилзите от 9мм на тия бразилските патрони
преди стрелба са едни лъскави готини ... а след изстрел - са толкова надрани и деформирани ... че се чудиш това същия патрон ли е
особено материала на капсата

бразилците ползват много мек материал за гилзи ...
и според мен ... причината е в евтината мека бразилска гилза
която не е издържала на тази пролука в патронника ...

има и друго че в процепа на изхвърляча - ръбовете са остри и при деформирането се получава и прорязване на материла, което е улеснило пръсването

не може един патрон да дойде от другия край на света,
да е толкова евтин ... и в същото време да очакваме да е качествен

със сигурност ще има и други пръснати гилзи
очаквам и от големите калибри ...

"Чрез огъня природата се възобновява изцяло!"

Нека и аз да кажа едно мнение на лаик.Наистина на теория колкото по малко праволинеино движение измине куршума преди да се вреже в нарезите е по добре ,при пистолетите това разтояние е малко ,но при револверите е доста голямо а това не пречи да има много точни спортни револвери.Според мен много по важно е качеството на изработка на патронника спрямо цевта , при пистолет това не е чак фатално но съм виждал револвер с голям калибър които при истрел през едната камера да остъргва част от куршума при влизането му в цевния вход (няма да казвам маркат за да не обидя някои това все пак е рядък единичен случаи)
Най важното нещо за групирането на попаденията при стрелба е качеството и формата на дулния срез. Марголина е много добър пищов и невярвам там да има проблем ако няма механична повреда например от изпускане не мисля че ще има промяна в групирането(според едни стари руски книжки до 50 - 60 хиляди истрела)
Относно другия проблем след като си скъсил патронника обърни внимание и на челото на исхвъргача ,ако не е с подходящ ъгъл може пак да нарани патронника освен това досадно е да се повтаря но празното пускане на затвора без да качва патрон не е добре да се прави често (полудявам когато някои "експерт" направи три-четири пъти щрак-щрак и след това контролен в безопасна посока)
Повечето фабрични оръжия имат нужда от пипане тук-там затова в "гадните"капиталистически държави има оръжейници които правят тюнинг на тези оржия за да станат супер.На моя пищов се наложи да му полирам разтоянието между лъжичката по която се плъзга куршума и патронника , защото на патрони 22lr HP например Rem. Yellow jacket им мачка и променя отвора.След намесата на водна шкурка размер 2000-2500 вече работи като часовник.
А от Бразилските патрони остава много неизгорял барут ,което не е никак добре за оръжието . Предпочитам да гърмя с BG 22lr.
Пожелавам ти да стигнеш поне 50 000 патрона и тогава да кажеш дали се е променила групираноста.

.. че се появи и друг фен на 22lr в клуба :)
аз също имам подобен пистолет - само че Марго

вече му изгубих бройката на патроните
може и да е хапнал около 40 000 изстрела
то последните ми стрелби са все с кутийка от 500 патрона - обикновено БГ 22lr подбрана партида
и така бързо ги стрелям - че почва да ми пари чак спусъка :))

преди време ми се чупи изхвърляча
и ми правиха нов ... много кофти изработка - като кука за резе на старовремска врата ...
че се наложи - сам да си го пиля и полирам
... материала на изхвърляча сега е по твърд от на блока и цевта
и се вижда как се прави легло
но не ми пречи да стрелям :)

преди време полирах пистолета с диамантена паста
като нанесох пастата (много финна) и триех блока в рамата сама да се напасне
получи се много добър резултат - даже отличен
сега почти няма никакво триене като го смажа с ФП-10
и стреля с всекакъв боклук :)

забелязох че диамант се е набил почти навсякъде дето има триещи повърхности
и такива дето се удрят .. като чукчето и челото на затвора
сега се трият и удрят повърхности с набит диамант в тях
преди се виждаше как се износва челото на блока и патроника
докато сега - много по бавно става износването

надявам се да се видим и постреляме :)
ако си в БГ ...

хем ще ти го покажа ако те интересува



"Чрез огъня природата се възобновява изцяло!"

Главно стрелям с BG и SK standart защото са най-достъпни а и групите са повече от добри. Мястото където изхвъргача се допира до изтънената стена на патронника е много добре направено сега. Цевта се почиства след всяка стрелба с FP10 и останалото се смазва пак с тази смазка. Както казваш дулният срез е изключително важно място та затова чистя цевта с "пластичен" шомпол, който вкарвам през дулния срез и издърпвам парцала през патронника. Напоследък поработих много върху правилния хват при стрелба. Това е много важно - еднакъв хват при всяка следваща стрелба независимо през какъв интервал от време е, часове или дни.

От къде да се появявам бе хора,че аз съм си бил винаги тука.Разбира се че съм в БГ иначе как ще пукам с тия готини патронки от Казанлък.
А отгоре на всичкото с тебе Ivo се познаваме.Какво да се прави като досега не е ставало дума за 22lr,а сме си говорили само за ГОЛЕМИ калибри.
Идеята за голямо мерене на 22ики от различни цеви ми харесва(моита е 6 и 7/8 инча около 175 мм)
Също така винаги ми е било любопитно от две оръжия с еднакво дълги цеви револвер и самозаряден пистолет кое губи повече от скороста на куршума, револвера от разтоянието между барабана и цевта или пистолета при презареждането.

По повод на това, което те интересува - разлики между револвер и самозаряден кал. .22LR се разрових в спиасанията Armi e tiro, които са един отличен източник на информация и ето какво намерих.
Сравнение между:

РЕВОЛВЕР Taurus 96 Euro Champion
дължина на цевта - 152 мм
НАЧАЛНА скорост измерена на 2м от дулния срез
Lapua Super club 40 grs - 276 м/с
Fiocchi Maxac 40 grs - 299 m/s

САМОЗАРЯДЕН Beretta 89
дължина на цевта - 152 мм
НАЧАЛНА скорост измерена на 2м от дулния срез
дължина на цевта - 152 мм
Lapua Super club 40 grs - 250 м/с
Fiocchi Maxac 40 grs - 278 m/s

САМОЗАРЯДЕН Ruger Mk II Target
дължина на цевта - 139,7 мм
НАЧАЛНА скорост измерена на 2м от дулния срез
Lapua Super club 40 grs - 256 м/с
Fiocchi Maxac 40 grs - 285 m/s

РЕВОЛВЕР Taurus 94 Ultra-lite Nine
дължина на цевта - 50,8 мм
НАЧАЛНА скорост измерена на 2м от дулния срез
Lapua Super club 40 grs - 232 м/с
Fiocchi Maxac 40 grs - 260 m/s

Групираноста на Ругера и на Беретата на 25 м. са едни и същи, да ги наречем отлични - пет изстрела в десятката на спортната мишена. Дългият Таурус има сущо добра групирамост. Късият Турус не може да се сравни с другите - попаденията са разпръснати по спорната мишена.

Съвсем скоро се надявам да направя собствени изследвания на началните скорости при .22-калиброви револвер и пистолет.

Непременно ще публикувам резултатите тук

Вчера се забавлявах с въздушните пушки и пистолети - това чудо скоростомерът е супер-играчка!!! Надупчих още повече входната врата, ама тя и бездруго си е на решето... А, и скоростта на стрела неколкократно се опитвах да измеря, ама нещо не се получи... Но дупките от стрели са по-качествени от тия от съчми

Дай инфо за получените резултати с въздухарките, моля!

Аз само се забавлявах и разучавах уреда... Не бяха сериозни измервания - пробвах го и на терасата и в стаята и в коридора на различни видове осветление, с дифузьорите и без тях.

Докато го накарам да премине от футове в метри...

То хиляда хиляди функции и статистики показва тая джаджа - турбо гъзария, както е прието да казват младите...

.. значи си напред с материала
аз още батерии не съм му сложил :))

на Иван си седи в мен, а и Чавдар не го е пробвал :)

ще ни даваш уроци после :)

аз трябва първо да му присадя некви лампи ..
щото ... няма къде да мерим ...
само на Фортуна може да си занесем боеприпасите дето сме приготили за мерене ...

само че .. там осветлението е кофти ...

абе .. важно е че имаме скоростомери ...
а място .. все ще намерим ...

направо се чуда .... защо по нашите магазини .. няма такива уреди
като гледам колко искат да си купат ...

то какво се оказа ..
че от Америка се пазари по лесно и по евтино
отколкото от България и от Европа

щом пружини за ЧЗто от другия краи на света ми пращаха ...

ама да ни е жив и здрав наш Борислав ...
че без него ... само щехме да цъкаме с език ..



"Чрез огъня природата се възобновява изцяло!"

.. ами обади се някои ден да постреляме и мерим (048 945385)
само че .. незнам къде може да го направим това



"Чрез огъня природата се възобновява изцяло!"