Елфски въпрос

Какво провят елфите с тру...с мъртвите си.
Джуджетата ги погребват в скалите, хората в могили, гробници и прочие, орките сигурно ги събират в ями за да не им се пречкат. А какво ги правят елфите? Не си спомням да упоменаване на гроб на някой елф. Да не ги горят?

Слава богу, че съм атеист.

сега се сещам, само за 2 примера за елфическо "погребение":
1) легендата, че Феанор в мига на смъртта оправдал прозвището си и могъщият му дух изпепелил тялото му (тва трябва да е поне отчасти достоверно при положение, че синовете му са присъствали)
2) споменатото за произхода на някои цветя като възникнали върху гроба на паднал елф (става въпрос за могилата на падналите след Нирнает и за лобното място на Глорфиндел)

Never assume malice for what stupidity can explain.

тва за могилата всъщност навежда на интересната мисъл, че елфите не отдават коооой знае каква почит на тленните останки (в сми, в Силмарилиона пише буквално, че са накамарили труповете на едно място и са ги затрупали с пръст), което се връзва с философията/вярването им за феата и тялото, и това, че всички те имат запазено място в чертозите на Мандос, след като напуснат материалната си обвивка, но пак е малко стряскащо (човек няма да може да погледне цъфтяща горска полянка със същите очи вече)

сещам се и за духовете в мъртвите блата, сред които, ако това не е изцяло приумица на филмопроизводителите, имаше и елфи

що се отнася до орките - за тях се споменава, че се ядат; май не е казано, че това е ОСНОВНИЯ обичай, но е споменато, че са трупоядци и се хранят с трупове както на врагове, така и на свои (което не обяснява напълно оцеляването им в Мордор и пепеливата Анфауглит, но все е нещо)

Never assume malice for what stupidity can explain.

Елфите не мрат от естествена смърт. Гинат предимно в битки, а битките са предимно с орки... пък всички знаем, какво става с тези елфи ...

Останалите... Сериозно. При тях смърта е голяма рядкост. Или отплуват или гинат масово в битки. Нищо чудно, че не се споменава за единични гробове дори и да ги има. Те ща са рядкост, защото почти няма кой да се погребва в тях. Тези, които падат на бойното поле няма как да бъдат погребвани по отделно. Там вариантите са братски могили или изгаряне. След най-известната битка обаче дори и това не става и се появяват мъртвите блата, така че не можем да извлечем информация от там. Братските могили пък наистина биха се превърнали в забележителност. Аз бих заложил на вариатна горене. Плюс гробници за изтъкнатите войни и владететели. Религията не им повелява или забранява нито едното нито другото.

---

6lyokavitza.org

Точно ти пиша и в другата тема същото... чети по-внимателно и повече .

Мордор всъщност е много плодородна земя. Покрит с пепел всъщност е само Горгорот, който е една ужасно малка част от Мордор .

---

6lyokavitza.org

Според мен орките си ги правят консервирани в буркани като туршия,за да имат мезе : елфска саздърма, елфически дреболии, елфски дробчета и т.н.
Всъщност "консервация" не е правилен термин,защото те не ги слагат в марината,за да ги запазят (всеки знае, че елфското месо е безсмъртно), а за да оправят блудкавия вкус на месото...

Оттам и известните оркски деликатеси: Феанорска луканка, Пържоли ала Финголфе, Кренвирши Тургон , Финродска наденица и т.н....

Рядко или не, ама мрат. В една битка могат да загинат хиляда елфи. Аз пък си спомням Мъртвите блата. Все пак не ми се вярва елфите да оставят мъртъвците си на бойното поле.
Вероятно ги заравят и им строят мемориали. Но мисля, че някъде съм чел за елфийски гроб (могила или нещо подобно).

For I am the Bringer of War
I am The Bearer Of The Black Sword

...за което се сещам има в приложението за Арвен и Арагорн. Там, където пише за последните й дни в Лориен има бегло споменаване в смисъл там ще да е гробът й, сякаш не е много ясно дали има такъв.

to have faith is to have wings

..има и в Силмарилион. Ако си спомняте след битката с Моргот тялото на Финголфин е отнесено от Торондор на Тургон. А той натрупва на гроба му каменна могила Според мен, отделните смъртни случаи са ги погребвали, а пък масовите...не знам, може и сапун да са правили

Beleriand, Beleriand,
the borders of the Elven-land.

На първо спомняне се сещам за гроба на Финдуилас - оная елфка, дето обичаше Турин. Та в Нарн и хин Хурин се споменаваше, че след като орките й видели сметката, над тялото й била издигната зелена могила. Което доказва, че:
1) не винаги орките изяждат елфските трупове и
2) Финдуилас е погребана или от хора - по човешки обичай, или от елфи - по елфически.

1) Малко им е било трудно да я изядат след като са били избити
2) Финдуилас е била погребана от хора, това е сигурно

Beleriand, Beleriand,
the borders of the Elven-land.

Гробници, за които се сещам на прима виста:
1. Финголфин - над Гондолин, построена от Тургон.
2. Финдуилас - в Бретил, построена от бретилци.
3. Хауд ен Нирнает, или както там се казваше могилата след Нирнает Арноедиад (странното е обаче, че се казваше нещо от сорта на "където почиват мечовете на Елдари и Едаини" и нищо за телата...Хм?)
4. Белег - погребан от Турин
5. Мъртвите блата - има елфи със сигурност
6. Аруен - нейната смърт по-скоро ми напомня за смъртта на първата съпруга на Финве - просто останала да лежи, а духът й отлетял при Мандос. Споменава се за гроб, но кой го е издигнал?

Май няма официален погребален обичай или поне аз не се сещам. Странно.

No one remembers the singer. The song remains.

Тал, за погребението на Белег има една подробност, че Гвиндор моли Турин да му помогне да го погребат. А Гвиндор си е чист елф, та явно това им е обичая.

Освен това, както каза Фокс, след битката на Глорфиндел с балрога неговите хора също го погребват.

Imagine...!

В отговор на:

---

Гвиндор моли Турин да му помогне да го погребат. А Гвиндор си е чист елф, та явно това им е обичая.

---

Мисля, че не бива да се изключва и вариантът за предпазна мярка пред вид орките. Може и да няма такъв елфически обичай, но по-добре заровен Белег, отколкото осквернен и оглозган. А що се отнася до паметните плочи - доколко те са доказателство за заравяне на телата също не е ясно.

to have wings is to have faith

E, да де, ама какъв друг вариант има, с който двамата да не могат да се справят, че да е предпазна мярка? Друг вариант е да го изгорят- не вярвам ако това е бил обичая да не са го направили от страх, че ще ги видят, защото орките вече си били тръгнали и се били отказали да търсят Турин. Какво предлагаш като вариант ако това е била предпазна мярка? Може и да си прав, но все пак си мисля, че точно този вид смърт е най-честата сред елфите (след масовите кланета и могилите) и е доста вероятно повечето умрели елфи да са били погребвани. Имаш ли някаква идея какво може да е ставало? Дали са ги изяждали малките гадове както хората или след определено време просто са изчезвали? Имаше някой изчезнал, нали??? Сега не ми се рови. ;)))

Imagine...!

Добър въпрос, Seaborn. В този ред на мисли, представи си например, че обичаят им е бил да оставят телата както са си - недокоснати, подобно на дърветата във вековните гори, които падат и се разлагат, а после подхранват новите растения: естествен природен цикъл. А нали елфите са били големи любители на природата... тоест на всичко сътворено от Еру и Валарите и са ценели естествения ход на събитията. Защо тогава да не оставят телата както са си били-недокоснати, за да отдадат жизнената си сила на други живи същества в Средната земя (спомни си цветята, които израстват там, където Глорфиндел е паднал)? Такива мисли ми хрумват в момента, може и да не съм права. От друга страна, Толкин не предоставя доказателства за определен погребален канон на елфите. Пък и за толкова хилядолетия е напълно възможно под натиска на обстоятелствата (битките, които спомена) да са настъпили промени в погребалния ритуал.

to have wings is to have faith

Сетих се. Става дума за смъртта на Феанор:

С тия думи издъхнал; ала нямало за него ни гроб, ни могила, защото тъй огнен бил неговият дух, че щом отлетял, тялото мигом се превърнало в пепел и дим, бързо развеян по вятъра; и такъв като него вече не се е явявал сред Арда, а духът му останал навеки в чертозите на Мандос.

Което пак говори, че или са ги погребвали или са правили могили...
Елфите умират от скръб или ако бъдат убити. Тези, които умират от скръб обикновено се уединяват някъде и никой не ги вижда повече. Тези, които бъдат убити най-често са много наведнъж. Не виждам как би могло да ги оставят без да ги погребат, най-малкото защото би било ужасяваща гледка... Предполагам, че ако причината за нечия смърт е острие на меч, той няма да изглежда много красиво (може и да му липсва нещо дори). Случаите на единична смърт, за които се сещам обикновено или има заплаха от оскверняване (както казваш), или си е чиста проба екзекуция, а би било прекалено варварско да оставят труповете на показ. Елфите не умират от болести, паднали саксии или старост. Все пак има и един пример (пак свързан с Феанор), където става точно това, което казваш. Струва ми се, обаче, че това е един напълно изолиран случай. Не се сещам за друг умрял в мирно време елф? Та за майката на Феанор, Мириел:

"...после отишла в градините на Лориен и легнала да почива; ала макар да била на вид като заспала, духът й напуснал тялото и безмълвно отлитнал в чертозите на Мандос. Прислужниците на Есте се грижели за тялото на Мириел и то останало непроменено, но тя вече не се завърнала."

Та изводът е, че насилствено починалите са ги погребвали (а те са 99.9%), тези отдали се скръбта сами намират как да напуснат света в уединение, а Мириел е изключение.

Imagine...!

Погребали Фелагунд върху високия хълм на собствения му остров и тия земи се пречистили; и зеленият гроб на Финрод, син Финарфинов, най-прекрасен от всички елфически принцове, ще остане неосквернен чак додето земята се промени, разруши и потъне под пагубни морски талази.

Положил го върху един планински връх, що гледал от север към потайната долина на Гондолин; а Тургон дошъл и издигнал над бащиния си гроб висока каменна могила. И нито един орк не дръзнал да мине край върха на Финголфин или да се приближи до гроба му чак докато настъпил съдбовният час за Гондолин и сред неговия народ се зародила измяна.

Още два примера за погребение... Явно Сийборн ще се окаже прав, а и в изказването на Халифириен за връзката с природата има резон. Значи елфите все пак погребват мъртвите си...

No one remembers the singer. The song remains.

щом стане дума за елфско погребение,си представям нещо като погребението на боромир.в морето.но това всъщност си е просто моя представа,няма го никъде казано.

I won't do it with you, I'll do it to you