100 Hz TV

Абе много се навъдиха тия ТВ-та на 100Hz. Аз като невеж по въпроса да питам:

1. Какво се получава с тоя телевизор и нашите ефирни/кабелни телевизии дето са и на презредова развивка на всичко отгоре?

2. Има ли някакъв източник на истински 100 HZ сигнал (DVD, PC или сателит)? Абе като се снима с камера 25 кадъра в секунда, единствения начин май е да ги повтаряш по 4 пъти. Ама тогава за окото не е ли все едно гледа 25 кадъра, а не 100?

3. От 1 и 2 = има ли смисъл да се набутва човек за 100 Hz телевизор?

На въпроса ти най-лесно може да се отговори така:
Все едно ли е монитора да ти е CGA ( или VGA с ниско разрешение и 50Hz Vsinc) или нещо по-съвременно с възможност за по-висока вертикална синхронизация?
100 Hz-овите телевизори не са свързани с Broadcasting-a! Просто рефреша по кадри е два пъти по-голям с всички произтичащи от това последствия.
Това за което си мислиш (вероятно) е телевизията с голяма разрешаваща способност, но там принципите са други.
Между другото има доста прости ( и ефективни ) методи по които да познаеш дали развивката е 100 или 50 Hz-a :-)

Искаш да кажеш, че при тая система всеки полукадър се рисува по два пъти ли? Като между временно се съхранява в някаква памет? И се постига главно по добро туширане на трептенето?

Доколкото помня, първите телевизори на 100 хц бяха на Филипс - те имат опит по внедряване на новости...

Стария ми ТВ беше 100 херца, разликата е очевадна е поне за мен ( жената малко и беше се едно ) спомням си, че първия ден гледах всякакви глупости по ТВ-то без вобще да вниквам за какво става въпрос, изображението беше нереално хубаво, освен, че беше 100 херца имаше и някакви си там цифрови истории за подтискане на смущенията, картината беше "перфекто", вътре в ТВ-то ( обичам да отварям :) имаше една платка се едно дъното на компа ми.

Пък казах стария, защото го върнах а пък го върнах защото беше "малко скъп" и след като почна да не се включва и да ми пише по екрана "грешка 70" и тия от сервиза да ми обясняват, че това е в реда на нещата защото разбираш ли имало смущения в захранващата мрежа и го били смущавали- аз им казах дръжте си цифровака, дайте ми един обикновен ТВ!

Но картината пак да кажа беше убиец!

Ам варви до Техномаркет или там някой друг магазин и виж. Определено има разлика - от далеко се вижда, особено ако са един до друг. Няма дразнещо трептене, а и движението на екрана изглежда някакси по-реално, по-плавно сякаш. Със сигурност е по-ергономичен за очите.
Иначе удвояването на развивката няма как по друг начин да стане освен да се цифровизира сигнала. А веднъж цифровизиран може да се дообработва както си поискаш. Даже се съмнявам, че го цифровизират още след тунера (по междинна честота, както е при PC TV тунерите - виж BT8x8 сериите...). После всичко е цифрово - филтри, демодулация ... песен работа...
Нищо чудно и развивката да е прогресивна, а не презредова...

______________
На всеки на пук!

Ако искаш по-техническо обяснение, прочети това:
[линк]

Горе долу се проясни хоризонта

Малко късно пиша, но все пак:
PAL винаги е с 25 кадъра/сек 625реда, съставени от 50 полукадъра независимо дали е ефирна или кабелна ТВ.
Ако се прожектират тези 25 к/с по веднаж всеки, просто нямаше да може да се гледа.
Смята се , че 25 к/с са достатъчни за добро предаване на непрекъснато движение /виж например комп. игри - при над 20 к/с не се оплакваме, че "сече"/. Но те са крайно недостатъчни за стабилна, немигаща картина. Затова всеки кадър се прави от два полукадъра с по двойно по-малко редове , които можеш да си представиш, че влизат като два еднакви гребена един в друг, за да съставят един цял кадър. Вместо един цял кадър да се експонира за 1/25 от сек, всеки от полукадрите се ескпонира за по 1/50. По този начин окото вижда 50 мигания в сек., но броят на кадрите е 25.
В киното /там е с 24к/с/ всеки кадър стои пред прожектора 1/24 от сек., но специално устройство - обтуратор прекъсва светлината в средата на кадъра, за да се получи двойно мигане. Т.е. 48 пъти в сек.
Това за обикновените 50-херцови телевизори.
100-херцовите показват всеки полукадър /ПК/ по два пъти, като по-сложните ги редуват - 1ПК/2ПК/1ПК/2ПК, за което се изисква повечко памет. Така всеки кадър "мига" 4 пъти. Още по-сложните "сглобяват" полукадрите предварително и направо показват 4 пъти целия кадър /прогресивно сканиране/.
Мигането на 50-херцовите се вижда най-ясно при големи светли полета в картината, при статична картина, при гледане от близо /а не отдалеч, както беше писал някой/ и при отклонявяне на погледа малко встрани от екрана.
Особено личи, като гледаш "стена" от телевизори в някой магазин.
Сега има и разни пинизи, "гладко движение" напр., като се интерполира разликата на два кадъра и се генерира междинна картина.
Ако имаш финансова възможност вземи 100-херцов. Балсам за очите

Dedis, супер обяснение си дал!
Относно прогресивното сканиране - на доста от новите ДВД-та (май и на някои видео плеъри) пише Progressive Scan. Какво точно значи? Дори ДВД-то да може да праща сигнала си с по-висока честота на опресняване, но откъде да знае дали телевизорът ще може да поддържа по-висока честота на редова развивка.

Не говоря от собствен опит, за съжаление, но тези бъзикни вече навлизат масово на пазара, пък и си е интересно.
В Гугл-а намерих някои работи. Много обширни обяснения има в:
[линк]
[линк]
[линк]

Там ясно се казва, че само телевизори с вход за прогресив скан стават.
Цитат:
Progressive-scan DVD players will work only with digital HDTVs and are not compatible with older analog sets, due to their higher horizontal-scanning frequency of 31.5kHz. /Последното е за америчката НТСЦ

Можеш да ги прочетеш, като прескачаш обясненията за преформатиране на 24кадъра в 30. Това важи за американската НТСЦ система. Горките американци трябва ту да дублират, ту да утрояват един кадър, което им бърка в здравето.
А на ПАЛ, филмите просто се пускат малко по-бързо - на 25к/с и гледаме Джеки Чан да раздава ритници 4% по-бързо.
И там дето пишат 480 при нас е 575.

това си беше обяснение като за лаици. Баш кат за мен. Мерси

"И там дето пишат 480 при нас е 575" - Става въпрос за броя редове в целия кадър (това за който не е разбрал).

Иначе е интересно едно друго явление. За филмите добре - ще ги дублираме, ще ги учетворяваме и както дойде. Наскоро си изтеглих един видео клип кодиран във МПЕГ2 - interlaced (презредово). Като го пусна през МПЕГ декодера (Холивуд) на ТВ е направо перфектна картината - движение, детайли - всичко е ОК. Обаче ако се гледа на монитора със медиа плейър примерно - ужас - вижда се много ясно презредовото сканиране. И това нямаше да е така, ако клипа не беше сниман с видеокамера. Тъй като видеокамерата снима 50 ПОЛУкадъра в секунда (а не 25 кад/сек), като всеки полукадър се снима поотделно, 20ms след предходния, а не се разделя един цял на две части. По този начин се получава така че всеки следващ полукадър носи информация, която е заснета 20ms по-късно от предходния. Ако някой е обръщал внимание, гледайте някоя сапунка и после някой филм, сниман на лента. Личи си как в първия случай движението е по-плавно (е ако има движение де - по-заспали филми от сапунките няма ).

Та да премина към същината. Интересно е какво ли ще стане ако такъв филм (заснет "полукадрово") се обработи, като се слеят двата полукадъра и се повторят няколко пъти - същото каквото става и на монитора - ще се развали цялата идея...

______________
На всеки на пук!

Точно така. 480/575 са реалните линии на картината, т.е. 525/625 минус т.н. черни линии /обратния ход, кадровия синхроимпулс/ - за времето на които електронният лъч се връща в началото на екрана.
Сигурно си прав за 50-те полукадъра на камерата. Очевидно при нормален 50хц ТВ последователното им извеждане на екран е дори полезно за движението - пунтира 50 к/с. Но на компа, при деинтерлейсването, ще се извеждат едновременно две картинки снимани през 20мсек и точка или вертикална линия ще се размажат.
Незнам дали в медиаплейър или с друга гледачка може да не деинтерлейсваш, а и трябва да минеш на 50хц рефреш рейт, за да имитираш ТВ. Но адски ще ти мига, като го гледаш от 50-60см.
Сещам се, прочетох в горните линкове, че при прилагане на интерполация чрез сумиране на съседни линии на полукадрите с цел да се създаде изкуствен кадър за по-плавно предаване на движение , някои хора /НЯКОИ ???/ забелязвали неприятен ефект на леко вертикално клатене на картината.
Май морето не е до колене...

Задължително когато се прехвърля от камера към компютър трябва да се слага филтър за deinterlace. Иначе се виждат точно тези разминавания като гребен.

Dedis, линковете за Progressive Scan са много добри и с интерес четох по темата. Аз обаче така и не виждам трептене в моя телевизор, даже от близо (20-40 см.). Виждам ясно всички точки, вглеждам се в границите на обектите, но трептене не виждам. Като спра DVD-то на пауза, картинката замръзва като снимка (поне така я виждам). Е, при това положение явно хич не съм за 100Hz-ов телевизор или DVD с Progressive Scan... Освен това, явно "далаверата" от DVD с Progressive Scan е доста малка, щом се изразява само в разликата между качествата на цифровия (в ДВД-то) и аналоговия (в ТВ) deinterlacer.

Възможно е зрението ти да е по-инертно - на всеки човек е различно. По-ясно се вижда трептене ако погледнеш встрани от телевизора ...

______________
На всеки на пук!

Точно така. Погледни няколко см над телевизора при пауза на ярка картина /небе, сняг/.
Деинтерлейсът в плеъра /сигурно си прочел/ избягва едно преобразуване от цифров в аналогов сигнал и обратно, та има теоретично предимство. Нещо като разликата м/у DVI и аналоговите изходи на видео картите.

Благодаря! Мен ми е съвсем ясно дето се спестява едно цифрово-аналогово преобразуване, но може и зрението ми да е по-инертно. Или пък телевизорът ми случайно да е 100-херцов?! Намерих го на улицата повреден, 29" Goldstar с два тунера и поддръжка на втора картинка... Но всичко му е на корейски и не знам много информация...

Много вероятно е да е 100хц, щом е с два тунера, значи е по-така...

На коя улица, казваш, си го намерил? Дай адрес, че и ние да идем да си съберем по нещо!



А сега сериозно: вероятно наистина е 100 Hz, защото за 29" диагонал, колкото и да ти е бавно окото, трептенето е видимо от около метър разстояние.

Mixy