Куманите

Здравейте,

Отдавна чета Вашият клуб и искам да изкажа радоста си от
съществуването му и да поздравя всички пишещи тук.
По този начин искам да си "подам кандидатурата за членство".

Ще дам малко информация за себе си:
Историк съм и живо се интересувам от историята на Византия,
България и древните българи,куманите,печенегите...а също
така и църковна история.

Въпросът който искам да засегна е "Какви в действителност са
куманите - тюркско номадско племе или клон на българите ?"

Лично моя мнение е, че те са българи потомци на черните
българи на Баян.

С уважение

+ Отиди въ Куманово и питай!
+ Моето лично мнение е, че сега живеещото население, въ приблизителни граници - Куманово, Нишъ, Пирдопъ и Дупница - въ по големата си частъ са наследници на Куманите! Иначе казано - Бояновите БОЛГЪ+АРИИ!

Хор+Бате, ти от тях ли си?

веб-страната

+ Предполагамъ, да!

А ние шопите ?



Ziezi ex quo Vulgares

За тюрки може да се говори дотолкова, доколкото някои български думи са влезли в тюркската лексика.

Гръцките средновековни автори ползват българска терминология, когато разказват за българските родове. Това е достатъчно показателно.

кумани - кумуве
печенеги - баджанаци
авари - авери
хазари - козари
скити - скитници
и т.н.

възможно е някои от тези български родове да са проговорили тюркски език, но това е станало на много късен етап - около IV-V век.

Дунавските българи, поради простата причина, че почти не са имали допирни точки с тюрките, никога не са говорели алтайски език. Това прави дунавските българи най-чисти българи - запазили са етнонима си и езика си, макар и изгубили религията си. Волгокамските българи са запазили етнонима си, но са изгубили езика си и религията си. Моето мнение е, че този факт не пречи да ги приобщим към българската общност. Стига да отхвърлят тюркофилството си и някои ислямистки забежки. А и ние трябва разбира се да се върнем към религията си.

Ziezi ex quo Vulgares

В отговор на:

---

възможно е някои от тези български родове да са проговорили тюркски език

---

Тюркски език няма, тъй както няма и гяурски.

хазари - козари

Кво се смееш, представящ ли си кво им е било на българските царе едно време- нападат ги цели две племена, едното съставено само от баджанаци, другото само от кумове...
Интересно тия които са били едновременно и баджанаци и кумове, към кое племе са воювали....

Among all sad words in the world the saddest is "I might have been"

Ами да!

Агатирзите са българи /сарматски народ/. А "агатирзи" е гръцки превод на нарицателното "козари".

Чудно ли ти е?

Ако нещо не знаеш, питай, ще ти се отговори.



Ziezi ex quo Vulgares

Дотук нищо ново, само ми е интересно, откъде почерпи безценните свединия:
1.) Че акацирите са българи
2.) Че българите са сармати

Щом и двете - познанието, както и живота - са все добро, кое е зло тогава?

Тц, тц, тц, това много лошо говори за прабабите ни: цяло племе и всичките мъже в него баджанаци.
Но едно е сигурно: сексуалната революция е автохтонно българско явление!

Въпросите ти са поставени неправилно.

1. Агатирзите са сармати?
2. Сарматите са българи?

А отговорът е повече от ясен:
Да, така е !

Ziezi ex quo Vulgares

хазари

Откъде - накъде ще е ясен?! Защо пък да не са например тюрки? Защото няма тюрки ли? Железен аргумент! Абе мятайте си дипломите в кенефите! Що са ви? Който няма фантазия да си измисля история и не е патриот, за какво изобщо живее...Сигурно за да избива болг-арии..

Щом и двете - познанието, както и живота - са все добро, кое е зло тогава?

Е тука не съм съгласен

Има племе козар и отново братята го свързват с хазарите (Светослав хи бил бил) незнам колко верно.
Ако имате време напишете за тях - сигурен съм обаче че съм ги виждал и като хунско племе.

Акацирите не е доказано да са = на хазарите.
А поне 2 арабски автори говорят за българи и хазари като най-близки племена.

В повечето източници съм срещал акацирите като хунско племе.
Освен разбира се в хазарските и руските където не са :-) и са или българи или посебни в зависимост кои пише.

Добър ден,
Аз не съм спец така че немога да ви отговоря на въпросите.
По принцип ако четете руски може да потърсите инфо на
rambler.ru за Кумани, Половци и Кипчаци - това са едни и същи племена както и за скалиби - така ги наричат Арабите (те много народи така наричат ама първо куманите).

Определено доста информация има.

За черните българи (някъде към средата):
[линк]
Но все пак се отнесете критично към информацията дадена тук.

Не забравяйте също че Куманите от Влашко се преселват в Унгария <1223?> не в България бягайки от монголите. Това става повод да похода на Субодай в Унгария.
От друга страна Вложки Българи се заселват също в Унгария - Пеща е основанна от тях (или от Дунавски ама не е сигурно)
Доколкото съм чел куманите не са Българи и се появяват в при-азовието доста след нас от централна азия - където кипчаци се отдавна има обособени като отделна група племена. А да се допълня - първото споменаване на кипчаците под това име

В отговор на:

---

Конкретно с именем кипчак и, вероятно, самым ранним случаем фиксации этнонима кипчак [3] мы встречаемся в надписи, выбитой на каменной стеле, обнаруженной в Центральной Монголии южнее р.Селенги в 1909 г. Г.Рамстедтом. В литературе эта эпитафия получила название "Селенгинский камень" [4]. Текст, выбитый на нем, являлся частью погребального комплекса Бильге-кагана, одного из создателей Уйгурского каганата (744-840 гг.)

---

[линк]

За алтернативната история - погледни тук:
[линк]
<не съм го чел - заглавието е куманите-субетнос на българите - ама какво пише в двете дисертации незнам - нямах време да ги прегледам>

Qsno e, 4e sa hunsko pleme.Az ne sum pisal, 4e akacirite sa hazari, tova go napisa Pletneva, a Zizi napravo napisa , 4e bile bulgari sarmati i t.n.

Щом и двете - познанието, както и живота - са все добро, кое е зло тогава?

Suglasen sum! Ima svediniq 4e bulgarite i kumanite sa bili blizki, no ni6to pove4e.Nqkolko kumanski roda qvno se zaselvat v bg, makegoniq, i isto4na surbiq. No Nqmame danni za masovo preselvane v Bg

Щом и двете - познанието, както и живота - са все добро, кое е зло тогава?

Благодаря много за линковете. Вие сте първият който споменава
нещо конкретно на поставения въпрос.

Колкото до тезата която защитавам, а именно, че куманите може
би са издънка на древните българи ???
Може би подходих неправилно със зададения въпрос в предишния
си постинг. Ще се опитам да го формулирам по друг начин:
"Имат ли българите и куманите един корен".
Това, че куманите се заселват в Унгария потикнати от татарите е
така, но нека спомена, че има теза която свързва Тертеровата
династия с куманите или по-точно казано че са кумански род.
Нека припомня че има кумански род който се нарича Тертероба...
Ако по горното е вярно не мислите ли,че това е щяло да доведе
до брожение между българите ? Но ако куманите са сродни с
българите или са клон на последните и дума не ще да става за
недоволство. А в историята не се споменава за такова нещо,което
недвосмислено говори, че българите са възприели Тертеровци като
свои.
Още повече всички знаем, че българите поставяли начело само
"хора от царски род" визирам историята с Петър Делян.

Това е моя интерпретация по въпроса и не искам да налагам
моето мнение като единствено меродавно. Но може би ще се
съгласите,че има резон в тези мои размишления.

Още веднъж Ви благодаря за линковете.

С уважение