4 + 8 Ома
17 отговора
604 прегледа
4 + 8 Ома
Гледам тука на Visaton (БГ сайта) говорителите и се мъча мислено да си подбера два говорителя за малки бюджетни колонки.
Харесах си W130S като бас-среда. Обаче не се връзва с никой от ВЧ говорителите по чувствителност, та си мисля не може ли да се вземе 4 ома НЧ + 8 Ома ВЧ говорител и да стане работата. Как мислите вие, а?
______________
На всеки на пук!
Харесах си W130S като бас-среда. Обаче не се връзва с никой от ВЧ говорителите по чувствителност, та си мисля не може ли да се вземе 4 ома НЧ + 8 Ома ВЧ говорител и да стане работата. Как мислите вие, а?
______________
На всеки на пук!
Re: 4 + 8 Ома
Аз само ще допълня нещо , което може да ти е от полза при избора на говорители и вземането на съответното техническо решение!
Имай предвид, че почти всеки усилвател при един и същ изходен сигнал не отдава два пъти по-малка мощност когато подмениш говорителя от 4 на 8 ома.
Това както се досещаш е свързано с изходния импеданс на усилвателя!
Така, че ще ти е необходима пищялка с малко по-малка чувствителност от 3 децибела над басовия.
Така , че когато вземеш пищялка с 3 децибела по-чувствителна -- ще е необходимо да донастроиш линейността на колоната , като вържеш последователно на пищялката резистор.
Според мен трябва да си поиграеш със стойности от 2 до 6 ома.
Успех!
Имай предвид, че почти всеки усилвател при един и същ изходен сигнал не отдава два пъти по-малка мощност когато подмениш говорителя от 4 на 8 ома.
Това както се досещаш е свързано с изходния импеданс на усилвателя!
Така, че ще ти е необходима пищялка с малко по-малка чувствителност от 3 децибела над басовия.
Така , че когато вземеш пищялка с 3 децибела по-чувствителна -- ще е необходимо да донастроиш линейността на колоната , като вържеш последователно на пищялката резистор.
Според мен трябва да си поиграеш със стойности от 2 до 6 ома.
Успех!
в отговор на elektromer
#6
Re: 4 + 8 Ома
Най-вероятно си прав - гледах филтрите на готови колонки, правени точно по този начин с говорителя който съм избрал - там наистина има резисторИ последователно на ВЧ-то (филтъра е сложничък, въпреки че е двулентова колоната).
Но за това ще се тревожа чак като (или ако) се сдобия с говорителите.
Мерси все пак!
______________
На всеки на пук!
Но за това ще се тревожа чак като (или ако) се сдобия с говорителите.
Мерси все пак!
______________
На всеки на пук!
Re: 4 + 8 Ома
Аз съм със същите ( по импенданс ) говорители . Баса ми е ТВМ /4 ома - 88 ( 89 ) Дб. А пищялката ми е също ТВМ но 8 ома - 91 ДБ.
Изпробвал съм какво ли не по отношение на филтрите . Съвета ми е да слагаш резистор преди пищялката само в краен случаи.
По добре изобщо да не слагаш-само ще развали звука...
Използваи филтър от втори ред за пищялката ( бобина и кондензатор )
и от първи ред ( само бобина ) за баса . Сложният филтър със Зобелови звена и с ноч-филтри за отделните говорители , не винаги е най-доброто решение ...
Може от електрическа гледна точка филтъра да е изпипан , но от акустична да е пълна нула...
Съгласен съм с мнението на 100 .
Ако имат разлика от 3 Дб - не ти е нужен резистор.
Изпробвал съм какво ли не по отношение на филтрите . Съвета ми е да слагаш резистор преди пищялката само в краен случаи.
По добре изобщо да не слагаш-само ще развали звука...
Използваи филтър от втори ред за пищялката ( бобина и кондензатор )
и от първи ред ( само бобина ) за баса . Сложният филтър със Зобелови звена и с ноч-филтри за отделните говорители , не винаги е най-доброто решение ...
Може от електрическа гледна точка филтъра да е изпипан , но от акустична да е пълна нула...
Съгласен съм с мнението на 100 .
Ако имат разлика от 3 Дб - не ти е нужен резистор.
в отговор на elektromer
#9
Re: 4 + 8 Ома
Има и друг вариант-съпротивление преди филтъра 5-10 вата и да си поиграеш със стойностите...По-добрия вариант е с Г образен делител след филтъра...Но за целта трябват сметки...или някоя елементарна програмка...
За импеданса и още нещо!
Ами разбира се , точно така импеданса е малък -- както каза.
Но все пак , дай да направим някои сметки със стойностите които ти предложи.
Ако изходния импеданс е 1 ома , ето какво се получава:
нека изходното напрежение е синусоидално със ефективна стойност 15 волта.
Връзваме 4 омова колона. Общото съпротивление става 5 ома.
Мощността е 45 вата.
Сега вризваме 8 омова колона , общото съпротивление става 9 ома.
За мощността се получава 25 вата.
Т.е като сложим 8 омова колона мощността не намаля два пъти , а намаля с
10% по малко от два пъти.
А по принцип често усилвателите имат изходен импеданс над 1 ом.
Този изходен импеданс е сумарна величина.
Като се почне от резисторите, които се слагат в емитерите на мощните транзистори , изходния импеданс на крайното стъпало , импеданса на трансформатора , че даже и импеданса на захранващата мрежа.
И обикновено за изходния импеданс се получават стойности близки до 1.5 ома.
Разбира се , този импеданс зависи от конкретния усилвател.
Например ако крайното стъпало е с МOS транзистори изходния импеданс ще намалее.
Зависи и от схемата преди крайното стъпало , от нейния изходен импеданс , защото този импеданс ще обуслава част от общия импеданс на усилвателя.
Тази част ще е импеданса на схемата разделен на коефициента на усилване на биполярните транзистори в крайното стъпало.
Зависи и от захранващия трансформатор и т.н. ....
Има и друго което се наслагва върху ефекта от изходния импеданс.
Когато сложиш 4 омова колона вместо 8 омова , тока нараства близо 1.4 пъти за една и съща мощност.
По - големия ток е причина да се увиличат пулсациите на напрежението след филтриращия кондензатор в захранването на усилвателя.
Това означава , че пулсирайки напрежението вече достига по-ниски моментни стойности от тези при 8 омова колона.
Следователно , не може да се изкара максимално напрежение на изхода на усилвателя , което би се изкарало при колона 8 ома. Усилвателя ще изкривява чувствително при това ниво на напрежение , ако колоната е 4 ома.
Ама аз май прекалих с писането , затова стига толкова !
Но все пак , дай да направим някои сметки със стойностите които ти предложи.
Ако изходния импеданс е 1 ома , ето какво се получава:
нека изходното напрежение е синусоидално със ефективна стойност 15 волта.
Връзваме 4 омова колона. Общото съпротивление става 5 ома.
Мощността е 45 вата.
Сега вризваме 8 омова колона , общото съпротивление става 9 ома.
За мощността се получава 25 вата.
Т.е като сложим 8 омова колона мощността не намаля два пъти , а намаля с
10% по малко от два пъти.
А по принцип често усилвателите имат изходен импеданс над 1 ом.
Този изходен импеданс е сумарна величина.
Като се почне от резисторите, които се слагат в емитерите на мощните транзистори , изходния импеданс на крайното стъпало , импеданса на трансформатора , че даже и импеданса на захранващата мрежа.
И обикновено за изходния импеданс се получават стойности близки до 1.5 ома.
Разбира се , този импеданс зависи от конкретния усилвател.
Например ако крайното стъпало е с МOS транзистори изходния импеданс ще намалее.
Зависи и от схемата преди крайното стъпало , от нейния изходен импеданс , защото този импеданс ще обуслава част от общия импеданс на усилвателя.
Тази част ще е импеданса на схемата разделен на коефициента на усилване на биполярните транзистори в крайното стъпало.
Зависи и от захранващия трансформатор и т.н. ....
Има и друго което се наслагва върху ефекта от изходния импеданс.
Когато сложиш 4 омова колона вместо 8 омова , тока нараства близо 1.4 пъти за една и съща мощност.
По - големия ток е причина да се увиличат пулсациите на напрежението след филтриращия кондензатор в захранването на усилвателя.
Това означава , че пулсирайки напрежението вече достига по-ниски моментни стойности от тези при 8 омова колона.
Следователно , не може да се изкара максимално напрежение на изхода на усилвателя , което би се изкарало при колона 8 ома. Усилвателя ще изкривява чувствително при това ниво на напрежение , ако колоната е 4 ома.
Ама аз май прекалих с писането , затова стига толкова !
в отговор на elekrtomer
#11
Re: За импеданса и още нещо!
Много хубаво обесняваш ....
Или си учител или го четеш отнякъде ...
Или си учител или го четеш отнякъде ...
Re: За импеданса и още нещо!
Не , не съм никакъв учител!
Мисля също , че това са от онези подробности , до които се достига със внимателен анализ и отчитане на всички фактори , които ти идват на ум.
Едва ли може да се намери в чист и синтезиран вид и просто да се "прочете".
От друга страна едва ли някъде не е написано , но аз поне не съм го срещал!
Мисля също , че това са от онези подробности , до които се достига със внимателен анализ и отчитане на всички фактори , които ти идват на ум.
Едва ли може да се намери в чист и синтезиран вид и просто да се "прочете".
От друга страна едва ли някъде не е написано , но аз поне не съм го срещал!
в отговор на elektromer
#13
Re: За импеданса и още нещо!
Тогава трябвало е да станеш учител , 4ел съм и други неща от теб и дори и на мен ми става ясно !!
в отговор на elektromer
#15
Re: За импеданса и още нещо!
Хайде сега аз, като на всички им е ясно, да зема да оплескам работата.
Усилвателите масово работят с дълбока ООВ, което води до намаляване на изходното съпротивление толкова пъти, колкото е ООВ ...
тема за размисъл....
______________
На всеки на пук!
Усилвателите масово работят с дълбока ООВ, което води до намаляване на изходното съпротивление толкова пъти, колкото е ООВ ...
тема за размисъл....
______________
На всеки на пук!
Re: За импеданса и още нещо!
От друга страна не може да започне да обяснява , докато предварително не му е ясно , нали?
Аз лично мисля , че добрия учител е добър ако наистина му е ясно а не просто да знае и е заучил твърденията и зависимостите.
Той по някакъв начин си е обяснявал на себе си "защо се получава така?"
След това , когато обяснява на другите минава ппо същия път , т.е. излага същите разсъждения които е правил за себе си за да му се изясни.
Аз лично мисля , че добрия учител е добър ако наистина му е ясно а не просто да знае и е заучил твърденията и зависимостите.
Той по някакъв начин си е обяснявал на себе си "защо се получава така?"
След това , когато обяснява на другите минава ппо същия път , т.е. излага същите разсъждения които е правил за себе си за да му се изясни.
Re: За импеданса и още нещо!
Да , така е!
Само че не може да намали импеданса до нула , нали?
Освен това големия "стабилизиращ ефект" на обратната връзка е по отношение на напрежението.
ООВ е по напрежение , нали така?
Безспорно дълбоката ООВ има голям "стабилизиращ" ефект върху изходното напрежение. Но все пак не е възможно този ефект да е 100 % .
А дори и малките изменения на изходното напрежение води до по-значителни изменения в мощността, защото мощността не е просто пропорционална на напрежението , а на квадрата на напрежението.
С това не искам да кажа , че изходния импеданс е кой знае коло голям при един усилвател , а че си има реален изходен импеданс (макар и малък).
Ефекта обаче на този изходен импеданс изобщо не е незначителен и пренебражим , защото това зависи от съотношението на този импеданс със товарния импеданс на усилвателя , а той е доста малък - 4 ома.
Наистина при нормалните усилватели и особено при усилватели с MOS крайно стъпало изходния импеданс е доста малък.
Нормалните МОS - клас усилватели падат до 0.3 - 0.4 ома.
Ама това както и да го погледнеш си е 10 % от импеданса на колоната нали?
Освен това , в производството и разработване на усилвателите няма кой знае какъв стремеж за намаляне на този импеданс под 0.5 ома.
Това няма да направи усилвателя с нищо по-добър!
Има много фактори и процеси , които допринасят за наличието на изходния импеданс , и такива които го намалят.
Всеки от нас може да се сеща постоянно за нов и нов фактор , но едва ли ще можем да се сетим и да обясним всичките.
Само че не може да намали импеданса до нула , нали?
Освен това големия "стабилизиращ ефект" на обратната връзка е по отношение на напрежението.
ООВ е по напрежение , нали така?
Безспорно дълбоката ООВ има голям "стабилизиращ" ефект върху изходното напрежение. Но все пак не е възможно този ефект да е 100 % .
А дори и малките изменения на изходното напрежение води до по-значителни изменения в мощността, защото мощността не е просто пропорционална на напрежението , а на квадрата на напрежението.
С това не искам да кажа , че изходния импеданс е кой знае коло голям при един усилвател , а че си има реален изходен импеданс (макар и малък).
Ефекта обаче на този изходен импеданс изобщо не е незначителен и пренебражим , защото това зависи от съотношението на този импеданс със товарния импеданс на усилвателя , а той е доста малък - 4 ома.
Наистина при нормалните усилватели и особено при усилватели с MOS крайно стъпало изходния импеданс е доста малък.
Нормалните МОS - клас усилватели падат до 0.3 - 0.4 ома.
Ама това както и да го погледнеш си е 10 % от импеданса на колоната нали?
Освен това , в производството и разработване на усилвателите няма кой знае какъв стремеж за намаляне на този импеданс под 0.5 ома.
Това няма да направи усилвателя с нищо по-добър!
Има много фактори и процеси , които допринасят за наличието на изходния импеданс , и такива които го намалят.
Всеки от нас може да се сеща постоянно за нов и нов фактор , но едва ли ще можем да се сетим и да обясним всичките.
Re: 4 + 8 Ома
Че едно време имаше по етин потенциометър (направо реостат, хаха) на хубавите тонколони за ВЧ и СЧ - за да си ги настроиш по свой вкус.
Само че в случая не става "к`во да е съпротивление", ами някое по-мощно, и да няма в него някакви капацитети и т.н., или темепературно-зависими "явления". Виждал съм такона на тонколони Unitra (мноооооого яки, двама души вдигат едната). То си беше един юмрюк голям тоя потенциометър.
Само че в случая не става "к`во да е съпротивление", ами някое по-мощно, и да няма в него някакви капацитети и т.н., или темепературно-зависими "явления". Виждал съм такона на тонколони Unitra (мноооооого яки, двама души вдигат едната). То си беше един юмрюк голям тоя потенциометър.