Рента и ДДС

Някой може ли да ми изясни следното:
Ако регистрирана по ДДС фирма А получава натурална рента и тъй като няма реално за какво да я използва, я продава, тогава:
1.Прихода от земя(рентата) би трябвало да е освободена сделка (304/701 на база приемо-предавателен протокол и може би опростена фактура(която всъщност не зная дали е задължителна)
2.Продажбата на получената рента на ф. Б облагаема сделка ли се явява?
3. Има ли вариант това зърно да се получи от арендатора директно от фирма Б, като фирма А си остане собственик на земята, без да има никакво касателство с приходите от тази земя и как?

Аз сигурно няма да успея ... да изясня ... но поне ще провокирам останалите да се включат ...

1. Съгласно чл.51 от ЗДДС прехвърлянето на собственост върху хлебно или фуражно зърно, предоставено като заплащане в натура на рента или на част от нея е освободена сделка. Надявам се вашата натурална рента да попада в тази категория. Въпросът е как си представяш тази сделка? Чия собстеност е зърното при прехвърлянето и кой издава фактура за него? Кой отдава земята под наем и издава ли фактура за това? Колко са сделките? Коя е датата на възникване на данъчното събитие? Кога следва да се издаде данъчен документ съгласно ЗДДС? Може би някъде тук се крият отговорите ...

2. Определено продажбата на полученото зърно е облагаема сделка. Издаваш си данъчна фактура при тази сделка ... освен разните тварителници и приемно-предавателни протоколи. Мразя сделките със зърно.

3. Ами може. Нека арендаторът продаде зърното на фирма Б. След това да ви плати по сделката за наем. Или да сключите тристранен договор за изкупуване на зърното. Или пък само договор за цесия на задължението на арендатора по договора за наем на земята (тоест да прехвърлите задължението на арендатора по договора на трето лице срещу някакво възнаграждение)

... ееех ... ако бях умен ... щях да мисля ... пък аз само мечтая ...

1. Ами проблема е този, че фактура за зърното просто няма. Има приемо - предавателен протокол, в който е упоменато, че на.............дата е получена рента зърно - количество, ед.цена, сума, данни за арендатора и арендодателя, подпис и печати. Това е единствения ми документ за зърното.
А въобще не съм сигурна, че това е достатъчно?
3.Въпросът ми беше има ли някаква възможност фирмата - собственик на земята изобщо да няма никакво отношение с приходите и разходите от нея.
Ако се използва договор за цесия, възнаграждението по него освободена сделка ли ще е?
А може ли да се сключи договор за послужване и на негова база втората фирма да сключва нот. заверени договори с арендаторите и да ползва рентата срещу задължение за стопанисване на земята?
Става въпрос, че сега трябва да се сключват договори за рента и май хич не искам да ги сключва собстеника на земята, но не зная "ползвателя - фирма Б" дали има това право.

1. Ако арендаторът е земеделски производител и е физическо лице, той ще ти издаде само приемно-предавателен протокол (би трябвало да е достатъчен ). Ако е регистрирано лице по ЗДДС, трябва да е опростена фактура ... освен всички други документи удостоверяващи сделката - тварителници, протоколи ... може дори документи за проби на зърното и т.н.

Малко ме смути мисълта, че ти не издаваш фактура. Или поне аз така съдя от контировките, които си дала - 304/701 ... Всъщност имаме две свързани сделки ... отдаване на земеделска земя под наем (освободена) и прехвърляне на собствеността на зърно с цел заплащане в натура на рента (също освободена). Може да разсъждаваме много ... над датите на възникване на данъчното събитие. По принцип ... когато отдаваме актив под наем ... дата на възникване на данъчното събитие е датата, на която наемателя влиза във владение на актива. Ако в договора ти за наем на земята има фиксирана твърда стойност, то е редно до 5 дни да пуснеш фактура ... независимо дали ще се осъществи плащането или не (фактурата е опростена - разбира се). Но ако договорът ти е обвързан с продукцията на арендатора ... то доколкото приходът не може да се оцени, няма да имаш възможност и да го признаеш преди да получиш приемно-предавателния протокол. При това трябва да обърнеш внимание на чл.30, ал.3, т.1 от ЗДДС, който третира данъчната основа именно за сделки, при които заплащането е със стоки или услуги.

3. Можеш да направиш каквото си искаш със земята ... нали си собственик. Възнаграждението по договор за цесия е облагаема доставка ... но може да е и 1 лев ... Ако искаш сключи и договор за послужване, но ако е от рода "да ползва рентата срещу задължението да стопанисва земята" ... не може да стане. Споменаването на престация в него вече го прави друг вид договор. Сключи го като договор за послужване под условие - да обработва земята (за да не пустее). Никой нищо не може да ти каже тогава.

Успех ...

... аз отивам да мечтая ...

Много, много благодаря за отделеното време!
Имам само още един въпрос, ако не е нахално:
Може ли договора за послужване (да обработва земята за да не запустее) да включва клауза, че обработването на земята може да се извършва и от трето лице(кооперацията). Защото реално фирмата ползвател няма лично да я обработва тази земя, а ще сключва договори за обработка.
Освен това, ако в договора не е упоменато нищо за рентата, тя не остава ли собственост на собственика на земята ?
И въобще този договор за послужване може ли да ми послужи тази земя да няма никакво касателство с ДДС (т.е. да няма сделка, свързана със земя и зърно, но да се осигури обработването и)

За договора за послужване най-добре да говорите с юрист. Мисля, че е достатъчно в него да няма клауза, която да забранява даването под наем на земята. Тогава фирмата ще може да сключва спокойно договори с арендаторите и да получава рента за това. Доколкото при договорът за послужване няма насрещна престация, то той не води до приходи на вашата фирма.

Всичко изглежда супер .... НО .... винаги има едно малко "НО" ... може да прегледаш чл.30, ал.3, т.4 от ЗДДС ... дали някъде там не се крие проблем.

... отивам да летя ... с мечтите си ...

1. фирма А е длъжна да начисли прихода - няма ДДС, може да е опростена ф-ра от този, който обработва земята или просто протокол
411 / 709 продажна цена
2. Получава зърното
302 или 304 / 411
3. продава на фирма Б - вече има ДДС
411 / 702- с продажна цена
411 / 4532
702 / 302 или 304

А някой може ли дс ми отговори отдаването на лозя под наем освободена сделка ли е?

Има за предмет послужване с вещта, а не с приходите от нея.
Заемателят може да използува заетата вещ само съобразно договора, а когато ползуването не е уговорено - съобразно нейното предназначение, и не може да отстъпва другиму ползуването от вещта.
Това с курсива е от ЗЗД.
Предполагам, че ще свърши работа едно вещно право на ползване - онова право на ползване, дето се учредява с нотариален акт. Но може би някой може да се сети за възражения и против този вариант, не знам.

Защо трябва собственикът да няма никакво отношение към приходите и разходите от земята?
Че нещо се сетих за оная дискусия за наема и цесията - за това, чий доход е полученият наем. (Впрочем, Hella, какво стана със случая?)

Дааа ... права си. Затова трябва човек винаги да се консултира с юрист.

... вашият адвокат ... на една ръка разстояние ... аз вече избрах моя ...