thc isomer

аз тука нещо мисля че има конспирация:
под влиянието на сярна киселина 95% Ч.З.О. канабинолът става thc , а thc се изомеризира до 9 делта thc. Би следвало в случая в крайния продукт да има само 9 делта thc, но има също така и thc. Къде е логиката?

Логиката приялелю се нарича последователно-паралелни реакции.
канабинол-тетрахидроканабинол-9,делта-изомер.
Кинетиката на този тип каталитични реакции зависи от концентрацията на реагентите и квадрата на конц. на катализатора/ хомогенна катализа/.
Обикновенно в крайната реакционна смес се съдържа не само крайния продук делта-изомерът,но и непревърнати,т.е. нереагирали канабиноли и хидроканабиноли.Това се обуславя от ниската конверсия на субстрата до целевия продукт.Безспорен обаче е факта, че реакц. смес в края на реакцията съдържа много повече делта изомер, отколкото в началото, а както сигурно си запознат той е от най активните изомери на канабинола.
Срещал съм патенти, в които се описва реакция на нерафинирано хашишово масло с двоен по обем излишък от оцетен анхидрид, в резултат на което се получава моноацетилканабинол.По данни на изследователите той притежава изключително висока активност.Причината е ,че освен ацетилирането на делта изомера протича едновременно и реакция на изомеризация, благодарение на отделената оцетна киселина, а изомеризацията обикновенно се катализира от протонни или Люисови киселини.Освен това се изолира лесно от р. смес.Така че забрави за сярната киселина.Анхидрида върши по-добра работа.
:)))))

Добре, тогава защо са толкова често срещани статиите за изомеризация със сярна киселина, в случай че не е активна? Понеже и аз имам подобни съмнения - дали е възможно канабинолът по този начин да се изомеризира до thc? Причината за това е, че съм изпробвал съответната реакцията, но при качественото изследване се оказа, че сместа не съдържа никакъв thc. Ситуацията при която в изходните продукти да е липсвал канабинол смятам за недопустима.

Напротив-възможна е!Както ти бях писал протича дори с апротонни - Люисови киселини.Изомеризат се получава дори ако използваш алуминиев трихлорид.Проблема идва от неприятните кинетични условия и по-точно стойността на равновесната константа.Няма как да я промениш ако използваш сярна к-на.Ако се използва анхирдид обаче получавания делтаизомер реагира с анхидрида като се ацетилира.така се измества равновесието в дясно, понеже ацетилирането в този случай е необратимо, а самата изомеризация-обратима и равновесна!Много важен факт!!!
Сярната киселина се използва защото е евтина и достъпна.Но наред с изомеризация протичат и странични процеси - дехидратиране, полимеризация, осмоляване и т.н.Тази смес се разделя трудно.Това е неудобството.Бих ти препоръчал да използваш р-толуенсулфонова киселина.Там такива процеси няма да има или поне ще са доволно малко!
Иначе редно е когато се провеждат качествени и още повече количествени замервания да се знае и началната и крайната конц. на изследваното вещество, за да се определи добива!
Друг е въпроса, че количествен анализ на подобни вещества се прави почти и само с методите на високоефективна течна и газова хроматография/ако стуктурата на съединението го позволява/.

Понеже нямам възможност да използвам анхидрид, тъй като няма от къде да си го набавя ( а за синтеза му съм се отказал ), можеш ли да ми дадеш съвет за изомеризация на неактивния канабинол... ако имаш идея сподели, защото имам гадното чувство , че реакциите които са описани в нета не са вярни;

Добре, а под "thc" кой точно изомер имаш предвид?
Защото като се каже само ТНС, обикновено се разбира съвкупността от delta-8-THC и delta-9-ТНС...
Освен това CBN (канабинол) не може да се ИЗОМЕРИЗИРА до ТНС, а май би трябвало да се хидрогенира. Отделно, че CBN не би трябвало да присъства в съвестно приготвен екстракт.

Изомеризира се CBD (канабидиол) по схемата:
CBD -> delta-9-ТНС -> delta-6-ТНС

Само че органолептичният анализ на нашите експерти не показа качествени разлики между "изомеризирано" и обикновено масло. Несъмнено освен изомеризирането протичат и реакции на разграждане на жалания продукт...
А може би няма да е зле да се вложат повече усилия в очистването на маслото от хлорофила и другите примеси.

Обикновенно както началната, така и крайната смес съдържа всичките изомери, разбира се в различно отношение.Всъшност това е и смисъла на изомеризацията като процес.
Абсолютно си прав за реакц. път/схема/ за изомеризация.Тя обаче не спира до там, а и както посочих по преди не е необратим,а обратим, че на всичкото отдолу и равновесен процес.Там е разковночето.
Иначе уточни моля те какво значи съвестно подготвен изходен продукт.Как предлагаш да се отдели посочения компонент, щото според мен единственият начин е течна хроматография.Съмнявам се обаче че може да се изпълни в домашни условия.Достатъчна е екстракция е етанол например на маслото от разтението и последваща изомеризация, но задължително в среда от анхидрид.
Хлорофилът и багрилата не пречат на процеса.Тяхното разделяне е трудно и необосновано!

Уверявам те, че доста голяма част не само от реакциите в Rhodium но и цели синтези са неверни, дори нагло написани.Създава се досаднообидна дезинформация измежду химиците, ползващи сайта.Практика е в доста патенти да се изпуска или добавя нещо, особенно в американските.Много мои колеги споделят че каквото и да синтезират по такива патенти често завършва с неуспех.Разбира се има и много успешни синтези, но са малко.
Аз лично предпочитам руските методики.
Освен да ти препоръчам да пробваш с толуенсулфонова киселина изомеризацията!

Май, че ще достигнем до истината... за екстракцията си използвам ацетон ( поне според повечето източници ацетона се явява като селективен редуктор и е по ефективен от етанола ), но дали е така и в това вече се съмнявам. Иначе като разтворител съм използвал и маргарин Калиакра и ефекта като че ли е същия; та мисълта ми беше, че реакциите които чета в нета са първо със сярна, а в последствие с толуен. Дали по този начин е възможна също изомеризация?

Съвестно подготвен изходен продукт = екстракт.
Идеята ми беше, че CBN се счита за окислителен продукт на THC / CBD и не следнва да присъства в значителни количества в старателно изготвен растителен материал. Би следнвало да присъства, ако не е съхранявана добре - слънце, топлина... От друга страна са предполага, че има някои сортове, в които има естествено високи нива на, да я наречем, ТНС-оксидаза, която разгражда до CBN или както се казва: shit happens.
Течна хроматография му е цаката - през Al2O3 - киселинен. Сега вие кажете защо трябва да е естествено кисел и защо не става в обикновен.
С етанола е слаба работа - твърди се, че извлича 2 пъти по-малко отколкото петролевия етер.
Примесите може и да не пречат на самия процес, но сещай се колко реакции протичат между тях и киселината и колко продукти се получават. Не се наемам да твърдя каквото и да е за ефектите на тези продукти върху организма - а ако някой от тях е силно канцерогенен? Тератогенен? Мутагенен?
Още ли е необосновано?

... Можете да използвате МЕТА ЕЗИК...

Без да се обиждаш ще ти кажа, че едва ли си толкова добър химик за да направиш хроматографско разделяне на хашишова смола!!!
А със този кисел алумогел ще отделиш не повече от 1/200 част от компонентите на сместа!!!Факт!
петролев етер като носител за хроматографиране - да!Като екстрагент за екстракция- много смело!!!факт!!!
А иначе, който го е страх от мечки не ходи в гората за гъби...!Нали се сещаш??

И все пак разделянето е необосновано!!!!!!

ок!Да изясним нещо- ацетона не е никаъв редуктор а екстрагент!!!
толуола - също - поне в този случай!
обясних ти проблема с използването на сярна киселина!няма да се повтарям.
Риска си го поемаш ти!
успех!!!

jovvani разбрах, че в случая не става със сярна... ами тогава най - накрая с какво трябва да става? и защо ацетона и толуола не са редуктори в случая?

Изобщо не се обиждам, не съм професионален химик все пак :)
Кое му е толкова смелото? Има си техника на безопасност, не е казано, че трябва да си светиш със запалка, за да видиш колко бензин има в колбата...
И нали за петролев етер говорим, не за диетилов?
Щом си казал необосновано, така да е.

... Можете да използвате МЕТА ЕЗИК...

Редукторите са вид реагенти - това означава че търпят промени или превръщания в хода на реакцията.
Толуена и ацетона екстрахират, т.е. извличат дадени вещества, поради по-голямата им разтворимост. Например ако разтвориш във вода р-хидроксианилин и към разтвора прибавиш толуол, след силно разклащане / хомогенизиране/, орг. вещество преминава от водната в органичната фаза поради по-голямата му разтворимост.Това е същността на процеса екстракция.
Или в крайна сметка те не се променят химически.

хроматографията е много сложен и трудоемък процес.Съмнявам се че човек без необходимите хим. познания би се справил с хроматографиране.
само за информация - в това прословуто масло има около 4000 компонента.
Как мислиш да ги разделиш.....?
За бензина имах предвид че като разтворител в хроматографията и то в колонната хроматография не е най удачен.Аз лично бих използвал хлороформ, ако хроматографската колона е запълнена с алумо- или силикагел.

jovvani vijdam 4e si dosta ve6t v ximiqta. Bi li me osvetlil v ekstrakciqta s aceton

Acetilnoto proizcodno na d9THC po-aktivno li e ot samiq d9THC?

mai da, no e s po golqma Mr