Re: Лаф да става.

Open Office. X за RedHat. Не съм специалист с Линукс, но определено съм наблюдавал как се мъчат хора с прилична компютърна грамотност. А в държавната администрация 90% са без никаква компютърна грамотност. В провинцията е още по зле. И не говоря само за по старите кадри ами и за хора на нашите години. Не мислите ли че парите и времето за обучение наново, парите за поддръжка и администриране ще изравнят до някаква степен разходите в момента. И не мислите ли че при положение че над 90% от хората ползват Windows вкъщи е хубаво и държавните институции да работят с това с което са свикнали хората? Всеки трябва да има право на избор а не да му се натрапва.

Правени са изследвания, че TCO (total cost of ownership) на Windows е значително по-голяма от тази на Linux дори като се отчетат трите месеца намалена производителност докато се свикне с новия продукт. Единствената разлика между двете е, че хора си мислят, че знаят едното и респективно си мислят, че не знаят другото. Просто кривата на обучение за работа с Windows е полегата, но дълга, докато тази на Linux е стръмна, но значително по-къса.

Аз нямам Windows. Всички редове, които съм ви написал в последната година са написани с Linux. В новооткритите ни офиси няма Windows. Тази ОС стои само върху старите компютри основно поради мързел.

Междувременно хвърли едно око на [линк]

Що се отнася до "Не съм специалист с Линукс, но определено съм наблюдавал как се мъчат хора с прилична компютърна грамотност", то тук има един основен момент: какво всъщност наричаш "компютърна грамотност". Ако под този израз разбираш "знам да кликам по уиндоус с мишката", тогава наистина ще се поизмъчат.

Митко

Хм, нещо се бъгна докато поствах предното съобщение.
Аз пък съм само с Windows. Клиентите ми при вида на OpenOfice изпадат в паника. Разбира се всичките ми сървъри са с различни версии на линикс. Единственият който не е е с Windows 2003 и определено не си заслужава парите в интерес на истината. Но за работните станции за мен няма по добро от Windоwsко решение когато хората просто искат да работят без да се изискват много познания.

Аз пък сега навлизам в Линукса, но точно Open Office не ми е дерт...просто защото преди време сложих Уин-версията му на служ.РС и разцъках.
За човек, добре свикнал с М$ Офиса отнема съвсем символично време за да почне работа с него


... и Panasonic

Това е няквква съвременна градска легенда. Основната разлика между OpenOffice.org и Microsoft Office е, че менютата и иконите са подредени по различен начин. Другата основна разлика е, че MSO се зарежда в паметта в голяма степен още със зареждането на Windows-а и така по-късно се създава впечатлението, че се зарежда по-късно. Това обаче се неутрализира със SpeedStart функцията на oOo, която прави същото.

Както вече казах, на всички нови работни места слагаме само и единствено Linux. В първите няколко дни секретарките гледат стреснато и се опитват да протестират, но като видят, че няма да им сложа Windows, в крайна степен свикват и след време спира да им прави впечатление. Всичко е въпрос на навик. И за да ти го докажа, просто ми отговори на този въпрос: какво можеш да направиш с Windows, а не можеш да направиш с Linux. И още: кое е по-лесно да се направи с Windows, отколкото с Linux и защо е по-лесно. Приемам всякакъв отговор, освен "вече съм свикнал и знам къде са менютата и иконите".

Впрочем, една от причините клиентите ти да изпадат в паника е, че не знаят английски. На Windows и съответните му приложения криво-ляво са им свикнали с термините, функциите и съобщенията, а в алтернативните приложения не могат да се ориентират, защото не разбират кое какво означава. Но с много малки изключения вече всичко е на български, включително самата инсталация на операционната система. Дотолкова е на български, че за да го върна обратно на аглийски (или по-точно за да изключа поддръжката на unicode), се наложи да преинсталирам.

Митко

Абсурдно е да се твърди голословно, че машинописните машини в администрацията не могат да ползват OpenOffice. Казвам машинописни, но не е вярно - компютрите се ползват също и за игри на карти, сваляне на филми и музика, а също и за печене на дискове.
Това е.
OpenOffice не само не пречи, но специално в едно държавно предприятие донесе и големи печалби - със спестените пари се купиха други, значително по-полезни неща.

По повод статията в portal.bg, Петко Дурмана и центърът "Интерспейс" са отдавна известни като професионалисти във въвеждането на open source в редица учреждения.
Чест му прави, че повдига тази дискусия.

Е тоя спор е 10000% безмислен. Факт е че 90% от домашните компютри са под уиндоус. Даже повече. Примерно пускам си уеб каунтъра на сайта и гледам - 99% ОС на Майкрософт, под 1% линукс. При 2 000 000 посещения мисля че извадката е достатъчно представителна. Същото може да се види по броячите на всички сайтове. Е каква е причината тогава. Защо хората са принудени да пиратстват една скъпа, тромава, бъгава, лесно хакваща се операционна система, пред една идеална лесна за работа и безплатна платформа като линукс? Е аз се занимавам с компютри от достатъчно време, и определено съм над нивото на средния юзер, оправям се що годе с линукс администриране любителски щото си има админи за тая работа, но седна ли пред Х и ми се драйфа. Вярно е че ОС на МС са безумноскъпи, а за разлика от домашните потребители аз си купувам софтуера но преценявам че ако спестя пари и сложа линукс ще загубя много повече. Линукса е незаменим за сървър машина но за десктоп нещо не ме кефи.
Предполагам че и 2те страни имат достатъчно привърженици така че мисля че няма смисъл да продължаваме

Кои версии на ОО РХ и Х визираш?
Мога да ти демонстрирам създаване на раб. станция с помоща на Кнопикс например - само с мишката... с функционален ОО, калкулатор, браузер, мейл клиент и тн... кирилизирана...
А ако се направи редакция на конфигурационните файлове на ИСО то - става несъсипваема система - при всеки рестарт се възстановява софтуера на 100 %
Хайде зарази я с вирус например?

Welcome to the real world

Не гледай инсталираната база, а трендовете. Т.е. гледай с колко % годишно се увеличават едните и другите потребители.

Но тук въпросът не е за частните лица. Те така или иначе не плащат и освен това сами решават за себе си. Въпросът не е и за фирмите, тъй-като те сами си решават как да си харчат своите пари. Въпросът е защо държавата плаща с МОИТЕ пари на една частна компания, след като МОЖЕ и да не ги плати и съответно да ми ги върне, например като ми намали данъците. Ако пък толкова не иска да ми ги върне, нека ги похарчи за нещо, от което и аз ще имам полза, например за пътища, полиция или каквото и да е, ама да е тук в БГ. Разбирам да няма друга алтернатива - нека ги харчи. Но алтернатива вече има.

Но си прав, че спорът е напълно безсмислен. Държавната администрация в лицето на своя министър си прави каквото си иска и нито приема, нито предава. Хубавото е, че поне общините започнаха да разбират за какво става дума и една по една започнаха да мигрират, тъй-като те, за разлика от министъра, също харчат своите пари. Това важи с особена сила в по-малките общини, тъй-като там хората виждат всичко и всеки един лев излишен разход се усеща веднага.

Митко

А дали ще върви така добре и на по-стара машина? Съмнявам се ...
Опитвал съм да пусна Кнопикс и Сусе (live distro) на PII на 266MHz с 96MB RAM ... E, не върви читаво, докато под Win98 същата щайга направо лети ... Преди това съм пробвал Slack 9.0 на Duron 750MHz със 64МВ RAM и едвааам се влачеше KDE-то, докато не му сложих 256МВ ...
И аз съм на мнение, че за сървър (без графична среда) Linux е супер и е за предпочитане, но за десктоп има още много да се желае.

Не е задължително да си луд, но така по-лесно се живее!

Правени са и други изследвания




[линк]

Изследването касае сървърният сегмент.

Ако сега кажеш, че IDC лъжат ...

Явно, нещата не са толкова черно/бели ...

Ама да ги говориш тия неща на хора дето не са виждали на живо Linux през живота си... може и да се вържат. Аз от '98 година насам не ползвам Windows (tm) нито на работното си място нито у дома. В момента съм със IBM Thinkpad 390X който е P3/500Mhz и 128MB RAM и въобще не ми е бавно.

Жена ми също използва изключително Linux у дома - Internet, филмчета, телевизия и т.н. Аз съм го инсталирал и настроил, но тя си го ползва от години вече.

И най-якото. Подарихме на тъщата компютър с инсталиран Linux и тъй като тя не е обременена с "по-лесните" за използване продукти на Microsoft (r) въобще и не се сети, че трябва да и е много трудно докато си използва PC-то. Ама кой да и каже...

окато под Win98 същата щайга направо лети ...
Проблемът е, че в държавната администрация отдавна всичкият софтуер е WindowsXP, независимо от това, че много от машините им са PII, PIII и т.н. с недостатъчно ресурси за да работят с новата ОС. Следователно някой си е направил схема за източване на пари. Виж по-горе и отговорът на "данните" на Илко.

Не е нужно да се доказва дали IDC лъжат. Достатъчно е да погледнеш url - microsoft.com.

Данните на IDC се използват и от BSA в последния им доклад за състоянието на софтуерното пиратство. Според тях внезапно, за една година, незаконният софтуер в България се е увеличил от 10 на 26 милиона през 2003 г. Какво повече да коментираме за поръчкови данни? Митко Ганчев написа в една друга тема, че може да съчини произволна статия, която да се публикува в "Банкер".

Е, "Майкрософт" го правят значително по-изтънчено. Чрез IDC, BSA и др. подобни организации.

За последния доклад на BSA виж и [линк]

Въпросът е защо държавата плаща с МОИТЕ пари на една частна компания, след като МОЖЕ и да не ги плати и съответно да ми ги върне, например като ми намали данъците.

Отговор: Щото може.

За голямо съжаление, вашите усилия трудно ще се увенчаят с успех. Отговорът на твоя въпрос е: защото става дума за десетки МИЛИОНИ комисионни. И защото за толкова пари ще се намерят достатъчно хора в България, които да ви удрят по най-болезнените места, докато не се откажете от тезата, че има заместител на MS Windows. По-опасно е дори това, че има заместител на MS Office, защото далаверата става като се продава евтина и несигурна ОС и скъп и заменим с безплатен офис софтуер.

А защо намесваш домашните компютри в това обсъждане? Говорим уж за компютрите на държавната администрация. Те са темата, а не домашните компютри. Да не говорим, че и данните за това колко са с Линукс не са много точни. Аз работя с няколко компютърни фирми и сам виждам, че масово слагат вече Линукс на машините, които продават. И не взимат пари на клиентите си за софтуер.

Що ми говорите че линукс системите са по сигурни???
Все едно че не излизат експлойти всеки месец. Не че уиндоските нямат, ама там има една функция аутоъпдейт която позволява и на най-големия неразбирач да държи компа си сигурен. Както вече казах, спора е безмисле особено в тоя форум. Я го пуснете в раздел "Домакини и майки с деца" да видим кой кво предпочита. Мислете от гледната точка на масовия потребител. Отделно че сделката на МС за администрацията сигурно е възможно най-изгодната сделка в сравнение с всички поръзки за софтуер наполседък. Я Вени да изнесе колко бройики, за какви пари и при какви условия са поръчани. Щото мен ми се върти в главата една сума от 15$ годишно на компютър което меко казано е смешна цена

Ако на тази система ми подкараш и Lotus Notes с кирилица направо си сменям десктопа още утре :>

Съжелявам, но не съм работил с Лотус иначе за идеята щях да опитам

Welcome to the real world