Интересна дискусия

Преди няколко дни се заформи една интересна дискусия в клуб финанси. По друг повод започнахме, но накрая се стигна до разправия с данъчни. Та ако има някой желание и време, моля да сподели мнението си. Ето и за какво става въпрос:
Имам ревизия по ДДС. Данъчните се натъкват на това, че в м. декември имам продажби на загуба на изделия, които произвежда фирмата. Примерно-загуба за 10000 лв. Забиват пръст в чл.29 ал.5 от ЗДДС и
казват "тук си в нарушение". Преди да Ви кажа моя отговор пояснявам, че производственият ни цикъл е около 40 дни и продажбите вървят равномерно през отделните месеци на годината. Започвам битката с ревизорите, като бойното поле се покрива с вашата тема -себестойността. Казвам им: след като чл.29/5/ от ЗДДС препраща към понятието себестойност по смисъла на ЗС, а в ЗС изрично е казано, че отчетния период е календарната година, тогава, да бъдат така добри да приемат под себестойност не тази, формирана през м. декември, а себестойността за цялата година. Защото през декември съм осчетоводил: увеличени разходи на горива /студено време, а произвеждаме пара/ за около 40 хил.лв., резерв за неползвани отпуски плюс осигуровки в/у този резерв за около 30 хил.лв., амортизации в резултат на еднократната преоценка наложена на фирмите към 1.01.2003 г. - около 12 хил.лв. Всички тези разходи, казвам им, са елемент на себестойността, данъчно признати са и не са могли да бъдат начислени преди текущия месец. Не съм могъл да не ги начисля и осчетоводя през декември. С две думи пледирам да боравим със себестойността за годината, а не за декември, където влияе сезонността и методиката. Умно ме гледаха, внимателно ме изслушаха и даже се съгласиха, че съм прав. Но....забиха голям среден пръст в друг член от ЗДДС, в който пише, че по този член от закона данъчния период е текущия месец. Така и не постигнахме консенсус коя себестойност трябва да се използва за нуждите на ревизионния акт: декемврийската или целогодишната. До няколко дни ще ме навестят отново с готовия акт. Ако искате, посъветвайте ме с какви доводи да защитя моето становище и дали изобщо съм прав аз или те.

Е затова не трябва да се води както трябва счетоводството. Между другото сигурен ли си, че не си разпределил в себестойността и административно управленски разходи и разходи по продажбите?
Мисля, че си прав, но не мога да се сетя как да го докажеш. Мисля си обаче как би могло да се осчетоводи всичко, за да няма такъв проблем. Може би трябва да си ги начисляваш текущо през месеците тези разходи с някаква ориентировъчна стойност и накрая през декември да ги изчистиш с една червена операция и да си начислиш точните суми. Или пък да се начисляват провизии текущо.

Благодаря на f(x)dx че прехвърли въпросът ми в клуб Счетоводство.
Казусът е действителен и всяко мнение по него ще бъде от полза както на мене сега, така и на всеки друг колега в бъдеще. С общи усилия може би ще стигнем до някоя добра идея за "колективна отбрана".

Аз лично мисля, че въпросните разходи, които са довели до раздуване на себестойността на изделията въобще нямат място в нея. Имам предвид, че разходите за парата трябва да се осчетоводяват като разходи за периода. По с-ка 614 Административни разходи (или както там се води). След това сметката се приключва със 701 и се определя реалният финансов резултат. Но себестойността на изделията си е същата (или почти същата) както през юли

Няма включени разходи от с/ка 614 и 615. Проблемът, както разбирате, идва
от неравномерно начисляване на разходите. Има такива, които се определят
и начисляват САМО в декември, при което себестойността за декември естествено скача нагоре. Означава ли това, че за Коледа фирмите трябва да вдигнат цените, питам данъчните. Сигурно се сещате какво ми отговарят.

При нас производството на пара е чист технологичен разход. Става въпрос за просушаване на дървесина, а не за отопление на канцеларии и офиси. Разхода на енергоносители за това спомагателно производство силно се влияе от сезонния фактор и същевременно заема доста голям относителен дял в себестойността. Мисля че в много други отрасли сезонността води до значителни вариации в себестойността на продукцията.

Значи за чл. 29, ал. 5 се разбрахме с тях, схаванаха го. Не разбирам защо не могат да схванат и чл. 72, ал. 1 и ал. 5
Чл.72. (1) Данъчен период по смисъла на този закон е периодът от време, след изтичането на който регистрираното лице е длъжно да подаде справка-декларация с резултат от същия този данъчен период.

(5) Регистрираното лице определя само резултата за всеки данъчен период - данък за внасяне в републиканския бюджет или данък за възстановяване от републиканския бюджет, на базата на извършените и получените от него доставки и внос за всеки данъчен период.
Та къде е нарушението се чудя? Нима себестойността е определена в нарушение на чл. 29, ал. 5? А какво е "данъчен период" по смисъла на този закон, слава богу ясно е написано.
Съжалявам, че не мога да съм полезна пък пиша, ама не издържах .
Чакам с нетърпение твоя отговор.

Наистина в много интересна ситуация сте изпаднали.Не знам дали изобщо да кизкажа мнение по въпроса защото знам че ще си навлека гнева на доста колеги.Нека първо уточним защо се занимаваме с данъчните като персонални личности.Те просто се опитват да си свършат работота в интерес на фиска, а това дали са компетентни да го свършат си е отдален въпрос.
Та по казуса: Значи приемаме че сте дърводелско предприятие и произвеждате мебели като същевременно в спомагателна дейност си сушите дървесината.Така за произвежданите изделия с производствен цикъл 40-50 дни се формира себестойност през 2 отчетни периода.Ако следваме логиката би следвало и увеличените разходи по това спомагателно производство да се разпределят чрез подходяща база именно в тези 2 отчетни периода.Доколкото разбрах те са включени само в единия такъв.Приемам че през зимния период за изсушаване на дървесината се изразходва повече суровина или енергия или горивни м-ли но се съгласи че тази калкулация би следвало да е направена за целогодишния производствен процес , а това че през летните месеци е по-топло само ще доведе до формиране на по-висок финасов резултат.Виж РЗ и СО за неизползваните отпуски може да окажат влияние но те се отнасят за текущата календарна година така че не би следвало да има проблем.
Не разбрах и за "наложената" на фирмите еднократна преоценка към 01.01.03 г.
Както и да е.Мисля че в случая е трабвало да доначислиш ДДС.И това е така защото ЗДДС не се ръководи от ЗСч а е закон за "пълнене на бюджета".
А и не мисля че като произвеждате еднородни изделия през 12 последователни месеца на годината формирате себестойност на годишна база,без месечно и периодично приключване.
А дали случайно не би следвало и да оставиш незавършено производство в края на 2003 г.?

Каквото и да говорим акта ще го отнесеш като..................
но все пак ти желая успех при борбата с "бирниците"

"Усмихни се ..............Утре ще бъде по-лошо"

Не мислиа , че триабва да се начисли ДДС допълнително. Ако в м. декември продажбите са под себестойност , защото разходите са големи , защо не се отчете факта , че м. януари например печалбата би могла да бьде много над себестойност.

сап

защото закона който изисква доначисляване е ЗДДС а не ЗКПО.А именно втория регламентира ФР на дружеството и то на годишна база.
Дали изобщо дискутираме с профисионалисти ?

"Усмихни се ..............Утре ще бъде по-лошо"

освен разхода за гориво нищо друго не ти увеличава себестойността на продукцията, защото тя е това, което се подаде от производствения отдел като вложени м-ли и труд, такива неща като резерв за отпуски и преоценки нямат нищо общо с нея.

наистина интересна ситуация.

да попитам само, защо разходите за начислените компенсаруеми отпуски и осигуровките към тях на работниците от производството са включени в себестойността само на продукцията която е произведена през м. Декември.
не е ли по правилно да се включи в себестойността на продукцията произведена през цялата година? да, знам че това е невъзможно. не е ли по добре тогава вместо да завишаваш декемврийската продукция с тях изобщо да не ги включиш?!
а и това с преоценката не разбрах как влияе на продукцията ти само в декември.

за парата е ясно, тя наистина ще повиши разходите за производство през студените месеци.

И аз като доста от колегите не разбрах защо разходите за неизп.отпуски на персонала и съотв.осигуровките отнасяш като р-д за ноемврийско-декемврийската продукция. И данъчните много добре си знаят, че те се начислюват задължително в края на годината и целта е да бъдат компенсирани в следващи периоди/обикновено става в другата/ Ако аналитично си ги приключил като преки разходи и те са наясно, не знам дали не е по-добре да кажеш, че е техническа грешка. После също считам, не няма начин да нямаш незавършено производство. Та това гориво през декември едва ли е вложено на 100% и п40-дневния цикъл приключва на 30.12., а следващия започва на 02.01. Освен това ако трябва да говорим за отчетен период, бихме могли да разсъждаваме в рамките и на тримесечие, а не да се анализира просто месец за месец.

Сетих се нещо, какво си записал в счетоводната си политика за организацията и начинът на формиране на себестойността?

/че в м. декември имам продажби на загуба на изделия, които произвежда фирмата. Примерно-загуба за 10000 лв. Забиват пръст в чл.29 ал.5 от ЗДДС и /
Сега я ми поясни от къде идва загубата ,това значи че ти вече имаш новосформирана себесстойност и продаваш от старата си продукция която има друга себестойност.Така ли е ?Е ако е така ти какво неможеш да имаш продукция с различна себестойност?

Това с незавършеното производство ми звучи добре. Незнам как точно отчиташ готовата продукция и дали използваш отделна сметка за "продукция", но ако мога и аз да дам съвет - защо не пробваш с обезценка на продукцията по МСС 2.

Обезценка няма да помогне. ЗДДС ще търси начисляване на ДДС поне до р-ра на ползвания данъчен кредит при покупка (производство) - първоначална цена.
И ако имаме стока - купена за 10 лв, продадена за 10 лв - ДДС е ок, нищо че има разход още 10 лв напр. заплата за продажбата.
Но ако имаме продукция със себест/ст 10 лв, в която труд (осиг. т.н.) са 5 лв, ЗДДС казва - начисляване ДДС в/у себест/ст ...

Don't Imitate, Innovate!

Ама годината е приключена. Вариантите за лавиране са си направо почти нула. Не може да им каже "правих си обезценки, но не знам къде съм си ги прибрал"

Може би, колеги и колежки, разбрахте че аз съм "главния герой" в този трилър.
f(x)dx, на когото отново благодаря, прехвърли темата тук от друг форум. Моля не го атакувайте за допълнителна информация, защото откъде той да може да я има. Аз мога да предоставя такава. Но наведнъж няма да успея. Затова на порции.
1. Считам че въпросът е принципен и важен за всички, които имат производствена дейност.
2. С проблема за неравномерното начисляване на разходите и от там варирането на себестойността сигурно се е сблъсквал всеки от вас.
3. Разбира се, че имам незавършено производство и наличности от готова продукция в края на годината. Те поемат част от допълнителните разходи отчетени в декември, но друга немалка част от разходите, минават през 611, 612, 303 и от нея по дебита на 701. И тук хората от ДС казват: дан.период е месеца, гледаме кредита на 701 и кредита на 303 само за декември. Имаш признати приходи по-малко от себестойността на продажбите. Чл.29/5/ не позволява това. Не искат да вземат под внимание аргументите описани в първоначалното изложение, т.е. ГОДИШНАТА себестойност формирана през ОТЧЕТНИЯ период по смисъла на ЗС.
4. Относно разходите за горива мисля се получи консенсус, че са технологични.Твърдо подържам становището си, че разходите за заплати и осигуровки начислени като резерв за неползвани отпуски /говоря за заетите в производството, а не за административния персонал/ също трябва да бъдат включени в себестойността. Това може да стане САМО в декември.
5. Амортизациите. Имам предвид увеличението на разходи за амортизации, което идва от извънредната, но задължителна преоценка на ДА към 01.01.2003 г. Тази преоценка е направена към 1.януари, но увеличените амортизации в резултат от преоценката са осчетоводени през декември.
6. Отхвърлям идеята за преоценка на материални запаси като неуместна и нямаща нищо общо със случая.
Ще прегледам отново въпросите ви /просто не мога да отворя всички мнения едновременно/ и ще подам още информация. До тук благодаря на всички за отзивчивостта.

Благодаря за информацията. Прочетох и първата ми реакция не е за да дам конкретен съвет, ако изобщо се сетя де, а за да прокоментирам ситуацията.
Значи, всички производствени фирми, които правят бизнес на границата на "чисто" , по тази логика трябва да направят обратен завой и .... да минат на смешка от порякъда: Ние през м. декември няма да купуваме, няма и да произвеждаме, а пък за по-сигурно хич няма и да продаваме /документално/, защото счетоводството осчетоводява отпуски, които персонала не си е ползвал през годината и другите работи дето ги изброихме. Като мине декември, приятели, клиенти - моля, заповядайте. Ако пък случайно някой прати по пощата фактура за покупка, ние по никой начин няма да я пипаме и ще държим да я осчетоводим през януари, защото през януари нещата тръгват добре. Прекалих, знам, но така ми дойде като приказка.