dograma?
12 отговора
2316 прегледа
dograma?
Искам да питам каква дограма да избера - PVC, алуминиева или дървена. Какви са предимствата и недостатъците им. Според запознати дървената била най-добра, но пък е много скъпа. PVC-то не правела конденз, но пък стареела и пожълтявала, алуминиевата пък била най-здрава, но пък прави конденз. Голяма дилема - не мислите ли?
Re: dograma?
Благодаря за мнението, но би ли уточнил по повод алуминиевата каква да избера. Преди година сложих в спалнята турска такава и вътре всичко мухляса.
Как да разбера коя е хубава и коя не? Ушким имала термомост и се вижда, но всяка сутрин миех прозорци за да събера водата. Иначе и аз се спирам на нея. Вече гледам толкова съседски къщи с PVC цялото пожълтяло и вехто, че не ми се мисли за нея. Но пък за 4 кв.м дървена ми искат 1000 лв ми се вижда скъпо.
Как да разбера коя е хубава и коя не? Ушким имала термомост и се вижда, но всяка сутрин миех прозорци за да събера водата. Иначе и аз се спирам на нея. Вече гледам толкова съседски къщи с PVC цялото пожълтяло и вехто, че не ми се мисли за нея. Но пък за 4 кв.м дървена ми искат 1000 лв ми се вижда скъпо.
Re: dograma?
Jazz, това което ще ти кажа, е мое ли4но мнение и не е нужно да го приемаш за меродавно. Мисля, 4е дървената си заслужава цената. Аз не съм в 4ас дали това, което ти искат, е много или не, но материала е прекрасен. Има живот в него, топъл е, верно, не много траен, но като напе4е слънцето, имаш 4увството, 4е цялата ти стая разцъфа. Аз бих си направил с нея жилището, незнам, ако не ми е за живеене построиката, може би ще сложа ПВЦ. Алуминиевата в СОЦ (разбирай преобладаващата) архитектурата се наложи като доминираща в държавни у4реждения. Сега нашите новобогаташи прекаляват понякога с нея, аз ли4но много им се 4удя- ако имам пари, ще държа преди вси4ко на естетиката и уюта.
Поздрави!
Поздрави!
Re: dograma?
Най-лесно е да се посочат най-добрите (и най-скъпи) марки като Schueco, Hueck 
и пр.
Нека си зададем следните въпроси :
1.Защо се получава т.нар. "конденз" ?
2.Какъв всъщност е проблема с "конденза" ?
3.Защо при най-обикновените дървени дограми "няма" такива проблеми ?
4.По какво се различава една "маркова" от една "немаркова" с-ма профили дограма (освен цената, разбира се)?
Ще се опитам да отговоря кратко и последователно на тези въпроси :
1. Т. нар. "конденз" представлява кондензация на водни пари по повърхностите на твърди тела. Без да се навлиза в технически подробности, може да се отбележи, че за да се получи конденз трябва да има определена съвкупност от температура, налягане и количество на водни пари в помещението и температура на повърхността на твърдото тяло (в сл. дограмата)
2. Едва ли някой забелязва всяка поява на "конденз" - повърхостите леко се навляжняват, след което влагата се изпарява. Проблемът възниква най-често когато количеството на кондензирала водна пара е достатъчно голямо, че започва да се стича вода и да се просмуква в мазилката, да се появяват плесени и т.н. (при прозорци) или да се стича на пода и да замъзва (най-често при входни врати на магазини и пр.)
3. Всъщност "кондензът" е често явление при всички видове дограми, обаче при "обикновените" е най-малко, защото те не са уплътнени добре (липсват гумени уплътнения) и голямо количество водна пара просто излиза от помещението !!! Самото дърво има много добри топлоизолационни х-ки, а водата кондензирала по стъклата или успява да се изпари, или се стича до подпрозоречната дъска. При всички положения не достига (или достига много рядко) мазилката.
4. Разликата м/у "маркова" и "немаркова" стока най-често (или поне би трябвало да бъде) контролът на качеството на материалите за производството й и на самото й производство. Що се касае до остъкляването - и най-добрия производител на с-ми профили и аксесоари може да бъде компроментиран от проектантът, производителят и монтажникът на крайното изделие (врата, прозорец и пр.). Скромният ми опит показва, че най-честите "издънки" са при проектирането (голяма част от т.нар. аксесоари се спестяват за да се занижи цената) и при монтажа (често пъти се импровизират монтажни елементи, които обезсмислят прекъснатия термомост
)
Какво може да се направи ????
1. Да се помисли за снижаване на количеството водна пара в помещенията - проветрение и др.
2. Да се избират конструкции предложени от производителите на профили от техните каталози. Обикновено при тях е помислено за отвеждане на евентуалния "конденз" извън помещението (подпрозоречни дъски, дренажни отвори и пр.) Не се занимавайте с фирма, която Ви откаже достъп до тях или Ви обясняват, че разни детайли могат да се спестят !!!
3. Контрол при монтажа - уви, твърде трудно
4. На последно място(при условие, че проблемът е само в "конденза") избор на профили с по-добри топлоизолационни х-ки (и по-висока цена)
Това е накратко .. моля, колегите да ме извинят за неточностите ... ще се радвам, ако се получи дискусия
и пр.
Нека си зададем следните въпроси :
1.Защо се получава т.нар. "конденз" ?
2.Какъв всъщност е проблема с "конденза" ?
3.Защо при най-обикновените дървени дограми "няма" такива проблеми ?
4.По какво се различава една "маркова" от една "немаркова" с-ма профили дограма (освен цената, разбира се
)?
Ще се опитам да отговоря кратко и последователно на тези въпроси :
1. Т. нар. "конденз" представлява кондензация на водни пари по повърхностите на твърди тела. Без да се навлиза в технически подробности, може да се отбележи, че за да се получи конденз трябва да има определена съвкупност от температура, налягане и количество на водни пари в помещението и температура на повърхността на твърдото тяло (в сл. дограмата)
2. Едва ли някой забелязва всяка поява на "конденз" - повърхостите леко се навляжняват, след което влагата се изпарява. Проблемът възниква най-често когато количеството на кондензирала водна пара е достатъчно голямо, че започва да се стича вода и да се просмуква в мазилката, да се появяват плесени и т.н. (при прозорци) или да се стича на пода и да замъзва (най-често при входни врати на магазини и пр.)
3. Всъщност "кондензът" е често явление при всички видове дограми, обаче при "обикновените" е най-малко, защото те не са уплътнени добре (липсват гумени уплътнения) и голямо количество водна пара просто излиза от помещението !!! Самото дърво има много добри топлоизолационни х-ки, а водата кондензирала по стъклата или успява да се изпари, или се стича до подпрозоречната дъска. При всички положения не достига (или достига много рядко) мазилката.
4. Разликата м/у "маркова" и "немаркова" стока най-често (или поне би трябвало да бъде) контролът на качеството на материалите за производството й и на самото й производство. Що се касае до остъкляването - и най-добрия производител на с-ми профили и аксесоари може да бъде компроментиран от проектантът, производителят и монтажникът на крайното изделие (врата, прозорец и пр.). Скромният ми опит показва, че най-честите "издънки" са при проектирането (голяма част от т.нар. аксесоари се спестяват за да се занижи цената) и при монтажа (често пъти се импровизират монтажни елементи, които обезсмислят прекъснатия термомост
)
Какво може да се направи ????
1. Да се помисли за снижаване на количеството водна пара в помещенията - проветрение и др.
2. Да се избират конструкции предложени от производителите на профили от техните каталози. Обикновено при тях е помислено за отвеждане на евентуалния "конденз" извън помещението (подпрозоречни дъски, дренажни отвори и пр.) Не се занимавайте с фирма, която Ви откаже достъп до тях или Ви обясняват, че разни детайли могат да се спестят !!!
3. Контрол при монтажа - уви, твърде трудно
4.
На последно място(при условие, че проблемът е само в "конденза") избор на профили с по-добри топлоизолационни х-ки (и по-висока цена)
Това е накратко .. моля, колегите да ме извинят за неточностите ... ще се радвам, ако се получи дискусия
Re: dograma?
Колегата Уонко ти е разяснил чудесно как стоят нещата Аз искам да добавя, че качествата на дограмата не се обуславят от произхода на материалите. Много са факторите, които "тежат", държавата-производител е един от последните.
За да няма конденз, преди всичко трябва да осигуриш добър топло-влажностен режим в помещенията - с правилно подбрана и проектирана топлоизолация, добро проветряване и поддържане на влажността в приемливи граници. Не е казано, че задължително трябва да имаш топлоизолация, но ако имаш - трябва да е читаво оразмерена и изпълнена.
Чак след това можем да говорим за качествата на самата дограма. Е... алуминиевите профили не са това, което бяха преди 10 години (горе-долу тогава навлязоха в жилищното строителство). Хората се научиха, че не всичко модерно и скъпо е добро, а вносителите и производителите се научиха, че ако искат бизнесът им да върви, трябва да внасят качествени материали и да произвеждат прилични продукти. Разбира се, все още има тарикати на пазара, но остават все по-малко.
Аз имам лични впечатления от гръцки профили с прекъснат топлинен мост. Това ще рече, че външната и вътрешната част на профила (които не са със случайно избрани форма и сечение), са свързани помежду си с вложка от полимерен материал, който е с лоши топлопроводни свойства и на практика изолира отлично. Сложих дограмата миналото лято (сега вече всички знаете какво направих миналото лято
), през зимата не видях нито капчица конденз! Нещо повече - комбинацията между алуминиевата дограма и топлоизолацията по стената (също гръцка) доведе няколко души до абсолютно погрешното убеждение, че стаята ми се отоплява от скрита някъде печка Разбира се, "на помощ" ми бяха и факторите "тухлена къща", и "южно изложение", но така или иначе - климатът беше перфектен! Пак казвам - без нито капка по дограмата, цяла зима! Уточнявам, че се намирам в Пловдив, където климатът като цяло е доста разнообразен и, бих казал, "игрив" на моменти.
Ако искаш, ще попитам точно с какви профили е правена и ще ти кажа
А кондензът, който ти е създал проблеми, според мен трябва да бъде туширан с генерална промяна на микроклимата в помещението. Най-простото е добра вентилация Мисля си за нещо още от миналата година, но все не се хващам сериозно да видя дали идеята ми може да работи реално. Ако стане... ще има наистина интересно решение на проблема с конденза при старите алуминиеви дограми
И.Ш.
Аз искам да добавя, че качествата на дограмата не се обуславят от произхода на материалите. Много са факторите, които "тежат", държавата-производител е един от последните.
За да няма конденз, преди всичко трябва да осигуриш добър топло-влажностен режим в помещенията - с правилно подбрана и проектирана топлоизолация, добро проветряване и поддържане на влажността в приемливи граници. Не е казано, че задължително трябва да имаш топлоизолация, но ако имаш - трябва да е читаво оразмерена и изпълнена.
Чак след това можем да говорим за качествата на самата дограма. Е... алуминиевите профили не са това, което бяха преди 10 години (горе-долу тогава навлязоха в жилищното строителство). Хората се научиха, че не всичко модерно и скъпо е добро, а вносителите и производителите се научиха, че ако искат бизнесът им да върви, трябва да внасят качествени материали и да произвеждат прилични продукти. Разбира се, все още има тарикати на пазара, но остават все по-малко.
Аз имам лични впечатления от гръцки профили с прекъснат топлинен мост. Това ще рече, че външната и вътрешната част на профила (които не са със случайно избрани форма и сечение), са свързани помежду си с вложка от полимерен материал, който е с лоши топлопроводни свойства и на практика изолира отлично. Сложих дограмата миналото лято (сега вече всички знаете какво направих миналото лято
), през зимата не видях нито капчица конденз! Нещо повече - комбинацията между алуминиевата дограма и топлоизолацията по стената (също гръцка) доведе няколко души до абсолютно погрешното убеждение, че стаята ми се отоплява от скрита някъде печка Разбира се, "на помощ" ми бяха и факторите "тухлена къща", и "южно изложение", но така или иначе - климатът беше перфектен! Пак казвам - без нито капка по дограмата, цяла зима! Уточнявам, че се намирам в Пловдив, където климатът като цяло е доста разнообразен и, бих казал, "игрив" на моменти.
Ако искаш, ще попитам точно с какви профили е правена и ще ти кажа
А кондензът, който ти е създал проблеми, според мен трябва да бъде туширан с генерална промяна на микроклимата в помещението. Най-простото е добра вентилация
Мисля си за нещо още от миналата година, но все не се хващам сериозно да видя дали идеята ми може да работи реално. Ако стане... ще има наистина интересно решение на проблема с конденза при старите алуминиеви дограмиИ.Ш.
Re: dograma?
Здравейте,
Вече си сложих дограмата, както ме посъветвахте по-горе - алуминиева и за сега ми изглежда добре. Сравнявам я външно с такава на съседи и ми се струва много по-фина, по добър дизайн на обкова, но разбира се зимата ще мога да споделя впечатления относно конденза. Благодаря на всички , включили се със съвет или информация. Останаха ми за довършване само первази върху паркета, но се оказаха голяма играчка. Много ми е трудно да ги закопчая, защото стените са изпълнени със собствено мнение относно правата линия и правия ъгъл, но накрая ще ги лепна с един хелметекс и ще си реша проблема. Поздрави на всички, занимаващи се с ремонт.
Вече си сложих дограмата, както ме посъветвахте по-горе - алуминиева и за сега ми изглежда добре. Сравнявам я външно с такава на съседи и ми се струва много по-фина, по добър дизайн на обкова, но разбира се зимата ще мога да споделя впечатления относно конденза. Благодаря на всички , включили се със съвет или информация. Останаха ми за довършване само первази върху паркета, но се оказаха голяма играчка. Много ми е трудно да ги закопчая, защото стените са изпълнени със собствено мнение относно правата линия и правия ъгъл, но накрая ще ги лепна с един хелметекс и ще си реша проблема. Поздрави на всички, занимаващи се с ремонт.
Re: dograma?
А бихте ли споделили още малко от "извървяния път"? А каква точно дограма си сложихте? Кой е производителя на профилите? С термо К-стъкло ли е? Коя е фирмата изпълнител? Коректни ли са в израбптката и монтажа? Правиха ли финасови "въртели"? Какви гаранции дават?