Комунизма

Защо според вас комунизма нанесе толкова ужасни удари върху вярата и православната църква в България?
След 500 години насилствено налагане на исляма като че ли положението не е било толва ужасно, колкото след 45 години комунизъм. Какво даде сила на комунизма да стъпче православието в България, та то още не може да се съвземе?

Според мен, причината е в самите нас, хората.

---

“Господ е мое упование”

Според мен деградацията на религиозното чувство на българина започва далеч преди комунизма. Комунизмът просто се възползва от това. За тези, които са били истински вярващи и вярата им е била не просто елемент от самоопределението им като българи, а църквата декоративна национална институция, то ни комунизми, ни тоталитаризми, са били в състояние да попречат на вярата и молитвата им.

В Румъния също имаше комунизъм, при това доста по зловещ от нашия. А доколкото знам, там духовния живот е в степени над българския.

Това е тема за дълъг разговор.

Точно по времето на комунизма, че и приживе на Сталин, БПЦ от архиепископия става патриаршия. От това по-ужасен удар, здраве му каже.
За охраната и реставрацията на ценности спрямо днешните супердемократични времена - няма какво да говорим.
Това за Румъния направо е забавно. От 2 години имам съмнителното удоволствие да работя с такива и съм бил на няколко пъти там, по цялата им страна. Особен духовен живот не забелязах.

Хотели как лучше, а получилось как всегда

Комунизмът е подлог! И в заглавието и в първото изречение!

Ура!

За незабравимия Вожд...

Цитати по памет и на прима виста:

КомунизАМЪТ

и

СоцЯлизАМЪТ




И още !!!

Нали се бяхме разбрали, че във форумите понякога се изпуска граматичната коректност. Изказа е по-фриволен и приятелски

Да не кастрим хората а дърветата...

____________________________________

Memento mori

Точно така!

Няма как да извършваш една успешна мозъчна промивка, ако някой друг прави същото.
Няма как да контролираш изцяло някого, ако някой друг се опитва (почти успешно) да прави същото.
Няма как да съчетаеш атеизъм с религиозност.
Комунизмът просто отхвърля божественото, а и в християнството има доста неща, които са твърде абстрактни, непроверяеми, хипотетични и ... въобще религията е променлива с неизвестна стойност в уравнение, в което всичко трябва да е ясно и точно.
Комунизмът е една утопия, която би рухнала много лесно с помощта на нещо като християнството.
Несъвместими са :)
Защото в комунизма имаш друг `Бог`, комуто да се кланяш - Партията, Вожда, СССР ...
Имаш други ценности и други идеали ...


А друг е въпросът, че комунизмът стъпка не само православието, стъпка още много други неща ...
А комунизмът още е жив и вирее необезпокоявано.
Комунизмът има голяма изгода от два Синода, разкол, кавги и всякакви подобни събития, които да разколебаят вярата у хората и да потискат естествения им стремеж да бъдат ... набожни.
А християнството има дълбоки корени в българската история.
И все пак няма дърво, което да не може да бъде изкоренено.
С труд и с постоянство ...

Снайперистка, touched by an angel :)

Има много ценни детайли в размислите Ви. Благодаря за доставеното ми удоволствие да прочета нещичко от мислещ с главата си човек.

:)
Аз говоря само това, което мисля и наистина мисля това, което говоря.
Радвам се, че някой подхожда непредубедено към ... инакомислието ми :)

Снайперистка, touched by an angel :)

В отговор на:

---

Комунизмът има голяма изгода от два Синода, разкол, кавги и всякакви подобни събития, които да разколебаят вярата у хората и да потискат естествения им стремеж да бъдат ... набожни.

---

Това умозаключение отде дойде? Комунизмът е идеология и не може да има никаква изгода. Изгода могат да имат само хора. Заговор на ДС и КГБ ли ги направи тези синоди? И подкокороса П. Стоянов да се закълне пред този на Пимен?
По мозъчните промивки - почти 100% съгласен.

Хотели как лучше, а получилось как всегда

Мхм, тук съм съгласен.

Момичето си се изказа точно, даже безпристрастно.

Уважаема Виливар,

Може би е редно да се поправяте (пояснявате по-подробно) когато пишете на толкова "болна тема". По начинът по който се изказвате (според вас кратко и ясно) е възможно да се получат някой грешни изводи. Ето как би могло да се тълкува написаното от вас:

"Няма как да извършваш една успешна мозъчна промивка, ако някой друг прави същото."
1. Религията е мозъчна промивка.

"Няма как да контролираш изцяло някого, ако някой друг се опитва (почти успешно) да прави същото."
2.Религияте е вид контрол.

"Няма как да съчетаеш атеизъм с религиозност."
3. Не е възможно да съществува общество в което да имаш избор дали да си вярващ или не, да имаш собствен избор? Интересно как в държави в които не е имало комунизъм, има атеисти... Повод за размисли и сериозен коментар.

"Комунизмът просто отхвърля божественото, а и в християнството има доста неща, които са твърде абстрактни, непроверяеми, хипотетични и ... въобще религията е променлива с неизвестна стойност в уравнение, в което всичко трябва да е ясно и точно."
4. Религията е с недоказуема стойност, което поражда атеизъм

"Комунизмът е една утопия, която би рухнала много лесно с помощта на нещо като християнството."
5. Интересно как балгодарение това "нещо" като Християнството, атеизмът още не е "рухнал", ако се има предвид %-та вярващи в "нещото" в световен мащаб.

"Защото в комунизма имаш друг `Бог`, комуто да се кланяш - Партията, Вожда, СССР ...Имаш други ценности и други идеали ..."
6. Питам се като се кланяш на "Бог" в християнството, кой би поел една политическа функция и с какви идеи? До колкото съм запозната със съвременната политика, която и да е религия днес, не е в състояние да действа без конституционни допълнения. Има разни сериозни неща като "права", "ред" и т.н.
Навремето вяра и политика са "вървели ръка за ръка". Вижте историята. Първите войни в името на Боговете и според нареждането на Боговете започват в Древен Египет. По-късно е било немислимо един изрелтянин да не последва Божието нареждане за завлядяването на "обещаната земя". Според вас кръстоносните походи са само с религиозен аспект?
Мслите ли, че днешното положение в Израел има този Божествен замисъл?
Смятате ли, че религията е в състояние да приеме подобна отговрни задължения и как би следвало да действа?
За разведрение задълбайте се в нашите дискусии и разгледайте внимателно нечии мнения. Струва ми се, че ще предпочетете "комунизъм" (теоретичен), или друга "миролюбива теоретично" политическа система пред схващания изказани в нашия клуб.

"А друг е въпросът, че комунизмът стъпка не само православието, стъпка още много други неща ..."
7. "Стъпканото православие" има възможност да се изправи на крака. Защо не се изправя? Малко или повече вярващи дал Господ. Имахме 15 години на разположение за да поправим грешката. Факт е, че първото което направиха хората, е да тръгнат и на черква. Няма да давам за пример държави, в които след тежки военни режими се е случвало. Специално Православието можеше да постигне сериозен напредък спрямо другите "много неща". Не мисля, и че беше толкова стъпкано... "подтискано" е точната дума и ще се обоснова по-долу.

"А комунизмът още е жив и вирее необезпокоявано."
8. Как по-точно? Харесвам "лозунгите". Удобен подход за да се внедри мисъл, която да завучи категорично и да не дава много време за размисли. "Виреенето" доколкото зная е съществуване на границата на смърта, без цел и посока. Не съм убедена, че виреенето на живият комунизъм е проблемът на православието. И това е тема за по-задълбочени кометари.

"Комунизмът има голяма изгода от два Синода, разкол, кавги и всякакви подобни събития, които да разколебаят вярата у хората и да потискат естествения им стремеж да бъдат ... набожни."
9. Комунизмът или "властта" по-принцип? Не съм убедена, че комунизмът е зад вратата в този случай. Може би ви е известно, че България няма как да се "опъва" на плановете на ЕО. След гласуването на проекта на европейската конституция ще си говорим по-темата. Държите ли да правите по-отговрни политически изказвания? Крайно време е да излезете от рамките на вътрешната политика. Ако се запознаете внимателно със съответния проект, ще установите, че място за жив или мъртъв комунизъм не е останало. И там където още има легални пратии и синдикати с подобна насоченост, ще се запознаете със съдбата им след приемането на т. "Мерки срещу тероризмът".

"А християнството има дълбоки корени в българската история."
9. Има ги. За това не беше "стъпкано", а скоро ще бъде и вероятно "използвано" - т. 1 и 2.

"И все пак няма дърво, което да не може да бъде изкоренено. С труд и с постоянство ..."
10. Знаете как се действа с дърветата. Подкастят ги от време на време. Ако искаш да ти прави сянка - оставяш да "вирее" необезпокоявано, ако искаш да не ти се пречка режеш няколко клона.
Вие сериозно ли вярвате в "политическата" глупост?
Защо да изкорениш растение, което би ти било от полза някой ден?
В политиката има един израз "оставям на лавицата". Точно този подход беше използван в комунизма - оставяш на лавицата православието и го ползваш в случай на нужда. Иначе щяха да постъпят съвсем по "талибански" - разрушение без компромиси. За това успешно подпомага и "слабата памет на поколенията".
Толкова познатият израз "Религията е утопия за народите", подсказва план "лавица". И вие без да искате го доказвате в т. 1 и 2.
Без да искате и сама се оборвате в т. 3, защото именно това е начинът да съществува и атеизъм и религиозност.


Простете ми за горния анализ на мението Ви. Прочетох някои ваши изказвания и вярвам, че написаното е без каквато и да било критичност към православието. Разбирам "болката", която ви е нанесъл комунизмът. И аз имам своите сериозно основания да не съм симпатизант. Но темата е сериозна от политически и религиозен аспект. Съответно думите трябва да се подбират внимателно.


Учудвам на съгласието на според мен разумни участници в този клуб. Вероятно им е нужен 2-ри прочит.

Не всякога мълчанието е знак за съгласие.

В моя случай, намерих началния текст за твърде усукан и реших поне веднъж да оставя другите да се изявят .

Благодаря ти за споделените мисли. Много ми хареса въпроса за изправянето ни след комунизма. Поне веднъж няма оправдание, че сега пък "разколът" пречи на религиозното възраждане.

Не трябва да оставяме емоциите да ни подвеждат, особено когато трябва да имаме сериозни изяви в собствения ни сектор.

Несериозно е комунизмът да е все още оправдание за неуспех.
Както П.К. стана досада, така и комунизмът като "въпрос" отдавна се изчерпа. Все пак често е угодно да се хвърли вината дори и върху "фантоми".

Разбира се Виливар няма как да го знае. Мнението й е положително (харесах някои нейни изказвания), но според мен по темата без да иска споделя чутото и съзнателно наложеното - "за всичко ни е крив комунизмът". Колко удобно за някои...

Ударите ги допусна Бог заради нашето отстъпление от Вярата. Доста години преди 1944 година православието залинява и у нас намират добра почва протестанти и дъновисти. Моята майка, родена 1911 година не е научила от майка си че има вечен живот, макар че е ходила на Църква и е палила кандило.

Заслужихме си комунистите и сега ще си заслужим европейците, както си заслужихме американската телевизия.

Небето как ще заслужим с тая топлохладност, заради която Бог ще ни изблюва?

Замени `комунизъм` с `комунисти` тогава.
Смисълът на изказването ми се запазва.
Комунизмът е идеология, но без комунисти е нищо.
Както християнството е идеология, но без християни е ... същото.
Ако няма кой да изповядва и следва ценностите на една идеология, тя си остава в чисто теоретичните полета на битието :)
А за разкола на Църквата има и други фактори ... да не забравяме, че Църквата е вторият най-богат откъм капитали и земя юридически субект след държавата :)

Снайперистка, touched by an angel :)

Първите два извода са подозрително точно уцелени :)
Третият е леко ... встрани, понеже имах предвид не обществото, а идеологията.
Разбира се, че в едно общество успешно могат да съжителстват атеисти и религиозни, но в една стройна и строга в правилата си идеология няма място за двуличия.
Четвъртият извод също почти може да се отнесе към графата `точно уцелен`, въпреки че не е правилно дефиниран.
Нямах предвид, че религията е с недоказуема стойност, а че религията не е еднозначно понятие и подлежи на многообразни тълкувания, както може да се види и в Интернет пространството (райзбирай тук) :)
Петият извод ... мисля, че казах комунизъм, а не атеизъм.
Шестият извод ... властта е целта, която оправдава всички средства (за много хора).
Седми извод ... погледни колко секти навлязоха в България, колко алтернативи на християнството ... погледни засилващата се роля на исляма, виж разните там `американщини` ...
За да се пребори с тази немалка конкуренция, християнството трябва да се реформира и то така, че да се доближи до младите хора, да предложи малко по-съвременен поглед върху някои теми.
Вярвай ми, аз съм върла антикомунистка по лични причини.
За мен е много неприятен факта да гледам как децата и внуците на `бивши` комунисти застават на началнически постове, купуват на безценица приватизирани предприятия и въобще ... стоят на власт (в широкия смисъл на понятието).

И аз благодаря за анализа, показахте ми друга гледна точка ... но аз държа на моята.
Имам своите основания.
И съответния житейски опит.
Пожелавам Ви да не разбирате какво имам предвид.

Снайперистка, touched by an angel :)

Понеже не ме познаваш, ще ти кажа, че в изказванията си избягвам да се влияя от общото мнение и имам собствено виждане за нещата.
Конкретно по темата `комунизъм` имам достатъчно болезнени лични и семейни спомени, за да оформям позицията си по това какво си бърборят бабичките по квартайлните пейки в събота вечер.
Но предпочитам да не задълбавам повече.

Снайперистка, touched by an angel :)

В отговор на:

---

А за разкола на Църквата има и други фактори ... да не забравяме, че Църквата е вторият най-богат откъм капитали и земя юридически субект след държавата :)

---

Дали е вторият, не знам. А иначе си съвсем права - но какво общо имат тук комунизмът и комунистите? Това, дето сам си го направиш, всички комунисти на света не могат да ти го направят

Хотели как лучше, а получилось как всегда