Древногръцки племена

Някой някъде, някога, някъде, да е попадал на следните:

Haliatrioi
Koronaioi
Thespies
Tanagraioi
Orchomenioi (това последното го свързвам с древногръцкия град Орхомен и мисля, че са орхоменяни или нещо такова) .

Brasideoi
Orneatai
Kleonaoi

Моля ви, помогнете ми, ако можете! Благодаря предварително!

Тази книга ти взе здравето!!!

[линк]

става въпрос за жители на градове:

Koronaioi - на Коронея в областта Беотия; коронейци

Thespies - на град Теспия в същата област; теспийци

Tanagraioi - на град Танагра, пак там; пиши ги "танагрейци" или по-добре "жителите на Танагра"

Orchomenioi - орхоменци, живеещи в Орхомен, Беотия.

За първото име нищо не мога да кажа засега... Проверете пак дали е дадено точно така в книгата.

Brasideoi
Orneatai
Kleonaoi - вероятно и в трите случая става въпрос за "хора на еди-кого си", защото са образувани от лични имена. Бразидас е спартански пълководец, който създава отряд от илоти (иначе безправно и неучастващо във военните структури на Спарта население). Именно те се наричат Brasideioi - тоест нещо като "бразидисти", "бразидови отряди" или каквото Вие решите, че ще е подходящо да сложите.
От другите две "Орнеатай" не ми говори нищо, а "Клеонайой" може би са някакви привърженици на Клеон или някаква прослойка или група, която Клеон е облагодетелствал. Клеон е атински политик от втората половина на V в. пр.Хр., водач на демократическата партия и смятан от протвниците си за безогледен и нагъл демагог.

nos nisi damnose bibimus moriemur inulti

Thanks, the_bomb! Naistina mi pomogna mnogo. Predi da se obarna za pomosht kam kluba, tezi neshta gi tarsih pone na nyakolko mesta bezushno. Hilyadi blagodarnosti za pomoshta!

моля, за мен беше удоволствие. знам какво е да изпаднеш в подобна безизходица.

но останаха две неща неразчовъркани и те почнаха и мен да ме дразнят - как така няма да знам всичко?

затова, моля те, виж още веднъж дали си ги преписала правилно и ми съобщи резултата.

nos nisi damnose bibimus moriemur inulti

[Да, прав си, че две от имената не бяха написани правилно - Brasideioi и Haliartrioi. Май само тези останаха. Говорят ли ти нещо?

[Haliartia] Да не би да става дума за жителите на град Алиартос?


Endorion.org

Не знам. Град не се споменава никъде, само името на племето, и то само на 1 - 2 места в цялата книга. Все пак, благодаря за предположението.

и все пак наистина става въпрос за жители на град Халиарт(ос).

както и всички предишни, това са жители на градове в гръцката област Беотия (вж.[линк]).

колкото до Brasideoi или Brasideioi, все едно, остава си същото, което ти казах.

интересно ми е обаче за Orneatai. не мога да се сетя за нищо подобно, нито дори в най-големия гръцки речник го има. провери пак дали си го дала правилно.

nos nisi damnose bibimus moriemur inulti

Проверих го няколко пъти, точно така се пише. Няма значение, ще измисля нещо, в крайна сметка ще го предам чрез транслитерация. Много благодаря за оказаната помощ!

Така е! Хората яко работят, а на теб ти е смешно.

Ваканция!

[линк]

Имаш право за Клеон и Пелопонеските войни. :))
Обаче е съществувал и град с това име - намирал се е в Коринтия (със столица Коринт). Същото важи и за Орнеа или Орнис, т.е. на Пелопонес са се нахождали. ;) :) Предполагам, че за жителите на тия градове иде реч. :/

И понеже чета имената от гръцки, а хич не е задължително начинът, по който ние произнасяме имената да е същия, мисля, че би било по-добре да хвърлиш един поглед на "Пелопонеските войни" на Тукидит - там са описани подробно. :)) Аз в момента не разполагам нито с книгата, нито с повече време. :/

Kathe stigmi sti zwh mou... ena megalo giati

Но преди да ръся глупости, просто трябваше да си погледна добрата стара "Илиада". :/ Ами... Орнея и Клеона...

Малко Херодот:

"...because they are subject to the Argives and by lapse of time, being originally citizens of Orneai or the dwellers in the country round Orneai."
/бел: 'Orneates being a name for the perioikoi of Argos, derived from the conquered city of Orneai.'/
Perioikoi - (букв. живеещи наоколо) население, покорено от Спартанците; граждани, но без пълни граждански права

И малко Тукидит (съжалявам, че са на английски :/):

"The three hundred knights, as they are called, fought round King Agis, and fellon the older men of the Argives and on the five companies so named and on the Cleoneans, the Orneans, and the Athenians next them, and instantly routedthem;..."
***
"The same spring the Lacedaemonians marched against Argos, and went as far as Cleonae, when an earthquake occurred and caused them to return."
***
"Not long afterwards the Athenians came with thirty ships and six hundred heavy infantry, and the Argives joining them with all their forces, marched out and besieged the men in Orneae for one day; but the garrison escaped by night, the besiegers having bivouacked some way off. The next day the Argives, discovering it, razed Orneae to the ground, and went back again;..."

и т.н.

__________
Orneae се среща като Ornies i Orneai
Cleonaе - като Kleones и Kleonai

Оттук нататък вие решавате как да го преведете - орнейци, орнеи... :))
Надявам се да сме разрешили загадката.

Kathe stigmi sti zwh mou... ena megalo giati

страшен си!

точно така трябва да е, нали и в другите случаи става въпрос за градове.

само тия "бразидовци" почнаха да не ми харесват... дали и зад тях не се крие някое селищно име? и защо, по дяволите, в Liddell-Scott не ги пише тези работи както си трябва?

nos nisi damnose bibimus moriemur inulti

Не, единственият град с що-годе доближаващо се звучене, е Бризея в Лакония. Обаче не става дума за това.

Ти съвсем правилно отбеляза, че иде реч за Бразидас. Неговите воини са били траки, но освен това са били и илоти, служещи като хоплити. Т.е. не стига, че са полу-диваци, ами на всичкото отгоре са и роби. Няма кой да ги брои за нещо повече това, та... "Бразидовци" ги кръстили.

Тукидит отново:

"In this battle the left wing was composed of the Sciritae, who in a Lacedaemonian army have always that post to themselves alone; next to these were the soldiers of Brasidas from Thrace, and the Neodamodes with them; then came the Lacedaemonians themselves, company after company, with the Arcadians of Heraea at their side."

Служейки на Бразидас, те евентуално са могли да станат бивши илоти и да получат статус на неодамодис, т.е. новосъздадени граждани.

Ти даде линк към информация за Битката при Мантинея. Там се окрива следното:
The Spartans quickly organized themselves, with no time to wait for their other allies. Brasidas, the Thracians, and the Sciritae (an elite unit of Spartan troops) formed the left wing...

За тия негови траки иде реч май. :)

"Воините на Бразидас" или "Бразидовите някаквитам" ...

Kathe stigmi sti zwh mou... ena megalo giati

имайки предвид, че това е прилагателно за произход и принадлежност (от рода на Athenai - Athenaios), "бразидови войници" като че ли е най-удачният превод.

nos nisi damnose bibimus moriemur inulti

Всичко е много хубаво, ама защо настояваш да пишеш ТукидиТ?

... ТукидиД е издаван в България под името Тукидит. :) Преводът не е мой.
Предположих, че хората, чели издаваните книги, го познават под това име.
A той в крайна сметка си е Тукидидис (8oykydidhs). :))

Kathe stigmi sti zwh mou... ena megalo giati

Не, не се бъркай, Тукидид не е издаван в България никога под името Тукидит!

просто някои хора го цитират неграмотно, та затова си видял и си се объркал.

nos nisi damnose bibimus moriemur inulti