Въртящ момент

Някой може ли да ми обясни какво е това въртящ момент и каква е разликата между него и конските сили и как влияе на поведението на колата???

Грубо обяснение, но даващо достатъчна представа...
За въртящия момент си мисли като за силата, която движи колата.
От два мотора с еднакъв въртящ момент, по-мощен е този, който може до го постигне при по-висока скорост (респ. обороти).
По-големият въртящ момент ти дава възможност да се ускоряваш по-бързо, а от две коли по еднакво нанагорнище, по-мощната ще може да се движи по-бързо.
В реалния случай мощността расте кажи-речи линейно с оборотите, затова се получава така, че по равното караме с 50 км/ч на 4-та предавка с 1800 оборота в минута, а по изнагорното - на 2-ра предавка с 4500 оборота в минута -- по тоя начин получаваме необходимата ни по-голяма мощност.
Предполагам, че ще останат достатъчно неясноти след това мое скалъпено обяснение (пишман станах, че съм физик), ама ти задавай още въпроси и с готовност ще те осветля докрай!

яла ма сляз, че не моа са кача.

Колега без да съм физик или друг учен, ти казвам, че си в грешка:
"От два мотора с еднакъв въртящ момент, по-мощен е този, който може до го постигне при по-висока скорост (респ. обороти)". Майстора


Точно обратното: по-мощен е този, който при по-ниски обороти може да осигури на колата същото ускорение както другия мотор на по-високи обороти. При високи обороти мотора има мощност, но тук по-важното е да има и при по-ниски обороти. Ти да не караш Москала само с 5000 оборота. Максимален въртящ момент е различен за различните мотори, но е по-добре да варира в границите на ниските и средни обороти, при пълно натоварване всеки мотор има някаква мощност, но за сметка на какво???????

Айде лека!

Ся, за жителите на п-в Чукотка повтарям (извинявай за заядливия тон, в момента съм малко наежен, но утре ще ми мине и ще се извинявам и по-искрено):
Мощността дава отношението на работата към интервала от време, в течение на който е извършена. Ако работата се извършва равномерно (т.е. не се изменя в разглеждания интервал), то мощността се определя по формулата P = A/t, където А е работата, извършена за времето t. В общия случай P = dA/dt. Единицата за мощност е ват [W].
Работата, извършвана от една сила F (тази на двигателя, и по-точно, тази, която колелото прилага в контактното петно с пътя), в случая, когато силата е постоянна във времето по големина и направление, а преместването с дължина s, предизвиквано от силата е праволинейно и силата е приложена в направление, успоредно на пътя, работата се определя по формулата A = Fs.
Така, след като въведохме необходимите ни понятия, можем да съобразим, че мощността е P = Fs/t, откъдето ясно личи, че на изпитателната ни права отсечка (късичка, за да не усложняваме пейзажа със смяна на предавките) с определена дължина, по-мощната кола дава по-малко време t (делим на по-малко число във формулата, все пак...) или по-голяма сила F. И очевидно, ако двигателят намери начин да се завърти с по-високи обороти (т.е. да направи необходимият брой завъртания на колелата(постоянен, защото приемаме, че не буксуват) за по-кратко време, то ако, както бях казал одеве, въртящият момент (демек силата, която се прилага от колелата(разбира се, не казвам, че сила и момент е едно и също, но в случая не е важно))в двата случая е един и същ, то този, който се върти по-бързо е по-мощният, той ще мине и по-бързо разстоянието s.

Завръщам се, за да добавя и някои уточнения:
Изпитанието се извършва при равномерно движение и натоварване със сила, която не зависи от скоростта (силата, с която противодейства въздуха зависи на втора степен от скоростта, но ние няма да бързаме, за да не ни се налага да я отчитаме). За целта ще натоварим двигателите да работят против силата на тежестта - засилваме колите по нанагорнището, колкото могат и така засилени минаваме през изпитателния участък, където ни засичат времето.

И още веднъж се връщам, за да коментирам това:
Точно обратното: по-мощен е този, който при по-ниски обороти може да осигури на колата същото ускорение както другия мотор на по-високи обороти.

Когато на колата(или друго тяло) й действа постоянна сила (можем в определен диапазон от честоти на въртене на двигателя да я приемем за постоянна), тя започва да се движи ускорително с постоянно ускорение. Или, да уточним, за големината на силата е вярна зависимостта F = ma, където m е масата на колата, а a е големината на ускорението. В мисления ни експеримент колите са с еднакви маси и очевидно по-голямото ускорение означава по-голям въртящ момент. За мощността нищо не можем да кажем, а за оборотите, двигателят, в зависимост от, обърни внимание - мощността си, може да дава тази сила при различни обороти.

При високи обороти мотора има мощност, но тук по-важното е да има и при по-ниски обороти. Ти да не караш Москала само с 5000 оборота.

Мускала го карам с толкова оборота, при колкото може да ми даде необходимата ми мощност! Т.е. (повтарям) - по равно на 60 км/ч ще го карам с 2000 оборота, защото за да се движа с тази скорост са ми нужни примерно 20 киловата, а по баира ще го карам със същата скорост и с 5000 оборота, защото друг начин да получа необходимите ми за движение с 60 км/ч 50 киловата нямам друг начин да ги получа от същия двигател. Ако обаче бях с друг двигател, по-мощен например, щях да получа нужните ми 50 киловата при например 7000 оборота, ако двигателя развиваше малък въртящ момент или пък при 3000 оборота, ако развиваше голям въртящ момент. Всички числа са ориентировачни, без претенции за точност.

Максимален въртящ момент е различен за различните мотори, но е по-добре да варира в границите на ниските и средни обороти, при пълно натоварване всеки мотор има някаква мощност, но за сметка на какво???????

Мотори всякакви, и всеки си избира по вкуса и нуждите си... представи си сега зъл японски мотоциклет с мощност 100 киловата и ЗИЛ-130 с мощност 100 киловата. След като схвана разликата, да кажа и за сметка на какво -- мотоциклетния двигател е лек и малък и кара примерно 20 000 км, докато почне да умира. Двигателя на камиона ще се износи примерно след 200 000 км. Това, че работи в спокоен режим му дава дълголетие и простота на конструкцията, но много губи откъм маса като цяло и маса на подвижните детайли, оттам и бавен отклик на педала на газта. Освен това големи загуби от триене и от излъчване на топлина и т.н. Мотоциклетния двигател, от друга страна, не можеш да го направиш бавнооборотен и да има същата мощност, защото създаването на големи сили изисква и големи и тежки подвижни детайли. НО, както виждаш, избира се според нуждите.

Няма да ти вързвам и да коментирам и аз всичко, което си написал, щото вече май ми се доспа, но като гледам в общи линии във втория си постинг повтаряш това, което аз имах предвид, обяснявайки го надълго и широко, (макар, че не това ти беше целта) и се поправяш от първия.

Нищо не се поправя, а ти обяснява защо грешиш. Защото явно нямаш 6ца на физика в училище (ако вече си го минал тоз предмет)

Remember that you are unique - just like everyone else. -- Ex.TK3C

Demoman да каже дали и какво е разбрал, за да знаем, дали да продължаваме с просветителската дейност и споровете В конкретния случай, като никога, съм убеден, че казвам истината (с възможни издънки откъм изразните средства).
Айде, да дават москвичите всичките 75, 72 или 68 коня, които имат, пък теорията... кой както я разбира.

яла ма сляз, че не моа са кача.

Бе общо взето колкото повече нютон метри имаш май е по-добре.Примерно дизеловите мотори дават по-голям въртящ момент от бензина при еднаква кубатура, като в повечето случаи са с по-малко конски сили.
Ся за московете знам че за чист 412 трябва да е в зависимост и от карба от 108 до 110 н.м. ,като тези стойности се развиват максимално в диапазона 3000 - 3800 об.мин.Примерно имам впечатления от два двигатела със сходни характеристики които обаче се държат коренно различно.
Двг-то на рендето е 1.4 с двукамерен карб /80кс-при 6000/ и макс.въртящ момент 110 н.м при 3000 об-степен на сгъстяване 9,5.
На чист 12так с обем 1500 вади пак 110н.м при 3 -3.8 хил.об и 75 кс при някъде 5800 об.-сгъстяване 8,5.
Са знам че има и други разлики като карбове, малки разлика в конете ,аеро-динамика и скорости, но разликата в поведението на двата е прекалено голямо.Като се има предвид и че още на 4та скорост на рендето е по-голяма от директната 4та на моск. и следователно един вид "по-трудна" за въртене от двигатела разликата е още по-голяма.
На 5та при 110-120 където оборотите са малко над 3000 при рязко подаване на газ се чувства едно такова дръпване и осезаемо се усеща доускоряване,каквото примерно 12ска на 4та/което е горе-долу подобно на 4та на реното/ не може да се усети така.И при моск при интензивно набиране над 3000 също има дръпване,но е в пъти по-малко от другото.Килата и на двете са в рамките на до 50кг.Ако примерно на това купе се сложи москвичов двг. пак няма да може да праи същото.
Така че и м/у двигатели с горе-долу еднакви характеристики пак(СПОРЕД МЕНЕ) може да има големи разлики.
Или примерно както каза маистора ако вместо москвичовия двиагател сложиш двигател от мотор с обем примерно 500 и мощност 120 -130 кс--тоя двг. едвам ще мести купето на моско поради слабия си въртящ момент, а също и с цената на голямо количество гориво.
Така че за по-добра тяга за теглене на товари е по-добре голям въртящ момент.Тракторите от голям обем не вадят кой-знае колко коне, но за сметка на това имат огромени н.м с което могат в ниски обороти да влачат прикачния инвентар отзад.

това са ми лични наблюдения и впечатления които НЕ претендират за 100% достоверност

трябва да се има предвид, че зависимостта на въртящия момент от честотата на въртене е доста разнообразна и зависи от много неща (конфигурация на смукателните и изпускателните тръби например...), освен тва подвижните части на москвичовия двигател ти обещавам, че са по-тежки и оттам също идва по-дългото "мислене", докато набере по-високата зададена скорост и т.н.
А тракторите - да, теглят много, но бавно:) ако бяха мощни, щяха да теглят пак толкова, но бързо, или пък, повече със същата скорост

яла ма сляз, че не моа са кача.

Абе не обичам много формули и научни обеснения ама май разбрах, че въртящия момент отговаря за ускорението и движението в напрегнати ситуации (движение по нагорнище, с много товар), а конете отговарят за максималната скорост на колата при движение на равно. Е в края на краищата разбрах че и от двете по много не е зле да имаш.

Koнете отговарят много повече за максималната скорост при движение по баир, щото обикновено така се получава, че по-слабият двигател по равното достига максимална мощност при максимална скорост, а по-мощният ще достигне такава скорост и по баира, а по-слабият няма да може, щото едва му е стигала мощност за равното...

яла ма сляз, че не моа са кача.

Нямам намерение да споря с когото и да било, кой ходил на физика, кой кръшкал, не ме интересува. Влизам във форума ви щото някои неща са ми интересни, понякога се опитвам да помагам, а това, че някой му е криво, че кара примерно Москчич, а не нещо друго си е негов проблем. Не влизам тук за да водя излишни спорове. От тук нататък всеки има право на мнение и всеки да си кара колата с колкото мощност има. Аз се кефя на мойта и имам достатъчно мощност.


BTW:Между другото преди време ви бях питал за проблем с паленето на 408 на дядо ми: оказа се карбуратота. От времето и не знам още какво между трите части на карба са се образували луфтове, от кудето смучеше въздух и не щеше да пали. Доколкото можах изпилих повърхностите на трите части на карба, сложих нои гарнитури и сега пали от четвърт.

Въртящ момент - дава се с кгс/м. 1 кгс/м е един кг на лост с дължина един метър. На 21412 въртящият момент е 106 кгс/м при 3500 оборота.

Аве хора кви са тия спорове от толкова различни мнения нищо не разбрах.Тука чух некви неща за некви баири и кво ли не.По големият въртящ момент в по ниските обороти е по добре поради факта че дава по голямо ускорение и за баирите е по добре щото имаш по голяма теглителна сила в по ниските обороти.С дизел можеш много по лесно да тръгнеш от втора от колкото с бензин поради факта че има по голям въртящ момент във ниските.Графиката на въртящият момент се различава от тази на мощността максималният въртящ момент се достига винаги преди да е достигната максималната мощност.Според мен въртящият момент в един двигател силно зависи от силата на възпламеняване на горивната смес,диаметъра на челото на буталото и масата на противатежестите по коляновият вал и маховика защото те дават инерция на въртенето в мъртвите точки между тактовете.

килограм-сили по метър, не на метър.

Клуб «Москвич» – България

Егати обясненията:))

Истината е че се говори за максимален въртящ момент при еди-какви си обороти а те не са максималните. Мощността на един двигател това е произведенето от въртящия момент и ъгловата скорост (в радиани да за обърне в обороти за секунда май коефициента беше 2*пи). В общи линии зависимостта момент/обороти е една гърбица за това едни умни чичковци правят коли дето им орязват максималната скорост с компютър - да може гърбицата на максималния момент да се приближи от средата до края на диапазона в който се ползва двигателя и като караш той да ускорява равномерно по целия ход на педала не сред средата да се чудиш кога ще му дойде времето да ускори.

Колкото до баири и т.н. точно в момента не ми се обяснява ама например въртящия момент на един японски "резак" дето тавана му е на 16 000 оборота е нищожен спрямо този на москвича дето тавана му е на 5000 - е тук вече се намиса скоростната кутия която с предавателното си число пак накрая смъква тези обороти до тези на колелото. Айде ако не ме домързи довечера и някоя кака не ме замъкне на бира ще изрвя от нет-а някоя графика да я постна.

"Я в Москве с киркой уран найду, при такой повышенной зарплате"

Колкото хора, толкова и обяснения, и пак има неразбрали
Ама в края на краищата, за какъв хуй му е на редовия (пък и на малко по-напредналия шофьор) да си трови мозъка с тая теория? Просто трябва да седне да покара и ще разбере – има ли добър отклик на педала на газта при ниски обороти (нормално каране) или трябва дясната му ръка да е постоянно на ръчката на скоростите

Клуб «Москвич» – България

Така ще е, докато не почнат да ни движат електромотори

Клуб «Москвич» – България

Електромоторите също си имат "гърбица" т.е. максимум във въртящия момент въпроса е кога е тази гърбица ако е в нислките обороти колата ще има леко ускорение и "дълги" скорости ако е при високите..... а бе като имам време ще го обясня

Проблема е че се казва еди-какъв си въртящ момент при еди-какви си обороти и редовно се пропуска да се споменат оборотите.

"Я в Москве с киркой уран найду, при такой повышенной зарплате"

Колегата зададе въпроса за въртящия момент,не знам дали му стана ясно.Това си е негов проблем.Но ми стана интересно,чи имаше писания затова .че за какво му е да знае тези неща.Значи има шьофори и каруцари.Как няма да се интересувам колата която ще купувам ,двигателя с какъв максимален въртящ момент има при какви обороти.По рано нямахме никъв избор,но сега поне пазара бъка от автомобили.Притежамам 2140Д,който има макс.момент 106н.м при 3800об.мин. и скоро купих Рено 19 с макс.момент 144н.м при 2750 об.мин.Та питам каруцарите има ли значение въртящия момент при карането на автомобила или не.Спечефичния разход на гориво е минимален малко над оборотите за макс.момент,т.е за Рендето 3000об.мин.,а за
Мускала 4000об.мин.Затова при карането аз гледам оборотомера,но Мускала няма.Така че да бъдем щьофори, а не каруцари.