Kym MLADEJA!

19 отговора 614 прегледа
#1

Kym MLADEJA!

imam nqkolko vuprosa:
1)izkaral sam karternite gazove da ne vlizat vav vuzdushniq filtar, no dnes edin "kolega" mi kaza,4e po tozi na4in se namalqva smazvaneto na voda4ite na klapanite v glavata-dali e taka i vredna li e taq procedura s izkarvaneto na karternite gazove navun,vmesto da se izgarqt
2)imam 21083 sas karburator solex,smenil sam gorivnite jigliori ot 95 na 100,kakvo drugo moga da pipna za da vurvi pove4e kolata,kazaha mi da izreja 4ovkata taka 4e da se premahne duzata otpred i napravo da kape ot trybi4kata,dali ste ima efekt nqkakuv,ako imash drugi idei za prerabotka na solex ste sam blagodaren da spodelish
3)ima li smisal ot polirane na vsmukatelnite kolektori na 21083,originalno sa mnogo shuplesti,no ne znam dali tova ne e naro4no s cel po dobro smesoobrazuvane,ako se polirat dali nqma da se precaka razprashvaneto

Отговор
в отговор на maiden #2

Re: Kym MLADEJA!

zabravih da poqsnq,4e razhoda na benzin ne e ot zna4enie,taka 4e ne mi trqbvat "ikonomi4ni" nastroiki :-)

Отговор
в отговор на maiden #3

Re: Kym MLADEJA!

В отговор на:

vredna li e taq procedura s izkarvaneto na karternite gazove navun,vmesto da se izgarqt



Вредна е и за теб, като ти влязат в купето. Вредна е и за мен, ако стоя до теб на някое кръстовище -- тези газове са силно токсични, концентрирана отрова!

Remember that you are unique - just like everyone else. -- Ex.TK3C
Отговор
в отговор на Magnum #4

Аз друго не разбирам...

Какво им пречат тия маркучи,че ги вадят...От какъв зор се прави това...Производителя го сметнал тоя маркуч там да си стои и да върши някаква работа...а почти всички ги вадят под колата...
Айде,отровите са ясни...а маслото,дето капе от там...

Отговор
в отговор на 3ъл_Дyx #5

Re: Аз друго не разбирам...

Вадят ги точно за това, заради маслото. И защото моторите им са издухани. Защото като не ги извадят, това масло дето ти го виждаш че капе, отива в карбуратора и там започва 'да надфърля с ръце' ??? И щото всичко друго Мара е фтасала по Ладата , ами остава и на 1000 километра да качва по 1 литър и половина масло в чинията на въздушния филтър и там смесенно с всичките трици ,мухи,въшки и плява да го вкарва във въздушните жигльори.

Сещаш се за какво става въпрос ???
Затова ги изкарват (тези маркучи).

Отговор
в отговор на Koфтият #6

Re: Аз друго не разбирам...

ООо...да...руснаците като са проектирали двигателя,изобщо не им е дошло на акъла,че някой ще реши да си кара колата примерно 150 хил км. вместо предвидените от завода 125хил. и изобщо не са се сетили,че там ще бълва масло...
1.Тази тръба вярно,влиза в кожуха на въздушния филтър...но вътре изходът и се намира след филтриращия елемент...Ако има пясък и мухи,те ще останат на филтъра и няма как да отидат в карбуратора.
2.Една Лада,примерно 1500 кубика има 4 цилиндъра,всеки от които е с обем около 375 куб.см.Това означава,че на всеки четири оборота на вала през него ще минат 375 кубика въздух...Минавайки покрай изхода на тая тръбичка,се получава ефект на засмукване...точно затова принципът на действие на картерната вентилация се нарича "принудителен"...
Та значи,понеже цилиндрите са 4,на всеки оборот от там ще минат по 375 кубика въздух...Сега малко сметки...на празен ход оборотите са в границите 800-1000 за минута.На хиляда оборота съответстват 375,000 куб.см. въздух...нале се сещаш какво завихряне създава подобно количество...доста голямо...В общия състав на горивната смес тия картерни газове винаги ще заемат пренебрежимо малка част...Освен това там няма масло...има картерни газове,които са маслени и бензинови изпарения (смес).Това нещо допълнително се смесва с вече готовата чиста горивна смес и дори да има масло там,то ще се разтвори и бензина ще го отмие...
3.Изкарването на тая тръба отвън променя принципа на венилация на двигателя...няма какво да издърпва газовете с такава сила...те си остават в мотора и предизвикват корозиране на стоманениете елементи...серните и азотни окиси са много вредни за стоманата...Отделно една част се разтваря в маслото и освен,че променя състава му,го прави и много по-силно токсично...По-на кратко-съкращава се живота на маслото.
Литър и половина масло на всеки 1000 километра няма от къде да се появи във филтъра...просто в колата има 3,75 литра...Една част от него изгаря-по стените на цилиндрите,друга минава през гумичките на клапаните....и ако освен него има един литър и половина,дето изчезва във филъра,то тая лада на практика не би могла да стигне от София до Варна без доливане на поне половин литър масло...
Отделно това,че подобни газове нищо не могат да запушат...там няма от къде да се вземат твърди частици с такъв диаметър,че чак да запушат жигльюрите...ако има някоя твърда частица,тя ще падне в маслото преди да достигне до вентилационния отвор...Това на Лада-та всъщност не става много ясно,защото тя е със сух въздушен филтър...на старите коли,които са с маслен,си личи повече...Там тези картерни газове нарочно са вкарани във филтъра,където се кондензират о отмиват болкуците от филтъра в една вана...когато нивото в тая вана стане достатъчно високо,маслото отново влиза в картера.В инструкциите им обаче е казано съвсем ясно на какъв пробег това масло там трябва да се замени,така,че да не се стига до попадането му в картера...

Отговор
в отговор на 3ъл_Дyx #7

Re: Аз друго не разбирам...

Първо искам да отбележа, че не искам да се заяждам с никого, и второ - и аз, и злия дух и Кофтият, сме на едно и също мнение.
Но има някои неща, с които не съм съгласен:
В отговор на:

ООо...да...руснаците като са проектирали двигателя,изобщо не им е дошло на акъла,че някой ще реши да си кара колата примерно 150 хил км. вместо предвидените от завода 125хил. и изобщо не са се сетили,че там ще бълва масло...



Да ти кажа, май не са го сметнали добре. Сигурно само до това им е било на времето де, ама как може да изкарат вентилацията толкова ниско - там е маслото, клати се, пръска - нормално е да 'вдига' малко масло с газовете. На повечето коли е горе от капака на главата, при това (както на москвича) има мрежичка, която обира маслото и го връща обратно, вместо да заминава с маркуча.
В отговор на:

1.Тази тръба вярно,влиза в кожуха на въздушния филтър...но вътре изходът и се намира след филтриращия елемент...Ако има пясък и мухи,те ще останат на филтъра и няма как да отидат в карбуратора.


Точно ПРЕДИ филтъра е, от гледна точка на въздушният поток - тоест маслените пари преминават през филтъра. Точно където има мухи и пясък (и се затлачва, и се цапа филтъра). На москвича (че и на хондата) вентилацията влиза след филтъра, тоест между филтъра и карбуратора/инжекциона. Там има по-голям вакуум, и по-добро засмукване на картерните газове има, не се и цапа и филтъра. Прав си, че картерните газове са си чисти - каквато мръсотия и да е имало, то остава във въздушният/масленият филтър или на тази мрежичка, дето улавя маслото. Вярно маслените пръски (които са преминали) може да цапат жигльорите. Ама пък какво им пука на пустите жигльори, ако една капка масло им капне отгоре?!?
В отговор на:

Литър и половина масло на всеки 1000 километра няма от къде да се появи във филтъра...просто в колата има 3,75 литра....и ако освен него има един литър и половина,дето изчезва във филъра,то тая лада на практика не би могла да стигне от София до Варна без доливане на поне половин литър масло...


Доколкото знам, от мин. до макс. е 1 литър, така че спокойно може да стигне до морето, и да гори и 2 литра на 1000км. Все едно не сте виждали по бензиностанциите как доливат масло хората. А и коя лада, дето е навъртяла над 100к км (след ремонт) може да се похвали, че не гори поне половин кило на 1000км

Но, спора на страна, според мен тръбата я откачат някои 'пишман майстори', дето не могат да настроят карбуратора, и веднага "пръска масло върху жигльорите и за това не върви, сега трябва да се оправи, ако не се оправи ела и ще те ожуля пак!" вместо да седнат и да си направят колата, както трябва.
Или като някои таксита, които 'вторият ауспух' пуши двойно повече от нормалният, дето едвам са я закрепили колата да изкарат смяната.

Remember that you are unique - just like everyone else. -- Ex.TK3C
Отговор
в отговор на Magnum #8

Re: Аз друго не разбирам...

Zna4i ot tazi trubi4ka ne izliza i gram dim ili maslo,kolata e na mnogo malko kilometri i e perfektno zapazen dvigatelq,osven tova se kara s QMI SX6000. intervenziqta e napravena s cel po dobra dinamika na motora,taka pravqt i bega4kite ot rally-tata-na vsi4kite karternite gazove izlizat otdolu,vuprosa mi beshe dali e vredno za glavata(klapani,val i t.n.),ina4e e qsno 4e sa toksi4ni i t.n. osven tova vuprosa mi e kam MLADEJA, koito e nai golemiq razbira4 v toq forum :-) i nai opitniq

Отговор
в отговор на maiden #9

Re: Аз друго не разбирам...

Да бе,то основната тема беше съвсем друга.Може ли аз да ти отговоря вместо Младежа? С риск моя отговор да не съвпадне с неговия.
Ако те интересува дали ще се понижи мазането на стеблото на клапана във водача,когато вентилацията на картера е изведена навън - моят отговор е : няма да се понижи. Вентилацията не е решаващ фактор в мазането на стеблото и дълголетноста на този възел (клапан/водач).

Ти как ще ми обясниш ,че имаш уплътнители на клапани (гумички), чиято цел е да не допуснат масло под тях ??

Отговор
в отговор на maiden #10

Re: Аз друго не разбирам...

Как бе пич, на Формула1 картерните газове също влизат във филтъра!

;)
Бъзикам се, те формулите нямат филтър. То и картер даже си нямат, горките. Нито и сегменти...

Remember that you are unique - just like everyone else. -- Ex.TK3C
Отговор
в отговор на 3ъл_Дyx #11

Re: Аз друго не разбирам...

Too many inconsistencies in your explamation, my friend.
Като се започне от това, че точно този момент с маркуча за вентилацията на картера, влизаща в чинията на въздушния филтър, руснаците така си го взеха от италианците,не можаха да си мръднат пръста по въпроса.Те ония години наблягаха повече на калашници,ракети и продажба на революция.Сега се усетиха, че е малко късно.....но то стана твърде късно.Оня корабостроителя от Южна Корея им разказа играта.Оня , дето е лъскал стари части на телената четка по време на войната и ги е продавал на японците.

Та това е точно този маркуч, за който говори Magnum-a ,дето тръгва много ниско от блока.

Иначе за твоя постинг - доста се разсмях.

поздрави

Отговор
в отговор на Magnum #12

Има нещо объркано тука...

Това е схемата,която е дал заводът...Обърни внимание на дясната снимка,по-специално червените стрелки там-с тях е означен пътят на картерните газове.
[линк]

Отговор
в отговор на 3ъл_Дyx #13

Вкл. късно...

защото тъкмо се връщам от работа.Сори ама и вчера почити така беше.
На въпросите.
Първо давам на автора на темата едно адресче:
[линк]
Не е задължително да се знае Руки или да се чете из основи.Достатъчно е да се видят табличките.
Со кратце - ами промяната на жигльорите на доработения Солекс по моето скромно мнение дават твърде малко прираст като от 0-100 е под секунда по малко а максималната скорост възможна е направо смешно постижуние.Какво имам в пред вид - доработването на карбуратора е нещо доста тънко.Не е свързано само с изчисления.Трябва да се познава машината за да се усети какво не е наред при евентуалн проблеми при промени бих казал задължителни проблеми.Винаги съм препоръчвал да не се пипа карбуратора ей така за повече ряз.В крайните случаи не може да се получи нищо по добро като пропорция-качество-количество-цена.Отново ще повторя-карбуратора е доста прецизно съоръжение за дозиране на горивото което ако се разбъзика трудно се вкарва в добри експлоатационни режими.Особенно Солекса на Самарата - води се за доста по сложен от Озона и си е така.Тръбичките на ускорителната помпа не те съветвам да пипаш въобще.Евентуално премахване на тази към втората степен и доработката която са направили колегите от Русия.Но пак ако си сигурен в диаметрите на жигльорите.Вижда се че размера е в хилядни точност което нада ли ще ти предложат в магазина тоест там жигльорите са чиста проба менте което трябва да се премери за да се достигне описания резултат в табличката.Кой ще го направи и ако се наложи доуточняване на размера? не знам.размер 95 означава 0.95 мм тоест до 5 стотни точност кой ли ще го пробие това чудо в Бг. и ще подсигури необходимите грапавости на отвора и разните там фаски и т.н.Много малко ще са тия дето да направят това.Въобще да се човърка карбуратора е все едно да вземеш отвертка и да бъзикаш процесора на компа за да го направиш по бърз.Извинявам се за грубия пример.
Като извод не ти препоръчвам да си разваляш твоя карб.Ако много ти се опитва вземи нещо на старо или ново от магазина и си прави експерименти с него.Не повече от 80-100 лв. са новите карбове Солекс-такова е и м качеството и докато го накараш да заработи добре за твоя ще си абсолютен специалист.Толкоз по карбуратора.Ако има нещо питай пак.
За извода на картерните газове.Абсолютно неправилно решение.Защо е резонния въпрос.За прежде говорившите моята машина е на 156 000 км. харчи от смяна до смяна масло около 0.500 до 1л а от смяна до смяна е 7-8 000 км.Точно не съм го засичал може и по малко да е.Част от маслото излиза през гарнитурата на главата така че не всичкото е изгоряно.Маслените пари от картера не преминават през въздушния филтар а го заобикалят.Нищо че отвора външно е точно срещу филтъра.Минава под него и така филтъра не се цапа от външната му повърхност.Задължително е като се вади този маркуч да се цапуши този отвор за да не влиза непречистен въздух с което да се ускори износването на мотора.Не бива да се изпуска факта че тия маслени пари смазват осите на карба преминаващи през тях и токсичността наистина доста висока.Нормално е двигателя д аси харчи по малко масълце преминаващо през уплътнителите на клапаните и така смазващо водачите.Вентилацията на картера няма нищо общо с този факт.При епизодичната ми експлоатация с изваден маркуч се наблюдава една водна капчица на края на маркуча и пари доста наподобяващи на водна пара.Не бих казал че няма и масло в нея.Газове от горенето и т.н. преминали през сегментите.
Извод не препоръчвам изваждане на маркуча.Все пак бегачките се правят да изминат в най добрия случай до 1000 км. след което е съвършенно безразлично какво става с мотора.Най често за ремонт или за вторични метали.Толкова е пробега в едно състезание.А и никой не мери изходящите газове за токсичност която не е безинтересна.
Полирането на всмукателни колектори.Не е препоръчително.Съвпадане на отворите да и евентуално шлайфане но в никакъв случай полиране.Виж за изходящите полирането е желателно и препоръчително.Полиране и шлайфане са различни дименсии.Грапавостта на обработката е различна.При полиране и бензин се губи празния ход на мотора на 800-1000 об. и се качва на доста повче може и в крайни случаи да достигне до 2000-3000 нещо не много желателно за автомобил за всекидневна употреба.Интересно ще е карането на такова чудо в градски условия където ще се налага да помпиш на светофарите за да не угасне.Причината е проста.Грапавостаа която си забелязал ва повърхността на колекторите увеличава престоя на горивовъздушната смес в тази среда с което се повишава разпрашаването на горивото и навлизането на по добре разпрашена смес в цилиндрите с което тя ще изгори по пълно а от там и по добри покзатели на мотора.За газ може да се направят някои уговорки но не съм пробвал още за да съм убедителен.
В крайна сметка с експериментите ми по моя карб твърдя че не е за пипане.Оргиналните настройки са най добри.Оргиналните жигльори не трябва да се подменят.
За форсиране на автомобила остава едиствено турбонадува или механичния нагнетател с което се премахват доста усилия.
И накрая но не най-маловажно.Във форума се изказват доста подготвени хора из между които аз не съм най.Не ме карай да се чувствам неудобно.И все пак в дискусията се доуточняват нещата.

Което не става с кубатура става с обороти
Отговор
в отговор на Koфтият #14

Re: Аз друго не разбирам...

Младежа е много прав че не трябва да се пипа карба от всеки. Руснаците хич не са го изпипали и много трудно се стандартизира някаква настроика там още повече че трудно се намират качественни части. Ако все пак искаш да рискуваш пробваи с комбинацията 135 горивен на 170 въздушен на 1 кам. и 150 горивен на 190 възд. на 2 кам. ако всичко друго му е в ред ще получиш максимума на карба.
Маркуча за картерните газове по добре не го вади освен ако от там не духа наистина силно или ако го извадиш имаи пред вид че се променя работата на карбуратора и е по добре да се запуши отвора в кутията на филтъра.

Отговор
в отговор на lada_turbo #15

Re: Аз друго не разбирам...

Младежа не е много прав, той е абсолютно прав в становището си и съветите. Прав е и затова, че каквото пожелаеш да направиш...си идва с цена.Няма безплатен обяд.За да спечелиш едно, губиш две три други.

Знам какво си мислите в момента - добре де, аз сега съм млад и сега имам мерак да се човъркам.Сега ми е под ръка тази евтина Лада или Жигули, аз на нея ако не си правя експерименти , на какво да ги правя, на 2004-та година някое SUV за 100 000 лева ?

Правете , учете се, експериментирайте, развивайте високи скорости, но си отваряйте и очите, бъдете добри и умни пичове.

Отговор
в отговор на Koфтият #16

Re: Аз друго не разбирам...

absolutno pravilno :-)

Отговор
в отговор на lada_turbo #17

Re: Аз друго не разбирам...

Абсолютно се противопоставям да се пипа щатния карбуратор без да може да се върне оргиналното заводско изпълнение.Много лесно се разцентрова.За това препоръчах друг.Щатния се сваля както си е комплект и се пази като очите.С другия може да се прави каквото сака-душа.Винаги може да се направи "ундо" и да се върне стандартното положение.
А карбовете са си важенка докато не се набърка некой дето хич не му е работа да пипа там.Обиколките по моргите за намиране на читав Озон ме удивиха с изпълнения външни толкоз груби на това толкоз финно устройство за дозиране на горивото.Много по умни глави от тук събралите сме, са мислили и проектирали всеки един от карбовете.Достатъчно е да си помисли човек какво би означавала грешка в проекто при вече тръгнало серийно производство па макар и социалистическо.Бройките са огромни и нещата са неизмеримо скъпи.И нещо друго - едва ли в СССР - бивше е имало повече от 20-30 айде нека са 100 ама не ми се вярва човеци дето да са проектирали карбуратори и са вадили рожбата си на бял свят.Много тънка работа е и много отговорна.Като пример мога да дам-вземаме един шарнирен болт смята се усилието което трябва да понася слага се коефициент някакъв за добавка на доп.натоварвания и още малко отгоре за калпава стомана или там каквото - коефициент за сигурност пък и още малко и хоп получава се желязо с 4-5 мм във фи по дебело карай няма значение.Да ама на карба не става това нещо защото там такова нещо нема всичко трябва да е точно плюса и минуса са малки като толеранс и възможност да шикалкавиш.А и карбураторите дето са си щатно монтирани все пак са минали тестовете на газов анализ и са подбрани нещата за да удовлетворяват изискванията.А сбирката на чаркове което се нарича карбуратор в магазина едва ли е минала тези тестове.С което се превръща в метал добре изглеждащ.Жигльорите които се продават са същата пасмина-каквото пише е в голям процент сигурно че не е верно.

Което не става с кубатура става с обороти
Отговор
в отговор на млaдeжa* #18

Re: Аз друго не разбирам...

Хората с карбураторите са всъщност само десетина...сменяли са се през годините,но никога не са ставали повече.Говорим за чисти конструктори...Именно за това повечето от разработките си приличат много.
За конструкторския отдел на Пежо се носи примерно една легенда...че за да допуснат нов човек до работата по проектирането на горивната система на един автомобил,трябва предишния човек,който е работил това да е умрял...
За руснаците вероятно е същото...
Само едно сравнение...за озона нямам данни,но за т.нар. Солекс...Руският в магазина е около 100 лева.Колко е руски и колко има нещо общо със заводите на ЛАда само той си знае...интересно е да се види оригиналът...този на 1500 Самара и като на 1,6 Sierra-повечето им части за взаимозаменяеми...обаче всичко става ясно като видим разликата в цените...оригинален солекс ще пасне идеално на ладата,обаче такъв под 300 лева просто няма....
[линк] Не се искат много технически познания,за да се прецени каква ще да е разликата...:))))

Отговор
в отговор на 3ъл_Дyx #19

Re: Аз друго не разбирам...

ne sum suglasen, 4e ot karburatora ne moje da se vdigne moshtnostta,az na moq solex mu slojih 165 vazdushen vmesto 125 a gorivnite 2ta gi razprobih s edno shilo i smuknah s 2 sec. uskorenieto ot 0-100 (po moq kilometraj). Izmervaniqta sa praveni predi i sled pri edni i susti usloviq. Razhoda sigurno e dosta visok, no za men ne e ot zna4enie!

Отговор
в отговор на maiden #20

Re: Аз друго не разбирам...

Първо към Зъл дух- ами никаква разлика очевадна не може да има.Аз ако ям например същата храна каквато яде и да речем Стефка Костадинова няма да мога да скоча височините които тя преодолява а и тренировката няма да ми помогне.То си е конструкция на тялото - същото въпреки грубото ми сравнение е и при двигателите.Промените в гориво снабдителната система могат да доведат до известни подобрения във вървежа на автомобила но в никакъв случай не са правилни.Ако не ни пука че ще даваме повече пари за бензин то би трябвало да ни пука че тровим самите нас и околнит с неизгорял бензин и производните му съединения.Щом като не е изгорял то не е свършил никаква полезна работа значи губим едновременно по два показателя хем колата не върви както ни се иска хем плащаме а и трети се появи тровим се нас и себеподобните.Никой не може да избяга от конкретното съотношение - въздух/гориво - май забравяте тази дроб-няма въздух достатъчно да изгори горивото няма прираст на мощност няма достатъчно гориво за въздуха същата тработа.Отношение което колкото по добре се доближава до истината - инжекцион и то многоточков толкова повече дава автомобила като нещата са вече балансирани-цена/прираст на мощност.Всичко останало е празна работа с която се самозаблуждаваме.Поставянето на инжекцион многоточков на нашия мотор няма да даде повече от 5-8 % прираст на мощност каквото и да прави.Всичко е в съчетание с конструкция на мотора като размери на бутала,цилиндри,ход на буталото,газоразпределение,горивна камера и осъществяване на горивен процес.
В общи линии не съм искал да разубеждавам никой да се хвърля в опити за подобряване на показателите на автомобила но последните са обречени на неуспехи ако се бърника само карба въпреки посочените данни.Така че който иска да минава пътя по който съм минал и аз и да пробва сам нещата.Но пак потретвам-да си остави вратичка за да може да върне нещата в изходно положение когато се убеди че се е трудил напразно.

Което не става с кубатура става с обороти
Отговор