Невинни?

Лично аз мисля, че не можем да кажем дали са виновни или не. Въпросът е дали одобряваме смъртното наказание, кой и защо може да отнема живот? Малко са хората, които могат да коментират съдебната система на Либия компетентно и обективно. Естествено е да искаме да спасим българите, но кой може да каже, че родителите на 400 деца заразени със СПИН нямат право на възмездие? Затова нека се ограничим до питането доколко е цивилизовано това, което става в Либия - т.е. приемаме ли смъртното наказание и вярваме ли в слепотата на Темида!

И те ли не могат да кажат,мамин?
Всъщност,четейки подобни на това (по правило анонимни)изказвания,всеки нормален човек би трябвало да започне да си задава какви ли не въпроси...И то без ХИЧ,ама ХИЧ да се изкушава да проследi айпи адресите,от които са постнати..."Стефчо" ?

Nеc sine te
nec tecum vivere possum.

Да ама тоя Стефчо казва първото вярно нещо което чувам от 1 месец... не можеш да кажеш ти, тъпака от село дали са виновни или не, ще каже либийският съд!

А доколко смяташ, че е обективен либийският съд? За всички (освен за вас май) е ясно, че присъдата няма нищо общо с правосъдието и справедливостта, а е чисто политическа и нагласена. И с какво смъртта на 6-ма невинни ще донесе "възмездие"? Възмездие за лошите условия в болниците и за нехайството на либийското правителство за това?

Понеже заглавието на темата е (1) дали са невинни, пък вътре в темата е (2) това за смъртното наказание. Понеже клубът пък е (3) Либия, аз бих казал така:

По тема (2), Муамар Кадафи на 17 април призова за отмяна на смъртното наказание в целия свят. Но все още то не е отменено в Либия, макар че от 9 г. насам не е изпълнявано (явно нещо като нашия мораториум, преди и ние да го отменим сравнително наскоро). Освен това, Кадафи е отменил революционните съдилища и решил да променя цялата законодателна и съдебна система.
На 27 април в Брюксел Кадафи каза, че отлагането на датата за произнасяне на присъдите било в интерес на българските медици. Това заблуди всички, напр. Колин Пауъл, който на другия ден се срещна с Паси в Берлин и очакваше до седмица време да види медиците свободни. (После се оказа, че Кадафи е имал предвид всъщност, че 5-годишното протакане е неговото "благородство", за да даде възможност на българите да се защитят ) Затова и реакцията на говорителя (Ричард Баучър) от 7 май беше яростна. Позитивните очаквания се засилиха и от срещата на белгийския вицепремиер Луи Мишел с Кадафи.
Общо взето, никой не одобрява смъртното наказание, вкл. Либия, която - ако се вярва на арабски хитрец - планира да го премахва и предлага това и на другите.

По тема (1), както знаем, вече 9-ти ден от съда няма мотиви към присъдата. Без тях, дори в Либия тя не е валидна. И най-квалифицираният юрист съответно не би могъл да коментира нещо, което още не съществува (в правния свят).
Обаче, на процедурно основание ние категорично можем да кажем, че са невинни. Защо? - защото единствените доказателства по случая са самопризнанията. А те са изтръгнати - доказано - насила.
Съдът обаче формално отделя делото за изтезанията от делото срещу медиците. Делото срещу мъчителите не било подсъдно на съда в Бенгази, а на съда в Триполи.
На процедурно основание, либийците явно приемат самопризнанията за доказателство. Това обаче е толкова отдавна отречено от правната наука, че просто нямам думи. Практиката многократно е доказала, че самопризнанията - дори без насилие по време на следствието - не са достатъчни (примерно, изнудват те за нещо или имаш страх от бъдещо събитие и какво ли не). Трябва да се докажат мотиви, да се съберат доказателства и т.н.
=======

Имат ли право родителите на възмездие? Точно това е драмата на либийската пропаганда; да, имат право - но какво общо има това с българските медици?
Къде, прочее, изчезна секретарят по здравеопазването, който е внесъл заради подкуп заразената кръв от Австрия? (в коя по-точно пясъчна дюна почива в мир ...)

Agent of Change

Киро,
Първото нещо, което искам да ти кажа е, че не съм анонимен. Ако Стефан ти звучи анонимно то вината е в родителите ми. Второ аз доклада на тези светила не съм го чел. Чувал съм, че е в наша полза, но това ми се струва недостатъчно за да мога да си изградя мнение. Виж за съдебният процес доста съм прочел и видял. Лошото е, че всичко е пречупено през призмата на българските медии. Сигурен съм, че ти е известно - те са обвиняеми пр още 5(ако не се лъжа) точки. По всичките обвинения се предвижда и смъртно наказание. Това прави нещата значително по-сложни! НЕ ОПРАВДАВАМ ЛИБИЙСКИЯ СЪД!!!!! Просто се питам "Какво правят 3 банки от заразена кръв в хладилника на българска мед сестра?" Липсата на информация ни кара да се държим грубо един към друг за да прикрием невежеството си!
А, да! Можеш да плашиш баба си с проследяване на АйПи! У нас те се дават динамично. Нека се придьржаме кум добрия тон, фактите и личното мнение! Нали за това е "форум" а не "спаринг".

минутка,за да се занимавам с такива глупости,има достатъчно по-сериозни неща.
Анонимен-значи-нерегистриран.Всеки може да се пише "Стефан",вкл. аз,Соломон Паси или Муамар Кадафи
Много сте смешнои всички с тоя "съд' и "той решава"-не става дума само за нашите медии-става дума за обективна действителност,и то не като философска категория,а като такава.
Банките кръв? Всеки може да ги подхвърли.
както и ти не се съмняваш,че при един невинен обиск,оперативният работник Х. може да намери няколко дози хероин примерно във вътрешния джоб на сакото ти.
Че арабската паплач вярва на тия измислици за мен не е учудващо,чудни са ми хора като теб и Инката Тодорова,от които аз (че кой съм за да го правя?)не искам пристрастност към НАШИТЕ хора-а просто една неутрална и неемоционална обективност-поне това.

Nеc sine te
nec tecum vivere possum.

Че либийският съд може да каже каквото си иска,стига да не касае група мои(твои-едва ли) сънародници,обвинявайки ги в чудовищни престъпления,извършени не от тях,а от собствената система на измислената им камиларска нация.
Виждам,че си "интелектуалец",с велемъдрите ти цитати и образи от произведения на наскоро починал велик българин,затова дори няма да ти кажа да се опиташ да си представиш какво би казал тоя човек на глупостите ти, пляснати от мазното желе на разпльокания ти мозък, по адрес на мои и негови сънародници.
Ти си тъп.Тъп,та чак безполезен,мой човек.
И не са ти препинателните знаци проблемът.

Nеc sine te
nec tecum vivere possum.

Какво мога да кажа?!?
Не сме народ, а мърша! Не съм го казала аз както знаете, но е точно за този случай.
Единственно българия позволи нейни граждани да бъдат съдени.
Помните ли в началото колко много медици имаше, от колко много страни?

Българите трябва да застанат зад българите, не може един българин да допусне такова жестоко съмнение! Не вярвам, че някои умишлено ще зарази ДЕЦА! Вие представяте ли си каква драма е това?

Смятам, че българите са невинни. Смятам, че либииците бъркат, като си намират изкупителни жертви и се успокояват, че всичко е свършило. Смятам, че либииците трябва да се погрижат да спасят децата си и да не допускат повече такива грешки, а не да убиват още хора.

Един българин смятащ 5 български жени (майки) за способни на такова детеубииство е мършата, за него са казани горните думи!

Силно скърбя за невинните либииски деца! Смятам, че това е жестоко! Но Вярвам, че българките са невинни!

Да бъдат изкупителна жертва Българите в Либия - НЕ трябва да допускаме!!!
НО да употребяваш едни и същи спринцовки в ерата на СПИН-а и да си НЕВИНЕН щото си медицинска сестра (без значение от коя държава) - това какво е? И как Вие Щедро-Раздаващите Невинност ще постъпите с поредната сестра която е ползвала ПАК вече използвана спринцовка за Вашето Дете или за Вас! Ама не бързайте да и се сърдите! Тя не го е направила нарочно! Освен това тя откъде да знае, че Вие или Вашето Дете можете МАЛКО ДА УМРЕТЕ!!!
Ами ако съвсем случайно знае за такава опасност - тогава МОЖЕ ЛИ АЗ ДА БЪДА ВИНОВЕН !!!
Според мен няма никакво значение дали става въпрос за Българи или USA-ци!
Казуса е принципен! Аз съм за 15-20 години ЗАТВОР, който да може да се "излежи" в България. НО МИНИМУМ 10 ГОДИНИ ДА СА В НАШ ЗАТВОР!
Да не им се отнемат правата на мед. сестри ЛИ? - само ако ми обещаете, че след това ще водите децата си при тях - и то РЕДОВНО!

ако е имало достатъчно нови спринцовки, кой би използвал една и съща? Ако е било от спринцовките, то отново вината е у либийците защото не са осигурили достатъчно. Аз пък все си мисля, че децата са били заразени от преливане на заразена кръв, (защото не е била проверявна)...

И още нещо си мисля..какви ги приказват тия нашите политици - "да се приберат по домовете си". Кой ще ги пусне? В момента зора е да не ги убият, но това не им дава свободата, а доживотна присъда.

Komunisti kato teb deto se opitvat da ogranichavat svobodata na mnenieto, chak IP adresi shte proslediavat;-))),. ta takiva li kato teb shte zashtitavat medicite ni v Libia. Ti si beter libijski sudia ;-)

Тъпанари. В тази болница само тези 5 български сестри ли са работили? За това че в болниците им не стигат консумативи и има лоша хигиена, е виновно правителството на Кадафи. Ако няма искупителна жертва, то значи обществото в Либия да се настрои срещу него.
Вие сте педераси - а не българи! Меки китки! Тихи дипломати!!!

Не знам какво правят трите митични банки кръв в хладилника на сестрата, само дето аз принципно се чудя как е успяла да ги зарази няколко месеца преди да отиде там. Просто невероятно! Но да оставим това... Нека погледнем от друга страна: СПИН не е заболяване, което да се развива с главоломна скорост. Не е, да кажем, Ебола. Или пък тетанус. Или тиф. То си има инкубационен период, често може да минат и някоко месеца, преди да се установи със сигурност, че симптомите, които човек проявява се дължат точно на срива на имунната система, причинен от HIV-вируса. И така, ето го тука следният сценарий:
Имаме пет медицински сестри и един палестински лекар. Те разполагат с някакъв Таен Мотив да заразяват деца в Бенгази. Един Бог знае що... А може за това пъклено деяние да им е платила някоя Мистична Световна Конспирационна Агенция, която си има някакви, ъъъъъ...Мистични Основания. Както и да е де, така или иначе на тези хора им щуква тази идея да изпозаразят колкото се може повече народ със СПИН и почват да си я осъществяват. Е искам сега някой да ми каже (може да е Стефан като за начало, не придирям особено) защо след като извършват това злодеяние тези хора продължават кротичко да си живеят в Бенгази, вместо да си стегнат багажа и да отпрашат някъде другаде? Примерно в Туркменистан, а по-добре даже в Салвадор, че е по-далеч, където да продължат Мисията си или да си гледат живота според конкретните си предпочитания?
Вместо туй наблюдаваме следния феномен: кандидатите за орден "Доктор Менгеле Първа Степен" остават в Бенгази без да правят никакви опити да се крият и си седят там чак докато не се установи заразата... След което феноменът се задълбочава: викат ги първоначално на разпит, а те, вместо да им светне червената лапмичка, че Добрите Са Ги Разкрили, след разпита се прибират преспокойно по квартирите си и продължават да си гледат кефа.
За мен има точно два допустими извода:
а)и шестимата човека са силно невменяеми
б)и шестимата са невинни и просто и през ум не им е минало, че някой би могъл да ги обвини в такова чудо.
Айде сега някой да ми обясни какви факти би могъл да приложи към съмненията си, че те зи хора може и да са виновни!

Каза го кратко и ясно.

Ако можеше да го кажеш и на един лекар (spok) пишещ в клуб медицина...
Ама май няма смисъл, щот няма да те разбере :(((

Bеer? Moooorrre?

Надявам се да си права, че те са невинни. Аз не мога да преценя. За съжаление е много малко вероятно да ги оправдаят. Дано поне отменят смъртните присъди. Това ще даде време на повече хора да се запознаят с фактите и да се стигне до прозрачен процес.

*Що се отнася до Д-р Менгеле - и неговата майка го е смятала за ангелче :)
/ей, това е шега! да не почнат сега да го коментират!/

Току-що видях тази страница: [линк]
Нека който има някакви данни, документи, експертни мнения или материали по делото да ги публикува!

Тъй ами, трудно е да прецениш... Я пак да питам, че не разбрах - на какво основание допускаш, че може и да са виновни, при условие, че месеци наред след предполагаемия биотерористичен акт тези хора продължават да си седят там без избощо да им пука? Колективна невменяемост или евентуална проява на Алтернативното Крило на Световния Съюз на Терористите-Камикадзе?
Да?

ТОЧНО ТЪЙ!!! Обещавам да водя хипотетичните си деца при ТЯХ, ОЩЕ ПОВЕЧЕ, ЧЕ ВЕРОЯТНО няма да бъдат там, КАКТО НЕ СА БИЛИ ОЩЕ НА РАБОТА в болницата, когато ЗАРАЗАТА Е ТРЪГНАЛА. Не че нещо, все пак ТОВА БЕШЕ ДОКЛАД от световни, ТАКА ДА СЕ КАЖЕ специалисти. САМО СЕ МОЛИ ДА НЕ попадаш ТИ в подобно положение. НИКОЙ НЕ Е ЗАСТРАХОВАН както се вижда.

Лично аз мисля, че не можем да кажем дали са виновни или не.

Що да не можеш да ажеш?
Ето днес медиците тук в България казаха, че са невинни. Не, че един от тези медици който подскачаше и викаше "невинни са", поради абсолютна некъдърнаст погуби човешки живот, но в момента практикува. Е, по този аршин - невинни са. Медици са - и то български...

Съгласен съм че присъдите са сурови - за това, че са знаели че има зараза и не са казали на никой не виждам съд в света който да ги оправдае, но чак пък смъртно наказание.

Но все мак МОДАТА сега е да скачаме и да викаме срещу всичко либийско - ние това го можем най-добре. Да сме АНТИ. Да сме все против нещо.
Затова и правим глупости - днес пискаме мейли къде ли не, гласуваме в идиотски анкети в арабски сайтове където дори и незнаем какво точно пише...
Но няма нищо страшно - по тази географска ширина такъв е МАНТАЛИТЕТА. Който не му харесва - светът е пред него ...