vyarno li e?
23 отговора
1849 прегледа
vyarno li e?
Lice koeto e napusnala prednata rabota na 30.04 pravilno li e nazna4eno ot 01.05 vupreki,4e e subota za da ne mu se prekusva trudoviya stazh?Ina4e ot 03.05 6te zapo4nat da mu se smyatat osig.vnoski i togava oficialno zapo4va rabota kato e spazeno i uslovieto za uvedomyavane po 4l 62 al.4 ot KT i dnes na 03.05 e uvedomeno NOI.Vyarno li e spored vas tova?
Re: vyarno li e?
Za6to puk da ima problem v uvedomyavaneto,pri polozhenie,4e trudovata knizhka e priklu4ena ot prednata firma na 30.04 do kogato licteo raboti i ot 01.05 e pri nas kato 03.05 uvedomyavam NOI i si spazvam 3-dnevniya srok vupreki,4e e subota 01.05 nali tryabva da ne prekusvam stazha na liceto,kude e oburkano to4no?
Re: vyarno li e?
3 dnevnijat srok za uvedomlenie na NOI e spazen, no ne mojesh da vrashtash sus zadna data naznachieto. Rabotnikat zapochva rabota na 03.05 i tozi den shte nachalo na trudovite mu pravootnoshenija s vas. Ako iskash naznachavaneto na horata da startira na 1 chislo, to 2-3 dena predi tova trjabva da si na opashkata v NOI :))
V konkretnijat sluchai v knijkata shte zapishesh 03.05.
V konkretnijat sluchai v knijkata shte zapishesh 03.05.
Re: vyarno li e?
А къде забравяте седемдневният срок в който лицето трябва да постъпи. Според мен няма проблем това, че ще запишеш в тр. книжка от 01.05.2004г. и аз така правя вписванията и досега съм нямала проблем. Мисля си, че все пак трябва да се впише датата на тр. договор.
И така може
Уважаеми,
Може да подпишете трудовия договор само след уведомяването на НОИ, но относно трудовия стаж имате право в договора да посочите по-ранна дата за считане на начало на трудовия стаж в предприятието. Не забравяйте, че дължите осигуровки от по-ранната дата, т.е. във вашия случай от 01.05.
Успех.
А. Лидиянов
Счетоводството е наука и изкуство
Може да подпишете трудовия договор само след уведомяването на НОИ, но относно трудовия стаж имате право в договора да посочите по-ранна дата за считане на начало на трудовия стаж в предприятието. Не забравяйте, че дължите осигуровки от по-ранната дата, т.е. във вашия случай от 01.05.
Успех.
А. Лидиянов
Счетоводството е наука и изкуство
Re: vyarno li e?
аз други работи чета
Чл. 62. (Изм. - ДВ, бр. 100 от 1992 г., изм. и доп., бр. 2 от 1996 г., бр. 120 от 2002 г.) (1) Трудовият договор се сключва в писмена форма.
(2) (Отм. - ДВ, бр. 120 от 2002 г.)
(3) (Нова - ДВ, бр. 120 от 2002 г.) В тридневен срок от сключването или изменението на трудовия договор и в седемдневен срок от неговото прекратяване, работодателят е длъжен да изпрати уведомление за това до съответното териториално поделение на Националния осигурителен институт.
Стреми се към най-високата достъпна цел, но не прави безсмислени усилия
Чл. 62. (Изм. - ДВ, бр. 100 от 1992 г., изм. и доп., бр. 2 от 1996 г., бр. 120 от 2002 г.) (1) Трудовият договор се сключва в писмена форма.
(2) (Отм. - ДВ, бр. 120 от 2002 г.)
(3) (Нова - ДВ, бр. 120 от 2002 г.) В тридневен срок от сключването или изменението на трудовия договор и в седемдневен срок от неговото прекратяване, работодателят е длъжен да изпрати уведомление за това до съответното териториално поделение на Националния осигурителен институт.
Стреми се към най-високата достъпна цел, но не прави безсмислени усилия
Re: vyarno li e?
Процедурата е следната:
подписване на договора - подаване на уведомление до НОИ в 3-дневен срок от подписване на договора - започване на работа, след като вече е подадено уведомлението в НОИ.
В твоя случай намирам за най-правилно работникът да започне работа от 4 Май, за да няма проблеми. Предполагам, че може да започне и от 3 Май, стига да можеш да докажеш, че работникът е започнал работа след като вече си подала уведомлението в НОИ.
подписване на договора - подаване на уведомление до НОИ в 3-дневен срок от подписване на договора - започване на работа, след като вече е подадено уведомлението в НОИ.
В твоя случай намирам за най-правилно работникът да започне работа от 4 Май, за да няма проблеми. Предполагам, че може да започне и от 3 Май, стига да можеш да докажеш, че работникът е започнал работа след като вече си подала уведомлението в НОИ.
Re: И така може
Ne zablujdavaite kolegite!
Pri postupvane ima 3 vajni dati:
1. Data na skljuchvane na dogovora
2. Data na registrirane na uvedomlenieto po chlen 62 ot KT
3. Data na postupvane na rabota na rabotnika
Noner 3 e datata, ot kojato zapochva da teche trudovija dogovot i osigurjavaneto. Ne moje 3 da e predi 2 i 1.
Ako rabotnikat e naznachen na 4 chasa, to trite dati moje i da suvpadat - sutrinta se skljuchva dogovora, do objad se registrira i na objad rabotnikat vstapva v dlajnost.
Normativnata uredba e tolkova jasna po otnoshenie na skljuchvane i prekratjavane na dogovorite, che njama mjasto za gadaene koe kak e.
Pri postupvane ima 3 vajni dati:
1. Data na skljuchvane na dogovora
2. Data na registrirane na uvedomlenieto po chlen 62 ot KT
3. Data na postupvane na rabota na rabotnika
Noner 3 e datata, ot kojato zapochva da teche trudovija dogovot i osigurjavaneto. Ne moje 3 da e predi 2 i 1.
Ako rabotnikat e naznachen na 4 chasa, to trite dati moje i da suvpadat - sutrinta se skljuchva dogovora, do objad se registrira i na objad rabotnikat vstapva v dlajnost.
Normativnata uredba e tolkova jasna po otnoshenie na skljuchvane i prekratjavane na dogovorite, che njama mjasto za gadaene koe kak e.
Казусът може да заслужава задълбочаване...
Уважаеми,
Откакто е въведен осигурителния стаж значението на трудовия е сведено до доказателство за опит, изпълняване на изисквания за конкурси, изборни длъжности и подобни положения. Относно по-горе казаното, изхождаме от това, че за лицето от голямо значение е осигурителния стаж.
Няма нито една разпоредба, от който и да е нормативен акт, от която да следва забрана да бъде договорено по-ранна дата като начало на трудовия стаж с едно ограничение произтичащо от общото право, че двете договарящи лица не могат да договорят задължения за трети лица. С други думи – от договореното не произтичат задължения на НОИ и/или други държавни, общински и други ведомства. За този период трябва да се плащат осигуровки. Ако това е сторено трябва да бъдете сигурни, че ще бъдат взети предвид и отразени като осигурителен стаж на лицето. Както се досещате от последното изречение следва, че времетраенето на този период не бива да превишава броя дни допълващи същия месец.
Успех.
Съжалявам ако Ви въвличам в по-задълбочено тълкувание на действащото законодателство. Разбира се по-лесно е да се следва пътя посочен от колегите.
А. Лидиянов
Счетоводството е наука и изкуство
Откакто е въведен осигурителния стаж значението на трудовия е сведено до доказателство за опит, изпълняване на изисквания за конкурси, изборни длъжности и подобни положения. Относно по-горе казаното, изхождаме от това, че за лицето от голямо значение е осигурителния стаж.
Няма нито една разпоредба, от който и да е нормативен акт, от която да следва забрана да бъде договорено по-ранна дата като начало на трудовия стаж с едно ограничение произтичащо от общото право, че двете договарящи лица не могат да договорят задължения за трети лица. С други думи – от договореното не произтичат задължения на НОИ и/или други държавни, общински и други ведомства. За този период трябва да се плащат осигуровки. Ако това е сторено трябва да бъдете сигурни, че ще бъдат взети предвид и отразени като осигурителен стаж на лицето. Както се досещате от последното изречение следва, че времетраенето на този период не бива да превишава броя дни допълващи същия месец.
Успех.
Съжалявам ако Ви въвличам в по-задълбочено тълкувание на действащото законодателство. Разбира се по-лесно е да се следва пътя посочен от колегите.
А. Лидиянов
Счетоводството е наука и изкуство
Re: Казусът може да заслужава задълбочаване...
уважаеми....вас Инспекция по труда не ви ли е проверявала?
Ако се посочи започване на трудова дейност на дата преди регистриране на уведомлението в НОИ-глобата е точно 1000 лева.
И разпоредбата на чл.62 на КТ е много ясна-лицето не може да започне работа преди да се регистрира трудовия договор и преди да му са връчи уведомлението ,което става с полагане на подписа му върху справката от НОИ .Да не говорим че на тая справка се отпечатва дори и часа на подаване.
Ако се посочи започване на трудова дейност на дата преди регистриране на уведомлението в НОИ-глобата е точно 1000 лева.
И разпоредбата на чл.62 на КТ е много ясна-лицето не може да започне работа преди да се регистрира трудовия договор и преди да му са връчи уведомлението ,което става с полагане на подписа му върху справката от НОИ .Да не говорим че на тая справка се отпечатва дори и часа на подаване.
Re: vyarno li e?
Казусът действително изисква по-задълбочено тълкуване на трудовото законодателство, поради очевидното Ви уважение към императивните му норми и тяхното приложение в този “частен случай”.
Поради консенсуалния характер на трудовия договор, той поражда действие от момента на постигане на съгласие между страните по него. Т.е. трудовото правоотношение възниква автоматично след постигнатото съгласие, изразено в писмена форма – чл. 62, ал. 1 (условие за действителност на трудовите договори, въведено от 01.01.2003 г.).
Т.е. моментът на сключване на трудовия договор е моментът на съвпадане на насрещните волеизявления на работника и работодателя – прилага се субсидиарно - чл. 14 от ЗЗД тогава, когато приемането достигне у предложителя, а специално при трудовите правоотношения, когато издадената от работодателя заповед за назначение или подписаният от него трудов договор бъдат получени от работника – тогава, когато той узнае за това, договорът е сключен.
И, едва след като бъде сключен договорът, който очевидно поражда началото на трудовото правоотношение, възниква задължение на работодателя, установено в чл. 62, ал. 3 и 4 КТ – да се изпрати уведомление за сключване на договора в 3-дневен срок от сключването. Т.е. с писмено волеизявление се уведомява съответното териториално поделение на НОИ за сключения трудов договор. Пропускането на срока от страна на работодателя е нарушаване на трудовото законодателство и ще доведе до административна наказателна отговорност, уредена за него в чл. 414, ал. 3 КТ: Работодател или длъжностно лице, което наруши разпоредбите на чл. 62, ал. 1 или 3 и чл. 63, ал. 1 или 2, се наказва с глоба в размер от 1000 лв. за всяко отделно нарушение.
Но изискването на чл. 62, ал. 2 и 3 не е конститутивен елемент от фактическия състав за възникване на трудово правоотношение, а има удостоверяващ характер. Смисълът е осъществяване на контрол върху сключените трудови договори. В никакъв случай възникването на трудовото правоотношение не може да се ангажира с настроенията на един работодател за волеизявления пред НОИ.
Правата за работника възникват моментално, защото моментът на възникване на правоотношението – постигането на съгласието, е различен от момента на изпълнение на задълженията по трудовия договор – винаги. А този момент може да бъде уговорен свободно между страните (7 дни, 2 месеца). Ако работодателят няма право да допуска до работа работника или служителя, преди да му предостави документите по ал. 1 на чл. 63, за работника “текът” права по този договор – едно от които е – правото му да бъде осигурен. Осигурителното правоотношение в случая възниква въз основа на едно друго основно правоотношение – трудовото, а началото му - изяснихме. Разпоредбата на чл. 62, ал. 3 и 4 не може да лиши работника от тези му права само защото работодателят му е проспал някакви срокове или защото НОИ настоява да администрира трудовите договори.
Не желая да Ви "забърквам", а да разгранича задължения от права и удобните за тях моменти.
Поради консенсуалния характер на трудовия договор, той поражда действие от момента на постигане на съгласие между страните по него. Т.е. трудовото правоотношение възниква автоматично след постигнатото съгласие, изразено в писмена форма – чл. 62, ал. 1 (условие за действителност на трудовите договори, въведено от 01.01.2003 г.).
Т.е. моментът на сключване на трудовия договор е моментът на съвпадане на насрещните волеизявления на работника и работодателя – прилага се субсидиарно - чл. 14 от ЗЗД тогава, когато приемането достигне у предложителя, а специално при трудовите правоотношения, когато издадената от работодателя заповед за назначение или подписаният от него трудов договор бъдат получени от работника – тогава, когато той узнае за това, договорът е сключен.
И, едва след като бъде сключен договорът, който очевидно поражда началото на трудовото правоотношение, възниква задължение на работодателя, установено в чл. 62, ал. 3 и 4 КТ – да се изпрати уведомление за сключване на договора в 3-дневен срок от сключването. Т.е. с писмено волеизявление се уведомява съответното териториално поделение на НОИ за сключения трудов договор. Пропускането на срока от страна на работодателя е нарушаване на трудовото законодателство и ще доведе до административна наказателна отговорност, уредена за него в чл. 414, ал. 3 КТ: Работодател или длъжностно лице, което наруши разпоредбите на чл. 62, ал. 1 или 3 и чл. 63, ал. 1 или 2, се наказва с глоба в размер от 1000 лв. за всяко отделно нарушение.
Но изискването на чл. 62, ал. 2 и 3 не е конститутивен елемент от фактическия състав за възникване на трудово правоотношение, а има удостоверяващ характер. Смисълът е осъществяване на контрол върху сключените трудови договори. В никакъв случай възникването на трудовото правоотношение не може да се ангажира с настроенията на един работодател за волеизявления пред НОИ.
Правата за работника възникват моментално, защото моментът на възникване на правоотношението – постигането на съгласието, е различен от момента на изпълнение на задълженията по трудовия договор – винаги. А този момент може да бъде уговорен свободно между страните (7 дни, 2 месеца). Ако работодателят няма право да допуска до работа работника или служителя, преди да му предостави документите по ал. 1 на чл. 63, за работника “текът” права по този договор – едно от които е – правото му да бъде осигурен. Осигурителното правоотношение в случая възниква въз основа на едно друго основно правоотношение – трудовото, а началото му - изяснихме. Разпоредбата на чл. 62, ал. 3 и 4 не може да лиши работника от тези му права само защото работодателят му е проспал някакви срокове или защото НОИ настоява да администрира трудовите договори.
Не желая да Ви "забърквам", а да разгранича задължения от права и удобните за тях моменти.