икона
55 отговора
1323 прегледа
Изток е името Му
“Винаги, когато се молим, ние, православните християни, се обръщаме на изток — към Бога, от Когото получаваме преизобилно всички небесни дарове. Св. Герман казва: “Да се молим [с лице] на изток... ни е предадено от светите апостоли. Това е установено, защото духовното Слънце на правдата, Христос нашият Бог, се явил на земята в тия страни, откъм които изгрява физическото слънце, както е казал пророкът: Изток е името Му (Зах. 6:12 по слав. текст). И пак: ‘възпейте Господа, възлязъл на небето на небесата на изток ’ (Пс. 67:33-34 по слав. текст). И още: ‘И ще застанат нозете Му в оня ден на Елеонската планина... към изток ’ (Зах. 14:4). Така говорят пророците и поради туй, че на изток чакаме пак да се сдобием с едемския рай и се надяваме да срещнем второто светло явление на Господа и пакибитието”. Още по-подробно ни обяснява това преп. Йоан Дамаскин (кн. IV, 12): “Затуй, че Бог е духовна ‘светлина’ (1 Йоан. 1:5) и Христос в Писанията е наречен ‘Слънце на правдата’ (Малах. 4:2) и ‘Изток’ (Зах. 3:8 по слав. текст, Лука 1:78), за поклонение на Него следва да посветим изтока. Понеже всичко прекрасно трябва да бъде посветено на Бога, чрез Когото всичко добро става добро.
И божественият Давид казва: ‘Земни царства! пейте Богу, възпявайте Господа, възлязъл на небето на небесата на изток ’ (Пс. 67-33-34, по слав. текст). Писанието още казва: ‘ И насади Бог рай в Едем, на изток, и там настани човека, когото създаде ’ (Бит. 2:8); него, съгрешилия, Бог изгони ‘и засели срещу рая на сладостта’ (Бит. 3:24, по слав. текст), без съмнение — на запад. И тъй, търсейки нашето древно отечество и обърнали взора си към него, ние се покланяме Богу [на изток]. А също и завесата и очистилището на Моисеевата скиния били на изток (Лев. 16:14). И Юдиното коляно, като по-почетно, разполагало стана си на изток (Числа 2:3). А също и в славния Соломонов храм Господните врата се намирали на изток .
Но, разбира се, и Господ, когато бил разпнат, гледал на запад, и затова ние се покланяме, с очи, устремени към Него. И при Своето възнесение Той се издигал към изток и [обърнати] на изток Му се поклонили и апостолите; Той ‘ще дойде по същия начин’, както Го видели те ‘да отива на небето’ (Деян. 1:11).
Подобно на това, както Господ Сам е казал — ‘както светкавицата излиза от изток и се вижда дори до запад, тъй ще бъде пришествието на Сина Човечески (Мат. 24:27). И тъй, очаквайки Го, ние се покланяме на изток. Това е неписано предание, [завещано нам] от апостолите. Затова всички гледаме на изток, когато се молим. Но малцина знаем, че като правим това, ние дирим древното отечество (рая), което Бог насадил в Едем, на изток”.
И божественият Давид казва: ‘Земни царства! пейте Богу, възпявайте Господа, възлязъл на небето на небесата на изток ’ (Пс. 67-33-34, по слав. текст). Писанието още казва: ‘ И насади Бог рай в Едем, на изток, и там настани човека, когото създаде ’ (Бит. 2:8); него, съгрешилия, Бог изгони ‘и засели срещу рая на сладостта’ (Бит. 3:24, по слав. текст), без съмнение — на запад. И тъй, търсейки нашето древно отечество и обърнали взора си към него, ние се покланяме Богу [на изток]. А също и завесата и очистилището на Моисеевата скиния били на изток (Лев. 16:14). И Юдиното коляно, като по-почетно, разполагало стана си на изток (Числа 2:3). А също и в славния Соломонов храм Господните врата се намирали на изток .
Но, разбира се, и Господ, когато бил разпнат, гледал на запад, и затова ние се покланяме, с очи, устремени към Него. И при Своето възнесение Той се издигал към изток и [обърнати] на изток Му се поклонили и апостолите; Той ‘ще дойде по същия начин’, както Го видели те ‘да отива на небето’ (Деян. 1:11).
Подобно на това, както Господ Сам е казал — ‘както светкавицата излиза от изток и се вижда дори до запад, тъй ще бъде пришествието на Сина Човечески (Мат. 24:27). И тъй, очаквайки Го, ние се покланяме на изток. Това е неписано предание, [завещано нам] от апостолите. Затова всички гледаме на изток, когато се молим. Но малцина знаем, че като правим това, ние дирим древното отечество (рая), което Бог насадил в Едем, на изток”.
Re: икона
Въпросът Ви е интересен наистина, но ми се струва, че не би трябвало да се изчерпи само със страната на окачане.
Напълно основателно може да се разшири с колко икони и на кого.
Все по-малко православни християни продължават благочестивата традиция да устройват у дома си молитвен кът, а това не е никак без значение. После, възниква въпросът колко икони да имаме в молитвения си кът? Една, две или повече.
Според мен, най-малко три - на Спасителя, на Св. Богородица, на светеца, чието име носим.
Някога, иконите са били и семейно наследство. При венчавка, родителите благославяли детето си с икона.
При влизане в нов дом, някогашните благочестиви християни влизали първом с иконата. Не само с каква да е икона, но осветена по специално молитвено последование.
И така, най-често в източния ъгъл или на източната стена се поставя иконата или ДОМАШНИЯТ ИКОНОСТАС с горящото ако не всеки ден, то поне в празнични дни - кандилце.
В някои домове ще се видят безразборно окачени икони по всички стени и то не говори за същинско благочестие на домохазяите, а по-скоро за кич и бездуховност.
Първом, всеки православен християнски дом, бидейки сам по себе си "малка църква", би трябвало да има и своя молитвен кът, пред който да се изпълват ежедневните молитвени правила.
Вярно е, че Св. Писание ни призовава да се молим на Бога на всяко място и по всяко време, но този молитвен кът е от значение за благочестивия православен християнин. У дома си той трябва не само да има икони като своеобразна ДЕКОРАЦИЯ, а действителна ежедневна молитва.
Домашните иконостаси могат да бъдат различни. Това зависи от духовното разбиране на човека.
Както в иконографското изкуство пуска корени пошлостта и кичът, така и в духовните ни разбирания. Трудно ми е да възприема гръцката духовна практика с електрическите кандила. Струва ми се че нещо изкуствено, панаирджийско има, а не духовно настройване.
ИКОНАТА е око в духовния свят. Притежанието й с нужното благоговейно чувство е съприкосновение с преобразения райски свят. Съзерцанието на иконописния образ би трябвало да ни обогати духовно. Ето защо е от значение каква иконографска творба ще имаме пред себе си - според установените църковни правила или според пошлостта на съвременния пазар с религиозни елементи, затъващ в духовното невежество или осакатяващ полета на духа.
Виждам че по-горе някой анонимен е дал откъс в превод на български език от книгата на Сергей Владимирович Алексеев КАК УСТРОИТЬ ДОМАШНИЙ ИКОНОСТАС
Редактирано от Prokimen на
в отговор на Cтapoтo вpeмe
#7
Re: Изток е името Му
Там е работата, че има доста хора, както виждаш. 
...Pinson, pinson, pinson, pinson,
comme c'est curieux, les noms...
...Pinson, pinson, pinson, pinson,
comme c'est curieux, les noms...
в отговор на Cтapoтo вpeмe
#8
Re: Изток е името Му
Друже, защо реагирате така?
Уважих лицето, което е намерило доверие у тукашните участници да постави въпроса си и с това да отвори тема, която лично аз намирам за интересна.
Ако Вие не възприемате православното и римо-католическо отношение към иконопистта и свещените изображения, то напълно уважавам Вашето становище.
По този въпрос се е писало и дискутирало твърде много и намирам полемиката за напълно ИЗЛИШНА.
Ако седна да преповтарям това, което православието учи, то това в никакъв случай няма да промени Вашето и на приятелите Ви мнение.
Вашите уважаеми възражения няма да променят пък православното виждане по въпроса.
При всичките ни различия относно иконопочитанието, струва ми се, че евентуален конструктивен диалог е напълно възможен. Поне за обща култура бихте могли да научите някои неща, свързани с иконопистта.
Аз пък, бих се радвал да узная Вашите естетични критерии. Нека не захващаме изкуствено надприказване.
Виждал съм фотографии и репортажи, показващи, че и в протестантски храмове вече се срещат икони, макар и хартиени, а изображението на кръста пък е навсякъде и незапомнени времена.
Повярвайте ми, действително съм убеден, че можем да говорим на два различни религиозни езика и не само да се разберем, ако имаме християнско взаимно уважение, но и да обогатим познанията си.
Тази евентуална обмяна на религиозна информация ще е пълноценна носителка на Христовия мир, с което бихме засидетелствали на атеистично устроените умове, че живеем по Евангелието и уважаваме у всекиго образа и подобието Божии.
Re: икона
Ikonite sa sataninsko delo.Ne kaza li Gospod vuv vtorozakonie da ne se izobrazqva nishto koeto a sushto ne kaza li da se poklanqsh samo na Boga.Edna podobna okachena ikona moje da ti nanese golqmo proklqtie.Nikakvi bogorodici,nikakvi svetci ne trqbva da slagash v doma si,zashtoto tova e vse edno da slagash idol v kushtata si.Ne nakazvashe li Bog Israil v stariq zavet imenno zashtoto se poklanqha na ikoni.Osven tova ikonata e samo edna kartina,narisuvana ot chovek,imaite malko razum v glavata si.
в отговор на Cтapoтo вpeмe
#10
Re: Изток е името Му
да, мисля, 4е православието е християнство.
но дали вси4ки, които се самоопределят като православни са такива, един Господ знае. както и неправославните християни - не се знае, дали вси4ки, които се нари4ат християни са такива.
но дали вси4ки, които се самоопределят като православни са такива, един Господ знае. както и неправославните християни - не се знае, дали вси4ки, които се нари4ат християни са такива.
Редактирано от cuddly на
Re: Изток е името Му
а православните в сибир и те ли към изток се молят ?
те не трябва ли на запад, откъдето за тях е дошъл Христос ? на където очакват да се сдобият с "с едемския рай и се надяваме да срещнем второто светло явление на Господа и пакибитието". т.е. в сибир "за поклонение на Него следва да посветим изтока" трябва да бъде преработено на запад или ?
и още
как точно стихът от пс. 68.33 (по слав. 67), който звучи така - rakab shamay, shamay-qedem nathan qowl oz qowl - означава, че Бог е възлязъл (абсолютно грешен превод - rakab означава възсядам, качвам се върху) на небесата на изток ? Т.е. Бог не е възлязъл (какъв е този превод? Бог кога е възлизал на небето в стария завет? или това го водите пророчество за Исус?) на западните, северните и южните небеса? Ако е пророчество за Исус пак не се връзва превода - Исус на кое небе се възнесе ? на това дето има четирите посоки или на shamay-shamayim - небето на небесата? това, което православните са превели като изток е думата qedem - която значи и изток, но само когато евреинът определя посоките на света и самият той винаги гледа на изток в този момент, а самата дума буквално значи "това което е точно срещу теб", и понеже той гледа на изток, това qedem е изтока. Има много други случаи в които qedem е преведен като изток, но във всички тях става дума за географски посоки, предвижване, народи. в нашия стих става дума за небето, на което Бог (това е поезия) възсяда (в друг случай възсяда херувим) - което означава, че Бог е обграден от херувими или от небесата - и от там издава мощния си глас. Да преведем, че мощния глас на Бога идва от небесата на изток, наистина ми се струва скапан превод. Съжалявам за израза. Размислете и вижте, че е абсурдно, когато става дума за поетичен текст и за Бог да се преведе "на изток". qedem значи също стар, древен - и именно така го срещнах във всичките ми познати преводи. Предполагам, че това е дошло от факта, че древната градина е на изток от Израел и по смислова контаминация е станало така.
Сега за захария 3.8 и 6.12 - тук нещата съвсем добиват съмнителен вид. името на Месия в тези стихове е tsemah - израстък, отрасъл, клонче. просто тук наистина няма никаква вероятност за объркване на изтока (qedem, mizrah) с tsemah израстък, отрасъл. никакъв шанс. така, че Името му не е Изток, така както аз не казвам Запад.
сега за деяния 1.11 - бихте ли обяснили как точно Исус се е възнесъл на изток и апостолите му се поклонили на изток и как точно го казва текста ?
и накрая за неписаното писание предадено от апостолите - значи петдесет реда се говорят недоказани неща ужким от писанията, после изведнъж това е неписано предание. нищо не разбирам. кое е накрая!? поне кажете - това не го пише в Библията, но ние така си знаем, така си правим, но не - почват се някакви доказвания, които не издържат на по-близко вглеждане в тях, само и само да накараме и библията да казва, това което ние и църквата ни казваме - ами на това аз му викам сектантски подход към библията.
въобще не искам да коментирам "ние дирим древното отечество (рая), което Бог насадил в Едем, на изток”. просто без коментар
искрено се надявам да не съм изписал всичко това, за да ми кажете "ти си еретик и нищо не разбираш" - аз това вече си го знам. ако обичат православните да изнесат по-свестни доводи за тия неща или просто да се разграничат от св. Герман - защото човекът очевидно се разминава с библията ... и то отдалеч се разминава
на човека задал въпроса, ако още чете - не си слагайте икони по стените, ако не искате да се отклоните съвсем от Господ - Невидимия ... който е на небето, не на изток, и който Исус именно от там ОТГОРЕ ще дойде
Йов 28:24
Понеже Той гледа до земните краища,
И вижда под цялото небе ...
те не трябва ли на запад, откъдето за тях е дошъл Христос ? на където очакват да се сдобият с "с едемския рай и се надяваме да срещнем второто светло явление на Господа и пакибитието". т.е. в сибир "за поклонение на Него следва да посветим изтока" трябва да бъде преработено на запад или ?
и още
В отговор на:както е казал пророкът: Изток е името Му (Зах. 6:12 по слав. текст)
И пак: ‘възпейте Господа, възлязъл на небето на небесата на изток ’ (Пс. 67:33-34 по слав. текст).
и ‘Изток’ (Зах. 3:8 по слав. текст)
И при Своето възнесение Той се издигал към изток и [обърнати] на изток Му се поклонили и апостолите; Той ‘ще дойде по същия начин’, както Го видели те ‘да отива на небето’ (Деян. 1:11).
Това е неписано предание, [завещано нам] от апостолите.
как точно стихът от пс. 68.33 (по слав. 67), който звучи така - rakab shamay, shamay-qedem nathan qowl oz qowl - означава, че Бог е възлязъл (абсолютно грешен превод - rakab означава възсядам, качвам се върху) на небесата на изток ? Т.е. Бог не е възлязъл (какъв е този превод? Бог кога е възлизал на небето в стария завет? или това го водите пророчество за Исус?) на западните, северните и южните небеса? Ако е пророчество за Исус пак не се връзва превода - Исус на кое небе се възнесе ? на това дето има четирите посоки или на shamay-shamayim - небето на небесата? това, което православните са превели като изток е думата qedem - която значи и изток, но само когато евреинът определя посоките на света и самият той винаги гледа на изток в този момент, а самата дума буквално значи "това което е точно срещу теб", и понеже той гледа на изток, това qedem е изтока. Има много други случаи в които qedem е преведен като изток, но във всички тях става дума за географски посоки, предвижване, народи. в нашия стих става дума за небето, на което Бог (това е поезия) възсяда (в друг случай възсяда херувим) - което означава, че Бог е обграден от херувими или от небесата - и от там издава мощния си глас. Да преведем, че мощния глас на Бога идва от небесата на изток, наистина ми се струва скапан превод. Съжалявам за израза. Размислете и вижте, че е абсурдно, когато става дума за поетичен текст и за Бог да се преведе "на изток". qedem значи също стар, древен - и именно така го срещнах във всичките ми познати преводи. Предполагам, че това е дошло от факта, че древната градина е на изток от Израел и по смислова контаминация е станало така.
Сега за захария 3.8 и 6.12 - тук нещата съвсем добиват съмнителен вид. името на Месия в тези стихове е tsemah - израстък, отрасъл, клонче. просто тук наистина няма никаква вероятност за объркване на изтока (qedem, mizrah) с tsemah израстък, отрасъл. никакъв шанс. така, че Името му не е Изток, така както аз не казвам Запад.
сега за деяния 1.11 - бихте ли обяснили как точно Исус се е възнесъл на изток и апостолите му се поклонили на изток и как точно го казва текста ?
и накрая за неписаното писание предадено от апостолите - значи петдесет реда се говорят недоказани неща ужким от писанията, после изведнъж това е неписано предание. нищо не разбирам. кое е накрая!? поне кажете - това не го пише в Библията, но ние така си знаем, така си правим, но не - почват се някакви доказвания, които не издържат на по-близко вглеждане в тях, само и само да накараме и библията да казва, това което ние и църквата ни казваме - ами на това аз му викам сектантски подход към библията.
въобще не искам да коментирам "ние дирим древното отечество (рая), което Бог насадил в Едем, на изток”. просто без коментар
искрено се надявам да не съм изписал всичко това, за да ми кажете "ти си еретик и нищо не разбираш" - аз това вече си го знам. ако обичат православните да изнесат по-свестни доводи за тия неща или просто да се разграничат от св. Герман - защото човекът очевидно се разминава с библията ... и то отдалеч се разминава
на човека задал въпроса, ако още чете - не си слагайте икони по стените, ако не искате да се отклоните съвсем от Господ - Невидимия ... който е на небето, не на изток, и който Исус именно от там ОТГОРЕ ще дойде
Йов 28:24
Понеже Той гледа до земните краища,
И вижда под цялото небе ...
Re: икона
Въпросът, Кейв, към теб ми е един-единствен: На теб какво ти пречи православните накъде се обръщат, когато се молят?
Много моля да ми отговориш. Не, не те моля, ПРЕДИЗВИКВАМ ТЕ, защото...
Човекът пита къде да си закачи иконата и теб не би трябвало този въпрос да те касае. На Пламен му казах как стоят нещата и не е същата работа, както той твърди.
...Pinson, pinson, pinson, pinson,
comme c'est curieux, les noms...
Много моля да ми отговориш. Не, не те моля, ПРЕДИЗВИКВАМ ТЕ, защото...
Човекът пита къде да си закачи иконата и теб не би трябвало този въпрос да те касае. На Пламен му казах как стоят нещата и не е същата работа, както той твърди.
...Pinson, pinson, pinson, pinson,
comme c'est curieux, les noms...
Re: икона
само това ли можеш да представиш като защита, пред очевидно по-силните ми аргументи, че горното писание на св. Герман е небиблейско и съответно заблудително !?
не знам мен дали ми пречи накъде се молят православните, но явно на вас не ви пречи, че го правите по небиблейски начин ...
към какво ме ПРЕДИЗВИКВАШ !??!? АЗ ВИ ПРЕДИЗВИКВАМ КЪМ СЕРИОЗНА ДИСКУСИЯ, С ТОВА, ЧЕ СЕ ПОТРУДИХ ДА ВИ ПОКАЖА, КОЛКО Е НЕБИБЛЕЙСКО КАЗАНОТО ОТ св. ГЕРМАН.
предизвикателството дойде първо от мен, ако можете отговорете на аргументите ми. ако не, си замълчете, вие сте разумни и умни хора, не ви отива да давате отговори, които не са на висотата на поставените ви въпроси ...
а за човека, който пита ме касае дали въобще ще си закачи икона, и ти добре знаеш защо ме касае.
не знам мен дали ми пречи накъде се молят православните, но явно на вас не ви пречи, че го правите по небиблейски начин ...
към какво ме ПРЕДИЗВИКВАШ !??!? АЗ ВИ ПРЕДИЗВИКВАМ КЪМ СЕРИОЗНА ДИСКУСИЯ, С ТОВА, ЧЕ СЕ ПОТРУДИХ ДА ВИ ПОКАЖА, КОЛКО Е НЕБИБЛЕЙСКО КАЗАНОТО ОТ св. ГЕРМАН.
предизвикателството дойде първо от мен, ако можете отговорете на аргументите ми. ако не, си замълчете, вие сте разумни и умни хора, не ви отива да давате отговори, които не са на висотата на поставените ви въпроси ...
а за човека, който пита ме касае дали въобще ще си закачи икона, и ти добре знаеш защо ме касае.
Re: икона
Здрасти, Кейв,
Има по-културни хора от мен по богословските въпроси и трябва с тях да спориш по тези въпроси. Не съм на равнището ти. Аз знам за какво са ми иконите ми. Мога това да обясня, а не да споря с теб по богословски въпроси. Казвам ти го най-смирено. Добре, предизвиквам ги тях да ти кажат. Сума ти завършили богословие пишат оттатък в Православие. Питай ги тях.
...Pinson, pinson, pinson, pinson,
comme c'est curieux, les noms...
Има по-културни хора от мен по богословските въпроси и трябва с тях да спориш по тези въпроси. Не съм на равнището ти. Аз знам за какво са ми иконите ми. Мога това да обясня, а не да споря с теб по богословски въпроси. Казвам ти го най-смирено. Добре, предизвиквам ги тях да ти кажат. Сума ти завършили богословие пишат оттатък в Православие. Питай ги тях.
...Pinson, pinson, pinson, pinson,
comme c'est curieux, les noms...
Re: икона
вие нямате работа в клуб православие, колко по-малко аз.
ако някой иска да отговори, нека го направи тук, моят отговор не беше въпрос към православните, а отговор на човека, който питаше в каква посока да си сложи иконата. така, че ако има дуплика на репликата ми, ок, ако няма няма.
ако някой иска да отговори, нека го направи тук, моят отговор не беше въпрос към православните, а отговор на човека, който питаше в каква посока да си сложи иконата. така, че ако има дуплика на репликата ми, ок, ако няма няма.