Интересни размисли
10 отговора
278 прегледа
Интересни размисли
Новая Realpolitik' ("de Volkskrant", Голландия)
Ари Элсхаут (Arie Elshout), 29 апреля 2004
[отослать ссылку] [версия для печати]
'Саддама Хусейна надо было оставить у власти. Он не был кротким, но он был единственным человеком, который мог поддерживать порядок в Ираке'.
Это мнение недавно высказал посол одной из европейских стран. Он хорошо знает Ирак и очень беспокоится по поводу того простодушия, с которым американцы вошли в это львиное логово.
Его высказывания, как эхо, повторяют слова Грэма Грина, который в пятидесятые годы так же сильно сердился по поводу того, что он называл непроницаемым панцирем добрых намерений и неведения, с которыми американцы делали первые шаги на пути к вьетнамской катастрофе. В книге Грина 'Тихий американец' один английский военный корреспондент почти в отчаянии говорит имеющему лучшие побуждения, но наивному молодому американскому дипломату: 'Мы - колониальные народы, Пайл, но действительность нас кое-чему научила: мы научились не играть со спичками'.
Но американцы не слушают. Они регулярно бросаются в заокеанские авантюры, стремясь реализовать грандиозные планы, но часто делают это необдуманно и опрометчиво. Такое поведение на мировой арене все еще молодой державы не обязательно вызывает удивление, но заставляет ее друзей в Старом свете качать мудрыми головами.
'Когда американцы получают какой-нибудь приказ, они тотчас же переходят к действиям. Они протаранивают первые две стены и упираются в третью. Тогда они смотрят, что делать дальше. Мы поступаем по-другому. Мы сначала наносим на карту препятствия, обдумываем, как их можно обойти и только тогда принимаемся за дело', - так один работавший в 2002 году в США нидерландский офицер связи описал различие между методами действий американцев и голландцев.
Нужно больше Realpolitik - вот совет послов, писателей и военных. Знай свои ограничения, помни, что весьма трудно приспособить обстоятельства под идеи, не бойся выбрать малое зло, если таким образом будет предотвращено большое зло. Короче говоря, применяй в своей политике больше опыта Генри Киссинджера - мыслителя, который руководствовался реально осуществимым, и меньше опыта Вудро Вильсона - моралиста, исходившего из идеала.
Основная рекомендация: первой заповедью в международной политике должно быть чувство реальности. Красивые мысли о том, каким должен быть мир, часто приводят к разочарованию, если люди закрывают глаза на то, каков мир на самом деле. Если бы Буш в большей мере принял во внимание сложность обстановки в Ираке, он бы оставил Саддама в покое, потому что порабощенный, но стабильный Ирак предпочтительнее Ирака, в котором царят хаос и насилие. Это - аргументация посла, которая из-за событий последних недель стала еще более убедительной. Тем не менее, он не прав.
Буш действительно принадлежит к тем людям, которые хотят переделать обстоятельства, чтобы они подходили под его идеи. Он рассматривает Ирак как лабораторию для демократизации арабского мира. В этом смысле он - последователь Вильсона.
Однако в своих действиях он не исходит из чистого идеализма. Путем демократической трансформации он хочет устранить рассадники направленного против Америки насилия. Следовательно, его главным побудительным мотивом является личный интерес. Кроме того, во имя достижения высшей цели он использует все имеющиеся в его распоряжении силовые средства, будучи не очень разборчивым в выборе союзников: достаточно указать на связи с репрессивными режимами Пакистана и Средней Азии. Во всем этом Буш проявляет себя как настоящий силовой политик и приверженец Realpolitik.
Его также нельзя назвать наивным. Некоторые вещи он недооценил, но Буш это - не Пейл. Он знал, что начинал. Ведь еще Буш старший думал в 1991 году о вторжении в Ирак. Но то, чего побоялся отец, сделал сын. В чем была разница? - 11 сентября 2001 года. Случившееся в тот день паказало, что 'государства - неудачники', такие, как Афганистан, больше не представляют собой чисто локальную проблему. Они 'экспортируют' свои проблемы, становясь трамплином для терроризма. В мире после 11.09 Буш был больше не готов жить с тем фактором риска, каким являлся Саддам. Для него Realpolitik стала означать не оставлять у власти Саддама, а устранить его.
Сейчас американцы в Ираке натолкнулись на третью стенку. Дела плохи. Но Запад не может позволить себе поражение в Ираке. Он все еще собирает терпкие плоды победы, которую радикальное исламское сопротивление одержало над Советским Союзом в Афганистане. Эти 'афганцы' являются ядром Аль-Каиды и активно действуют в Ираке. Вторая победа этих сил, теперь над американцами, сделает их еще более сильными и поэтому должна быть предотвращена.
Сегодняшний приверженец Realpolitik осознает, что поставлено на карту, больше не думает о Саддаме, а подавляет соблазн уйти из Ирака. Ибо как раз это будет означать игру с огнем.
Повче от комунистите ме отвращават само антикомунистите. народна песен
Ари Элсхаут (Arie Elshout), 29 апреля 2004
[отослать ссылку] [версия для печати]
'Саддама Хусейна надо было оставить у власти. Он не был кротким, но он был единственным человеком, который мог поддерживать порядок в Ираке'.
Это мнение недавно высказал посол одной из европейских стран. Он хорошо знает Ирак и очень беспокоится по поводу того простодушия, с которым американцы вошли в это львиное логово.
Его высказывания, как эхо, повторяют слова Грэма Грина, который в пятидесятые годы так же сильно сердился по поводу того, что он называл непроницаемым панцирем добрых намерений и неведения, с которыми американцы делали первые шаги на пути к вьетнамской катастрофе. В книге Грина 'Тихий американец' один английский военный корреспондент почти в отчаянии говорит имеющему лучшие побуждения, но наивному молодому американскому дипломату: 'Мы - колониальные народы, Пайл, но действительность нас кое-чему научила: мы научились не играть со спичками'.
Но американцы не слушают. Они регулярно бросаются в заокеанские авантюры, стремясь реализовать грандиозные планы, но часто делают это необдуманно и опрометчиво. Такое поведение на мировой арене все еще молодой державы не обязательно вызывает удивление, но заставляет ее друзей в Старом свете качать мудрыми головами.
'Когда американцы получают какой-нибудь приказ, они тотчас же переходят к действиям. Они протаранивают первые две стены и упираются в третью. Тогда они смотрят, что делать дальше. Мы поступаем по-другому. Мы сначала наносим на карту препятствия, обдумываем, как их можно обойти и только тогда принимаемся за дело', - так один работавший в 2002 году в США нидерландский офицер связи описал различие между методами действий американцев и голландцев.
Нужно больше Realpolitik - вот совет послов, писателей и военных. Знай свои ограничения, помни, что весьма трудно приспособить обстоятельства под идеи, не бойся выбрать малое зло, если таким образом будет предотвращено большое зло. Короче говоря, применяй в своей политике больше опыта Генри Киссинджера - мыслителя, который руководствовался реально осуществимым, и меньше опыта Вудро Вильсона - моралиста, исходившего из идеала.
Основная рекомендация: первой заповедью в международной политике должно быть чувство реальности. Красивые мысли о том, каким должен быть мир, часто приводят к разочарованию, если люди закрывают глаза на то, каков мир на самом деле. Если бы Буш в большей мере принял во внимание сложность обстановки в Ираке, он бы оставил Саддама в покое, потому что порабощенный, но стабильный Ирак предпочтительнее Ирака, в котором царят хаос и насилие. Это - аргументация посла, которая из-за событий последних недель стала еще более убедительной. Тем не менее, он не прав.
Буш действительно принадлежит к тем людям, которые хотят переделать обстоятельства, чтобы они подходили под его идеи. Он рассматривает Ирак как лабораторию для демократизации арабского мира. В этом смысле он - последователь Вильсона.
Однако в своих действиях он не исходит из чистого идеализма. Путем демократической трансформации он хочет устранить рассадники направленного против Америки насилия. Следовательно, его главным побудительным мотивом является личный интерес. Кроме того, во имя достижения высшей цели он использует все имеющиеся в его распоряжении силовые средства, будучи не очень разборчивым в выборе союзников: достаточно указать на связи с репрессивными режимами Пакистана и Средней Азии. Во всем этом Буш проявляет себя как настоящий силовой политик и приверженец Realpolitik.
Его также нельзя назвать наивным. Некоторые вещи он недооценил, но Буш это - не Пейл. Он знал, что начинал. Ведь еще Буш старший думал в 1991 году о вторжении в Ирак. Но то, чего побоялся отец, сделал сын. В чем была разница? - 11 сентября 2001 года. Случившееся в тот день паказало, что 'государства - неудачники', такие, как Афганистан, больше не представляют собой чисто локальную проблему. Они 'экспортируют' свои проблемы, становясь трамплином для терроризма. В мире после 11.09 Буш был больше не готов жить с тем фактором риска, каким являлся Саддам. Для него Realpolitik стала означать не оставлять у власти Саддама, а устранить его.
Сейчас американцы в Ираке натолкнулись на третью стенку. Дела плохи. Но Запад не может позволить себе поражение в Ираке. Он все еще собирает терпкие плоды победы, которую радикальное исламское сопротивление одержало над Советским Союзом в Афганистане. Эти 'афганцы' являются ядром Аль-Каиды и активно действуют в Ираке. Вторая победа этих сил, теперь над американцами, сделает их еще более сильными и поэтому должна быть предотвращена.
Сегодняшний приверженец Realpolitik осознает, что поставлено на карту, больше не думает о Саддаме, а подавляет соблазн уйти из Ирака. Ибо как раз это будет означать игру с огнем.
Повче от комунистите ме отвращават само антикомунистите. народна песен
Re: Интересни размисли
най-сетне размисли от руски източник
В чем была разница? - 11 сентября 2001 года. Случившееся в тот день паказало, что 'государства - неудачники', такие, как Афганистан, больше не представляют собой чисто локальную проблему. Они 'экспортируют' свои проблемы, становясь трамплином для терроризма. В мире после 11.09 Буш был больше не готов жить с тем фактором риска, каким являлся Саддам. Для него Realpolitik стала означать не оставлять у власти Саддама, а устранить его.
Обач не са тъпи
[линк]
Кво да правиш-динамична нация
В чем была разница? - 11 сентября 2001 года. Случившееся в тот день паказало, что 'государства - неудачники', такие, как Афганистан, больше не представляют собой чисто локальную проблему. Они 'экспортируют' свои проблемы, становясь трамплином для терроризма. В мире после 11.09 Буш был больше не готов жить с тем фактором риска, каким являлся Саддам. Для него Realpolitik стала означать не оставлять у власти Саддама, а устранить его.
Обач не са тъпи
[линк]
Кво да правиш-динамична нация
И тук имаше разни мислители на същото мнение...
Ако си спомняш, тук преди време имаше изразени същите мнения от Щирлиц, от Скромно Ваш, и от още няколко джентълмени, които можеха да погледнат на Ирак от по-трезва гледна точка. Даже се майтапехме за вида на парадната военна колона, на чело на която Садам, или негов двойник, ще бъде възстановен на власт.
Аз настоявах, в израз на братството между американския и руския народ, колоната да е смесена американска и руска военна техника.
Говорейки за американско-руското братство, щото сигурно ти звуча откачено:
Тази сутрин НАСА имаха теле-конференция с руски експерти на тема връщане на совалката към полетен статус. Значи, НАСА откровено споделя с братята руснаци настоящите задачи и проблеми, и даже ги пита за ъкъл, от учтивост, а руснаците - също от учтивост - отвръщат с тотална вяра в способностите на НАСА и питат пък за американски ъкъл по руски развития... Обич та дрънка! Та НАСА искаха да пратя двама експерти от моята група, да поддържат теле-конференцията. Аз самият също можех да отида - но съм алергичен към подобни политически изяви, още повече че теле-конференцията подлежеше на ТВ обснимане и току руснаците ме сгрешили по името за руснак, и се получило мътно положение. Ей оня ден някакъв руснак минал случайно през нашия отдел и като видял името ми - заявил че непременно трябвало да се срещне със сънародника си... Насъбрали се хора да му обяснят, че съм българин - ама той не вярвал... Може и да е повярвал, де, защото не се появи.
Такива ми ти неща, значи, Светецо. А за Ирак - Храстът нагази в блатото, руснаците гледат сеир - и си връщат туй-онуй от Афганистан - но братската дружба пак ще възтържествува!
Аз настоявах, в израз на братството между американския и руския народ, колоната да е смесена американска и руска военна техника.
Говорейки за американско-руското братство, щото сигурно ти звуча откачено:
Тази сутрин НАСА имаха теле-конференция с руски експерти на тема връщане на совалката към полетен статус. Значи, НАСА откровено споделя с братята руснаци настоящите задачи и проблеми, и даже ги пита за ъкъл, от учтивост, а руснаците - също от учтивост - отвръщат с тотална вяра в способностите на НАСА и питат пък за американски ъкъл по руски развития... Обич та дрънка! Та НАСА искаха да пратя двама експерти от моята група, да поддържат теле-конференцията. Аз самият също можех да отида - но съм алергичен към подобни политически изяви, още повече че теле-конференцията подлежеше на ТВ обснимане и току руснаците ме сгрешили по името за руснак, и се получило мътно положение. Ей оня ден някакъв руснак минал случайно през нашия отдел и като видял името ми - заявил че непременно трябвало да се срещне със сънародника си... Насъбрали се хора да му обяснят, че съм българин - ама той не вярвал... Може и да е повярвал, де, защото не се появи.
Такива ми ти неща, значи, Светецо. А за Ирак - Храстът нагази в блатото, руснаците гледат сеир - и си връщат туй-онуй от Афганистан - но братската дружба пак ще възтържествува!
Re: Интересни размисли
тоя не е без основание да говори такива неща, обаче все пак американците не са движени изцяло от загриженост за подтиснатото арабско население, а до голяма степен от загриженост за себе си. тия там с чаршафите изповядват съвсем различен мироглед от техния и американците си ги осъзнават като заплаха. мисля че човек може да си затвори очите когато едно племе изколва друго, обаче когато открито горят знамето ти, въпрос на време е да очакваш нещо лошо. така че по добре търси повод (ако ти дреме) или нахлувай без обяснения (такива катили май вече няма).
NE SUTOR ULTRA CREPIDAM
NE SUTOR ULTRA CREPIDAM
Re: Интересни размисли
Едно събитие може да бъде разгледано от минимум 360 различни ъгъла, но както и да го разглеждаш целта на анализа е да намериш вярният отговор и като вид и като интензивност.
Метода на превантивната война не е нов.
Още древният Рим е станал това, което е бил защото УЖ постоянно се е страхувал, че тоз или друг съсед ща го нападне и за да предотврати това сам ги е нападал и ограбвал.
аз мисля, че днес това е грешен метод за самозащита.
А може и да не е грешен, като се изходи от това, че всъщност става въпрос за НЕФТ, а не са самозащита!
Повче от комунистите ме отвращават само антикомунистите. народна песен
Метода на превантивната война не е нов.
Още древният Рим е станал това, което е бил защото УЖ постоянно се е страхувал, че тоз или друг съсед ща го нападне и за да предотврати това сам ги е нападал и ограбвал.
аз мисля, че днес това е грешен метод за самозащита.
А може и да не е грешен, като се изходи от това, че всъщност става въпрос за НЕФТ, а не са самозащита!
Повче от комунистите ме отвращават само антикомунистите. народна песен
Не знам вече.
Ананлизите на тази тема могат да се простират от първичното:"петрола", до наистина по глобални ценности,вярно е обаче че тези раиони правят износ на тероризъм.Както е и вярно че винаги са го правили.
Лично аз си мисля за Американската военна доктрина до 2010, бях изчел доктрината на Обединеното Командване, и стратегията на ВМС.Там ясно е написано:
"Невъзможността на нашите съюзници да се защитават, автоматично прехвърля отговорността върху нас"
После в в Америка се чуха гласове не за невъзможност а за "нежелание",и некоректност от страна на Европартниорите им.Аз за пръв път четох в доктрината за защита на търговски пътища.Досега това понятие не присътствуваше.Не знам дали някои не тълкува като дявола евангелието в Пентагона, или просто си следва предначертана цел.
Буш не е самоцел. Буш изпълнява заложена линия,но чия??
тази защитната с изпреварващ удар за превенция, или онази другата - експанда, за чиито цели служи първата?
Има една мисъл , мисля че е на Маршал Жуков,може и да бъркам "Истината,само истината но не цялата истина",това отлично се вписва в конфликта с Ирак.
Също така се вписва и преговорите с Грузия, и растановките на Американски военни бази там.Да видим дали ще стане.
Ако трябва да обобщя, за да получим най точна снимка на конфликта, и да можем да предскажем истинските цели в Ирак, а също и доктрината не само за "Реал" но и "Глобал" политик на УС. аз лично искам да вяидя тези неща:
1.Следвоенният статут на Ирак.
2.Кой ще плати сметката.
3.Къде ще отидат Евро-базите.
И пак няма да бъдем съвсем точни.
Лично аз си мисля за Американската военна доктрина до 2010, бях изчел доктрината на Обединеното Командване, и стратегията на ВМС.Там ясно е написано:
"Невъзможността на нашите съюзници да се защитават, автоматично прехвърля отговорността върху нас"
После в в Америка се чуха гласове не за невъзможност а за "нежелание",и некоректност от страна на Европартниорите им.Аз за пръв път четох в доктрината за защита на търговски пътища.Досега това понятие не присътствуваше.Не знам дали някои не тълкува като дявола евангелието в Пентагона, или просто си следва предначертана цел.
Буш не е самоцел. Буш изпълнява заложена линия,но чия??
тази защитната с изпреварващ удар за превенция, или онази другата - експанда, за чиито цели служи първата?
Има една мисъл , мисля че е на Маршал Жуков,може и да бъркам "Истината,само истината но не цялата истина",това отлично се вписва в конфликта с Ирак.
Също така се вписва и преговорите с Грузия, и растановките на Американски военни бази там.Да видим дали ще стане.
Ако трябва да обобщя, за да получим най точна снимка на конфликта, и да можем да предскажем истинските цели в Ирак, а също и доктрината не само за "Реал" но и "Глобал" политик на УС. аз лично искам да вяидя тези неща:
1.Следвоенният статут на Ирак.
2.Кой ще плати сметката.
3.Къде ще отидат Евро-базите.
И пак няма да бъдем съвсем точни.
Светий - смесената колона иде
дръчи яко
. От гледна точка на бял човек смятам , че много по-добре е да има американо-руска среща на Тигър и Ефрат, така както беше на Елба- от колкото мюсулманско чеверме-курбан на това двуречие...
Това за връщането туй - онуй е в доста по-минимален размер от онова което САЩ правеха в Афган. Тогава против СССР воюваха 50 страни...
ПП Ушев , това на руски май ще да е Ушьов- по звучене
...
Това за връщането туй - онуй е в доста по-минимален размер от онова което САЩ правеха в Афган. Тогава против СССР воюваха 50 страни...
ПП Ушев , това на руски май ще да е Ушьов- по звучене
Re:Тъпо
Не е въпрос на нефт/ако беше щеше да е приключено от Буш старши./
Ако можеше да помниш, щеше да вържеш 9/11 с последвалите събития.
Те това го пише и в статията-простите не могат да разберат и да съберат 2+2- да да им светне, че след избиването на 3000 цивилни в УСА-нещата се промениха.
Нефт има.
Ако можеше да помниш, щеше да вържеш 9/11 с последвалите събития.
Те това го пише и в статията-простите не могат да разберат и да съберат 2+2- да да им светне, че след избиването на 3000 цивилни в УСА-нещата се промениха.
Нефт има.
Re: УСА
е страна на Капитала в най крйната му форма, а там където управлява капитала няма място за емоции, ама ни най малко.
Всичко друго е интереси, познай какви са те в Ирак?
11/9 е една трагедия за хиляди хора по цял свят, само че това събите не е причина, а удобно смокиново листо.
В цялата човешка история масите винаги са били мобилизирани чрез страха от коварният враг и маниполираното желание за отмъщение.
В случая 11/9 няма нищо ново извън зрелищноста и мащабите.
Впрочем Ирак нямаше нищо общо с това събитие.
Да кажеше нещо за милионите избити във Виетнам?
Повче от комунистите ме отвращават само антикомунистите. народна песен
Всичко друго е интереси, познай какви са те в Ирак?
11/9 е една трагедия за хиляди хора по цял свят, само че това събите не е причина, а удобно смокиново листо.
В цялата човешка история масите винаги са били мобилизирани чрез страха от коварният враг и маниполираното желание за отмъщение.
В случая 11/9 няма нищо ново извън зрелищноста и мащабите.
Впрочем Ирак нямаше нищо общо с това събитие.
Да кажеше нещо за милионите избити във Виетнам?
Повче от комунистите ме отвращават само антикомунистите. народна песен
Без общи приказки
Критикувай по същество. И не мисли, че САЩ са толква умни, че някои работи не ги правят от простотия.
Например, в Канада, мексико, Русия, Китай, Южна Корея и др. не могат да подават за "Зелена Карта". Затова пък всички мюсюлмански могат.
Трябва да си съвсем идиот, за да не съобразиш, че няма начин съответните спецслужби да не използват вратичката за внедряване на свои агенти.
"Community, Identity, Stability"
632 A.F. (After Ford)
Например, в Канада, мексико, Русия, Китай, Южна Корея и др. не могат да подават за "Зелена Карта". Затова пък всички мюсюлмански могат.
Трябва да си съвсем идиот, за да не съобразиш, че няма начин съответните спецслужби да не използват вратичката за внедряване на свои агенти.
"Community, Identity, Stability"
632 A.F. (After Ford)
Re: В конкретният случай
аз не критикувам, а разсъждавам.
Грешки прави всеки, това не е смъртен грях.
Нямам представа как функционира това със зелените карти.
Ако имх такава, съвсем честно нямам идея за какво бих я исползвал.
Аз съм убеден европеец и си оставам завинаги в Европа.
Повче от комунистите ме отвращават само антикомунистите. народна песен
Грешки прави всеки, това не е смъртен грях.
Нямам представа как функционира това със зелените карти.
Ако имх такава, съвсем честно нямам идея за какво бих я исползвал.
Аз съм убеден европеец и си оставам завинаги в Европа.
Повче от комунистите ме отвращават само антикомунистите. народна песен
Редактирано от Cвeтeц на