EU патенти

Поредното оупън сорс лобиране

-----------------------
гърбавия, ковчег ще го изправи

Що реши че е опън сорс лобиране?

Може би е по-скоро опън сорс инициатива... (не промяната на патентните правила, а протеста)

е да, компютърната програмата не е обект на патент, патентова се алгоритъм и след това усери плащат лиценз за използване на програма която използва същия или подобен алгоритъм. Дано комунистите в ЕУ да не откажат и патента за самите алгоритми, че просто ще го заеба пазара отвсякъде.

-----------------------
гърбавия, ковчег ще го изправи

По скоро проблема е че това дето се опитват да го въведат е отдавна въведено в САЩ.
Ще се получи че американските компании държат лицензите а европейските дръвцето... Е след 10-20 години може и да се уравновесят нещата, но до тогава...
Другото е бъдещата необходимост от непрекъснато оглеждане да не настъпиш някого по краката(патентите).

Остава да се молим ЕС да не сглупят...

Като толкова ги разбираш нещата, я кажи кой трябва да патентова алгоритмите, които се намират в научните списания? Или сме на принципа който първи докопа печели!

ti za public domain da si chuwal?

Dano da go otkajat, che pazaryt shte zaebe teb. Da, i teb, ne samo piklivite pingvini.

A ti za USPTO da si chuval? I shto si mislish, che EUPTO (ili kakto tam se kazva) shte deystva po-razlichno?
Shtoto v momenta e elementarno v Shtatsko da patentovash teoremata na Leibniz-Newton. I to samo zashtoto nikoy ne ya e patentoval dosega - drugi kriterii za davane na patent nyama! Idi posle razpravyay na sydiyata (nay-malkoto s/u pari za advokati), che imalo prior art ili patentyt e trivialen.
Potyrsi iz Internet za One-click patenta na Amazon i deloto im s/u Barnes and Noble. Sledvastiyat moje da si ti (ili v chastnost - tvoyat rabotodatel, koyato posle da te sykrati zaradi izvynredni razhodi).
A za tova, che Microsoft byaha osydeni ot Eolas (chuval li si za tyah? Az ne byah), shtoto te imali patent za... plugini v browser? Vypreki, desetiletniya prior art?
A za tova, che sega pyk nyakvi drugi piklyovci sa poluchili patent za... poddomain? I che iskat pari i zaplashvat sys syd amerikanski hosting kompanii?

Oh, izvinyavay, tova may beshe za Dremesht (i prospivasht karierata si), ama tuk mi doyde vdyhnovenieto

На Eolas патента не го ли прекратиха в последствие? Май го прекратиха...

Ако патента е тоя за изпълнение на код от WEB страници - Eolas осъдиха MS за няколко стоитци милиона. Но после им го върнаха тъпкано като от патентното бюро им прекратиха патента....

?? че да си патентоват в USA и без това ще им е необходимо
ако трябва да се ебават на хамериканскиа фронт
i.e. ако искаш да продадеш нещо в USA трябва да покажеш
че притежаваш съответните патенти.

иначе софтуерните патенти както и цялата тая гнилоч с
"интeлектуалната собственаст" е пълен shit
след двайсет години нещата мже да се уравновесят - като хвърлена
тухла в лайнян гьол

ми google-нах си eolas microsoft
[линк]
доколкото разбирам има 87% вероятност MS да
спечелят...

> Shtoto v momenta e elementarno v Shtatsko da patentovash teoremata
> na Leibniz-Newton. I to samo zashtoto nikoy ne ya e patentoval dosega -
> drugi kriterii za davane na patent nyama! Idi posle razpravyay na sydiyata
> (nay-malkoto s/u pari za advokati), che imalo prior art ili patentyt e trivialen.

По принцип на теория патентното ведомство трябва да проверява за предишно изкуство, но при обема патенти които се правят това очевидно е невъзможно. Затова системата със съд действа най добре. Доказването на предишно изкуство е много лесно - примерно ако става дума за код - носиш си кода на експерт, той го оценява и готово.
Проблема е с нови технологии - като примерно патента на ЕОЛАС или множеството патенти за ДРМ които е правят сега - измисляш си нещо което ще се ползва, патентоваш на време и прайор арт няма. А патента ти може да е доста очевиден. В момента страшно много фирми цицат от МС по този начин.

A kolko sa firmite po sveta, koito mogat da si pozvolyat da zagubyat nyakolko stotici miliona, che vse pak posle da mogat da se opitat da otvyrnat na udara? I ako ostanat samo te, dali shte e hubavo, a? Ti napr. shte imash li rabota?

> но при обема патенти които се правят това очевидно е невъзможно.
Sled kato ne mogat (a moje bi prosto ne se opitvat dostatychno usileno) da si vyrshat rabotata, zashto da ne bydat zakriti? Otdavna veche patentite ne slujat na pyrvonachalnata si cel - da zashtitavat izobretatelite.
I oshte - 20 g. za patent edno vreme moje da sa bili razumen period, no v dneshiya neimoverno po-byrzo dvijesht se svyat, sa znachitelno poveche.
Izobshto, ako ne se promeni neshto, sled 10-ina g. nikoy, osven golemite kompanii (koito imat pom/u si cross patent sporazumeniya) nyama da moje da proizvejda softuer. Tova vklyuchva kakto na Guru rabotodatelya (v chastnost i nego, ako ne otide pri pichovete ot M$, ama te edva li shte go vzemat, shtoto nyama da imat koy znae kakyv stimul da proizvejdat), taka i Pesho ot Nadejda, koyto pishe plugini za Apache (koito sigurno veche sa patentovani ot nyakogo).
Ima (spored men) edin nachin tova da stane: EU da ne trygne po stypkite na USA, v sledstvie na koeto USA vse po-osezaemo shte pochnat da gubyat vodeshtata si rolya v proizvodstvoto na softuer i moje bi shte se osvestyat.

Много е весело когато хората започнат да говорят с лозунги! Дремещи, ако беше следил малко поне битката между EU и хората против "патентите", щеше да знаеш, че изобщо не е свързано с отворен/затворен код, със свободен ил несвободен или какъвто и да е тип код, за който можеш да се сетиш.

Става въпрос, че голяма част от хората в професията в ЕС са против първоначалното предложение на закона за патентите, а не против патентите като цяло. Не е защото са комунисти, не е защото са идиоти, а защото знаят, че ако това предложение беше минало в първоначалния си вид, стотици и хиляди компании (малки и средни по големина) щяха да сложат ключа на вратата. Достатъчно икономически анализи бяха публикувани миналата година по въпроса.

Ако беше следил, щепе да знаеш също, че предложението за закон беше поправено многократно преди да бъде представено пред ЕС Парламента. Този закон мина на първо четене пред парламента и всички бяха доволни, дори тези, които ти наричаш "комунисти".

Сега, за жалост, Съвета на министрите потъпква всякаква демократичност и минава над решението на Парламента. Но няма да се оставим, ще протестираме отново и отново.. Дали ще има резултат е друг въпрос.

Последно да ти задам един въпрос. Твоята фирма и фирмите, за които си работил и за които са работили и работят твоите приятели колко пари имат, за да плащат за патенти на алгоритмите, които рано или късно ще използвате в работата си, и колко пари имат, за да патентоват вашата работа? Не се ли усещаш, че този закон (в първоначалния му вариант) ще облагодетелства само големите компании, които разполагат с бюджети за патентоване и адвокати, а малките ще го д**ат (самоцензура)? По този начин се намаляват новостите, намаляват са шансовете на малки компании да се развиват и да произвеждат. За сметка на това се затвърждава превилигированата позиция на големите. После ще се чудим защо съдят Майкрософт за злоупотреба с привилегирована позиция..

Мислете малко бе хора преди да се изказвате прекалено крайно! Патенти ДА, вече е гласуван закон по въпроса, но не на всяка цена. Ако сега Съвета на министрите мине над парламентарното решение, цената на патентите ще бъде прекалено висока за европейския пазар към който ние сме изключително възрани и ще се доближаваме още повече!

There's no place like 127.0.0.1

> Sled kato ne mogat (a moje bi prosto ne se opitvat dostatychno usileno)
> da si vyrshat rabotata, zashto da ne bydat zakriti?

Съгласен. Също така, понеже престъпността е висока, нека закрием и полицията. Тя или не може да се справи, или не се опитва достатъчно усилено.

> Otdavna veche patentite ne slujat na pyrvonachalnata si cel -
> da zashtitavat izobretatelite.

А за какво служат? Те дават право на изобретателя да защити правата си.

> Ima (spored men) edin nachin tova da stane: EU da ne trygne po stypkite
> na USA, v sledstvie na koeto USA vse po-osezaemo shte pochnat da
> gubyat vodeshtata si rolya v proizvodstvoto na softuer i moje bi shte
> se osvestyat.

От защита на патенти ЕО не печели нищо, защото ги няма. В този смисъл непризнаването на патентите като частна собственост и тръгването по пътя на комунизма е разумен избор в краткосрочен (а и не толкова краткосрочен) план. В крайна сметка защо трябва да плащат за нещо, ако могат да го вземат наготово? Разбира се това ще убие софтуерната индустрия, но такава в ЕО почти няма - на пръсти се броят големите фирми, пък и те ще се ориентират към консултантство и услуги.
Аз ако бях шеф на ЕО - никакви патенти не признавам като Китай. Патентите са лоши, аз предпочитам всичко да си крада. Фирми били инвестирали милиарди в развитието на CDMA - ми аз ще си го взема, ще сменя два бита в спецификацията, ще го преименувам, и ще си спестя разхода. Поне за софтуера. Виж за други неща е по-трудно, защото в някои области ЕО фирми имат доста патенти. Примерно за влаковете с магнитна възглавница (както се казват) за които гореспоменатите китайци не щат да плащат.

Явно не си в час.
Патента защитава алгоритъм.
Вкл и
for(int i=0;i<50;i++)
{
}
А не реализацията му.
От алгоритми ли искаш да печелиш?
Софтуера до момента прави това което е направил точно защото патантите само са пречили ама не достатъчно - пречат в една част от света.
А софтуера разчита на Авторското право - реализацията на алгоритмите.
И за това това е най бързо и най успешно развиващата се индустрия на ътози свят.
ИБМ имат най-много патенти.
Майкрософт са най-успешната компания на този свят.
Ама не заради патентите - те май не са измислили нищо като алгоритъм. Само като имплементации.

Bеer? Moooorrre?

Firmata, v koyato rabotya, patentova _predimno_ implementacii. Da ne e i samo. Taka kaza patentniyat ni advokat.
Az lichno smisyl ne mojah da vidya, no me e strah, che moje i da ima...

> Съгласен. Също така, понеже престъпността е висока, нека закрием и полицията. Тя или не може да се справи, или не се опитва достатъчно усилено.
Mnogo si prav, da ti kaja. I ne samo te sa za zakrivane... Cyalata dyrjava.

> А за какво служат? Те дават право на изобретателя да защити правата си.
Iskash da kajesh firmata, koyato mu e plashtala $100-$10000 zaplata? Naprotiv, patentite (ili pone softuernite) v dneshno vreme sa izklyuchitelno napadatelno, a ne zashtitno sredstvo.

Za poslednite 2 paragrafa - dori i zatova da go napravyat, neka. Shtoto inache shte emigriram v Kitay (moje i Sibir :-)

A be ya da sistematiziram ideite si za patentite :-)
Predvaritelno da kaj, che govorya pochti samo za softuerni patenti, ot drugi mnogo ne sym se interesuval, i to za USA (skoro i v drugi dyrjavi... e dano ne)

Nekoi fakti otnosno vyvejdaneto na patentite:
1. Vyvedeni sa s cel da zashtiyat izobretatelyat (stava duma za konkretna lichnost) ot tova ideyata mu da byde otkradnata ot tezi, koito imat po-dobra startova poziciya za realiziraneto i (razbiray pari). T.e. da zashtiyat malkiyat chovek ot golemite korporacii.
2. Pyrvonachalno patentite sa vajali po 20 g.

Sega kakvo e dnes:
1. Softuernite patenti nikoga ne sa bili izpolzvani sys zashtitna cel (osven ako ne broish prevyoryjavaneto za zashtita). Napr. tova, che IBM nikoga ne sa izpolzvali patentite si za neshto po-napadatelno ot cross licensing s dr. korporacii men lichno (a i mnogo drugi hora) hich ne me uspokoyava.
Softuernite patenti otdavna se izpozlvat kato napadatelno sredstvo. T.e. s cel pechelene na pari ot samiyat patent na pravno osnovanie, a ne ot realizirane na ideyata mu.
2. Vse oshte 20 g. Za mnogo po-dinamichno razvivasht se svyat.

Kakvi usloviya tryabva da izpylnyava 1 patent:
1. Da e ideya.
2. Da ne e ochevidna ideya.
3. Da ne e patentovan veche ot drug.
4. Da nyama prior art.

V momenta v USA (skoro i v dr. dyrjavi...) patent se izdava dori i samo 3. da e izpylneno. Prosto zashtoto 1, 2 i 4 ne se vzimat predvid (e, nashata policya, mislya, deystva dosta po-korektno).

1. Patentovat se implementacii (strah me e kakvo se vyrti v glavite na advokatite za tova, makar i az lichno da ne vijdam smisyl).
2. Patentovat se ochevidni neshta, che dori i dela se pechelyat (one-click shopping na Amazon...)
3. Propuskame.
4. Oh, za tova prosto ne mi se govori... Edin kup neshta, izpolzvani ot 100-ci godini, samo s dobaveno "... v Internet" - tova beshe golyamata moda ot .com erata. Patent za plugin v browser. Patent za poddomain (chast ot desetileten standart po vreme na kandidastvaneto za patenta!). Kandidatstvane za patent za virtualni dekstopi (Microsoft... 20-ina g. sled poyavyavaneto im, i koy znae oshte kolko godini predi da se poyavi v tehnite OS; da znaesh, nyama da se uchudya, ako im go dadat). Patent za upotreba na... cookies (Amazon).

Kakvo shte stane, ako ne se premahnat softuernite patenti? Ami shte se stigne do tam, che softuer shte mogat da proizvejdat samo golemi kompanii. Sledstviya:
1. Free softuera umira (ili minava v polu-nelegalnost); no da rechem na nyakoi hora tova daje ima se iska. No neka ne zabravyat, che ako ne beshe free softuera, lyubimata im OS vse oshte sheshe da e na nivoto si ot 1998 g. Nay-mnogo.
2. Umirat hilyadi softuerni prozivodieli, koito nyama dostatychno glyamo portfolio za da pravyat cross-licensing. Sumay ti programisti ostavat bez rabota.
3. Konkurenciyata ryazko spada. Napravo izchezva; nyama da ostane pazarna nisha, v koyato edin ili drug proizvoditel (da ne zabravyame, che se broyat na prystite na rycete, silno ogranichavashti se edin drug s cross-licensinga). Oshte bezrabotica.
4. Kachestvoto na softuera (dokolkoto e ostanalo nyakakvo raznoobrazie) spada do nivoto na Microsoft ot 1998-ma... Che i po-zle.
5. Az otivam na selo da otglejdam domati i krastavici.

Ta silno se nadyavam (dori i za hora kato Dremesht i Guru), che softuernite patenti shte bydat spreni (ili pone seriozno regulirani) ovreme.

Izobshto, ako ne si poglejdal Slashdot poslednite 2-3 g., vj. tuk (ne vsichkite sa po temata, razbira se):
[линк]