Защо...

Еру и айнурите имат човекоподобна форма?

малко странно ми се струва, но преди още да е била създадена Земята, когато съществували само Еру и Айнурите, те не са представени като някакви си безформени енергии/съзнания/мисли; всъщност външният им вид не е описан специално, но на места се намеква за някаква човекоподобна форма - айнурите "преклонили глави", Илуватар "вдигнал лявата/дясната си ръка" и т.н.

дори да са имали някаква форма (и после Еру по "свой образ и подобие" да е създал хора и елфи), необичайно ми изглежда тя да е антропоморфна, защото формата и структурата на човешкото тяло, и на тялото въобще, е свързано със съществуването в материалния свят, с функционирането и оцеляването на живите същества на земята ...
това недоглеждане на Толкин ли е или има някакво друго обяснение?

Сори, ако вече е обсъждан въпроса и го повтарям:))

Ми аз бих го обяснил с Цялостния Замисъл На Еру.

В смисъл, той си е знаел, че ще създава някаква си там Средна земя, и за да не умуват много айнурите, аджеба как точно да изпеят тез хора и елфи, им е дръпнал е дно показно в/ъ самите тях.



"Закуската е в основата на цивилизацията."

интересно какво би казал Толкин ако те чуе

аз пък сега си мисля, че Толкин е имитирал вече съществуващи религиозни модели, в които боговете са си с човешка форма от самото начало (че даже има и възгордели се "паднали ангели", само дето мелкорчо ми е по-симпатичен от луцифер), а и земята е плоска....
(всъщност нали е плоска Арда, или се бъркам?)
та взел си е готов модел и хич не е умувал; ама пък в случая това точно пасва на замисъла му, а и в крайна сметка за Еру "научаваме" от елфически източници, където може да са поизкривени нещата и те самите да са приписали антропморфна форма на създателя си, още повече, че подобни произведения се предполага и да са многократно преработвани, "докато достигнат до нас":))

Aiya Earendil Elenion Ancalima!

... мислиш, че "Еру и айнурите имат човекоподобна форма"?

И защо предполагаш именно формата им в "по свой образ и подобие"?

Да, за Айнурите е казано, че "преклонили глави пред Илуватар", но това задължително ли означава "навели човешкоподобни глави"?
Защо да не е просто ... ъъъъ.... как се нарича това...... кажгоде!.... такова, бе... похват един... тюх! ще се върна да си го редактирам като ми дойде думата :)))

Да, Илуватар "само седял и слушал", после се "надигнал" и се "усмихвал" и "вдигнал той лявата си ръка", после "пак се изправил" и бил "строг" и "вдигнал той дясната си ръка", докато накрая "вдигнал той двете си ръце" се разнесъл един сетен звук, "по-всепроникващ от блясъка в зениците на Илуватар".

Да, ама всичко това не е задължително да е "човекоподобно". Даже не е задължително да се разбира така буквално.


Айнурите не са създадени по образ и подобие външно, а представляват части от "мисълта" на Илуватар /каквото и да значи това :)/. Различни части, и поради това били различни и не се разбирали добре в общата картинка.
Писано им е да се разберат едва когато се проумеят, т.е. когато схванат мисълта на Илуватар, и ... т.н. - не за това е темата :)))

Та, Айнурите (Според мен де. Заключ!) са нещо твърде различно от "човекоподобни". Наречи ги "духове", форми' или каквото там си избереш - едва ли има точна дума (освен Айнури :Р), която да ги опише (а и да има, аз нямам шанс да се сетя коя е :))))



Валарите и Маярите, като уважаващи себе си Айнури, също имат своята доказана "духоподобна форма": Гандалф, тогава още Олорин, се скитал невидим за Елдарите, Ариен зарязала формата, която използвала извън Валинор, и поела с Анар във вид на "разголен пламък".
Много други примери има за това, че Валари и Маяри приемат форма когато и каквато пожелаят. И освен това, че "човешката" е една от формите, които избират. Т.е. човешкия вид не им е роден. Т.е. едва ли са хуманоиди на въглеродна основа.

Вярно, човешки и елфически са любимите им "одежди". Те обикват Чедата на Илуватар още щом той им ги показва като видение, и то защото "съзрели създания различни от себе си - странни и крехки".
Да, това също може да не се приема буквално :)


Но, ето го и Цитата:
/това е когато Айнурите дошли в Еа и таман Манве и Мелкор се били сдърпали/

Придобили тогава Валарите форма и цвят; и понеже били дошли на света от любов към Чедата на Илуватар, избрали си форма такава, каквато били зърнали във Видението, ала далеч по-величава и славна. Не от самия свят иде тяхната форма, а от познанията им за света; нуждаят се те от нея само дотолкоз, колкото нам са потребни одежди, макар че и голи не губим своята същност. Тъй и Валарите могат да бродят без дреха и тогаз даже Елдарите не умеят да ги усещат. Но решат ли одежда да вземат, те придобиват форма - мъжка или женска, защото по нрав са различни от самото начало и разликата се вижда в техния избор ала не само в него се крие, тъй както и ние се делим по одежди на мъже и жени, макар че не там е главното. Често избират Великите форма на крале и кралици сред Чедата на Илуватар; но понякога решават да надянат одежди от своята собствена мисъл, въплътени във величави и страшни форми.

От това излиза, че Валарите хич не са човекоподобни. И че причината да се явяват като такива, е чисто и просто тяхното хрумване в момента.
Не Илуватар ги е създал такива. И не това е неговият "образ и подобие".

Обичай съдбата си

има ли някъде описание на света на Айнурите? описание, не само някакви загатвания...
в Айнулиндале поне няма такова

колкото за определението "човекоподобен" имаш пълно право, неточно и подвеждащо е,
но все пак става въпрос за някакво тяло, а обикновено съществуването на тяло е оправдано с някакво тяхно предназначение;
за животните на земята например конструкцията на тялото е съобразена с оцеляването - защитата, набавянето на храна и т.н.;
ако Айнурите са чисти съзнания, мисли, енергии и каквито там ги нарече, не ми е ясно много за какво са им ръце и крака...нима ще им трябват за да се движат?

ако ти се струва прекалено глупаво, не ми отговаряй:)))

Aiya Earendil Elenion Ancalima!

Обърнал ли си внимание как виждат хората Бога? Как видяха Христос и Буда? Нима Оби Уан Кеноби остави тяло?

Очите човешки виждат каквото познават...бавно се разкрива многообразеито.

Нима знаем какво е виждала Галадриел? Или какво видя Леголас в Балрога, та свали качулката. И да не забравяме малкия принц: "Същественото е невидимо за очите"


поздрав
Ясен

Красотата ще спаси света...

Заинтригува ме със "Света на Айнурите".Наистина ми е интересно какво всъщност е мястото където се намират Еру и Айнурите.Мисля,че в "Енчиклопедия на Средната земя" имаше нещо,че Еру се намирал в Кума.А ти за какви намеквания говориш?

Страхът води до гняв,гневът-до омраза,омразата-до страдание....

не знам къде има повече за "света" на еру, освен в началото на "Силмарилиона", където се разказва за създаването на Арда от музиката на Еру и Айнурите:)
но и там е малко

Aiya Earendil Elenion Ancalima!