За Хазарите,

Абе много често срещам че хазарите са били Българско племе.
/Това от разни сайтове в казахстан основно - май е държавен единя/

Запознат съм там дето се обяснява че били сродни - но доколкото си помням освен че са под власта на Ашина? те са и различни по археологически източници от Българите. А пък българите са по блиски до Аланите.

И от друга страна видях обяснение че Хазарите са тюрки като нещо от рода Българите са били тюрки (определено) следователно и хазарите са били тюрки (монголоиди)

Може ли някой да ме просветли - щото явно интернет не е място където много достоверни истории може да намериш

И друго
Рода Дулу е от Тюрския каганат (както и Ашина) къде може да се намери повече инфо за тях - ама не за Хазари и Българи ами за Западно Тюркския каганат и защо да е бил метежен рода Дулу

За разлика от маджари и авари,българите и хазарите са хуни,които идват в Римската империя в 376 Н.Е и участват във всички битки за и срещу Рим.
След смъртта на Ругилас на власт идват Атила и брат му Бледа,като последния е убит най-вероятно от Атила в 444 Н.Е

В същия исторически период хуните покоряват т.н акацири,като най-големия син на Атила,Елак става техен цар.
Акацирите(козари) след разпада на хунската империя стават известни под името хазари(газари,казари).

Хазарите са от същата раса като пра-българите,но са говорели тюркски език за разлика от пра-българите,които са използвали хунския.
Срещал съм материали дори и в турски исторически сайтове,като този детайл за българи и хазари се споменава.Тюркския език на хазарите е различен от този на отоманска Турция.

В средата на 800-те години,хазарския владетел Булан поканва Кирил и Методий заедно с равин и мюсюлмански имам на диспут.
В крайна сметка Булан приема юдейството за официална религия.
Няколко години по-късно Борис също поканва Кирил и Методий в Преслав и останалото го знаем...

---------------------------------------------------------------------------------------------------------
Цитати

1. "Днес няма нито една нация в която да не живеят християни.Защото в земите на ГОГ и МАГОГ има едно хунско племе,което се нарича хазари.Много войнствено.Когато навремето Александър Велики ги обсади,те се измъкнаха и избягаха. Всички те са сега юдеи.
Българите са от същата раса(хунска) ,но са християни."------Christian of Stavelot-'Exposito in Matthaeum Evangelistam'- 864N.E

2.'' Така е ясно,че фалшивата доктрина на Исус Христос в Рим и Мойсеевата в Хазария,унищожиха силата и могъществото,което те имаха в миналото" -----Denkart - persian work

[линк]

И какъв е бил той? Никой всъщност не знае...

Баскаков казва (не без основание), че всъщност съответните езици не трябва да се наричат "тюркски", а "хунски", защото хунския вероятно е от тази езикова група, а хуните предхождат исторически тюрките. Не може кокошката да се нарича по името на яйцето...
Но това засяга хипотезата за близостта на хунския до т.нар. по-късно тюркски езици.

Всъщност, и хуните, и българите, и хазарите са били многоетнични образувания, в които е имало тюркски, ираноезични и угорски племена.
Напоследък стана много модерна сармато-аланската (ираноезичната) "следа" у българиге, без да се обръща внимание на другите. Но такива елементи има и при хазарите, и при другите тюрки...

Що се отнася до взаимоотношенията на българи и хазари, всъщност се касае за родови и династични разпри (между родовете Дулу и Ашина), нещо с което е изпълнена и българската, и хазарската история.

Добър лов на всеки по тези пътеки, Законът сега е със нас!

Съгласен съм с твоята версия за композитния характер на хазарския и булгарския етнос(или по-скоро пъстрата смес от племена и кланове, които са ги съставяли)
Това се потвърждава от различни източници( арменски, арабски и.т.н.)
Съществуват и ирански , и угрофински и
тюркски "елементи",
обаче в 7-8 век тюрките започват да вземат връх,
претопявайки останалите и налагайки
и името и езика си над останалите.

Ето едно мнение за хазарския и
българския езици, доста обективно и
базиращо се на различни
източници:
.....................................................................


" ...Хазарският език,както е доказано от лингвистите, е тюркски,
но той, заедно с булгарския се е отнасял към обособена група тюркски
езици, доста силно отличавайки се от другите тюркски езици , най-разпространени сред които в 9-10 век и добре известни в мюсюлманския свят са :
огузския, кимакския, кипчакския.

С това и очевидно се обяснява и този странен на пръв поглед факт,
че мюсюлманските автори дават противоречиви
данни за езика на хазарите.
С появяването на първите опити за обобщаване на тюркската лексика,
ображец на която е знаменития "Речник на тюркския език" на Махмуд
Кашгарски ( 11 век),
такива сведения вече не фигурират.
Но по времето на Махмуд , назарският език вече почнал да отмира
и затова ученият не е фиксирал.

Обаче Махмуд използва в своя лексикон езика на булгарите,
като това може да служи за (косвено)
доказателство за принадлежността
и на хазарския , най-близкия родственик на булгарския,
към групата на тюркските езици.
Различия между хазарския и българския
са съществували, но при днешното ниво на знания ,
те остават неуловими.."
(превод от руски)
[линк]

Още нещо от горепосочения източник,
даващо пояснения и за друга
родствена връзка между хазари и булгари, по линия на ираноезичните барсилии( берсула?).
Има и сведения за булгарите..:
....................................
"...Но да си спомним, че Михаил Сириец нарича
Барсилия страна на аланите.
От това може да се предположи, че първоначалнобарсилиите
са аланско(иранско) племе, което
било впоследствие тюркизирано,
в Източното Предкавказие се слива с хазарите,
а в Западното Прдкавказие се
слива с булгарите.

Последното се потвърждава
от сведенията на Ибн Руст и Гардизи
за влизащата в състава на булгарското племе(народ)
(при Ибн Руст "синф"-"вид", а при Гардизи "горух"-"групата")
барсулa

При тези двама автори булгарите
се делят на три групи(вида):
барсула,есгал(аскал) и блкар
т.е.
собствено булгарите.."

някакви коментарии?

сега го учиме хазарския, та коментариите след това

+ Какви коментари те устройватъ?

+ Управлявалъ следъ Буланъ. Но още преди да приематъ юдаизма, сме върли врагове!? Защо Тулса?

Защо Тулса?
....
Не знам.
Някакви мнения?

Повредата не е
във вашия "телевизор"
Попитайте
модератора

Мда,има мнение защо българи и хазари не са се любили. Една от причините са войните между българи и хазари,разрушаване на Велика България на Кубрат от тях.

Но е имало вражда между българи и хазари още от времето след смъртта на Атила. Елак,най-стария син на Атила поема водачество над акацирите(хазарите) и неговата орда не получава никаква помощ от друг син на Атила,Ернак - вожд на българите при битката за Недао в 454 година.

Непричзън между хазари и българи е имало 200 години преди разрушаването на Велика България. Освен това двете племена от същата раса са говорили различен език.

Бих ти отговорил, приятелю,
обаче някой ме банира
"сладострастно"
Свобода на словото

Проблемът не е от мен - аз не съм ти банвал нито името, нито АйПи-то... ако в други клубове е станало нещо - незнам...

Извинявам се за необоснованите,
както се оказва, подозрения.
Пиша в клубове"Македония"( без модератор) от 3 години,
'"Археология" ,.. "Цигани/Роми"(клуб, с непонятна ..мотивация и
"поддържаща"
група) и
пак без официален модератор...
Надявам се на вашето съдействие
( написах и на "Фукла")
за да мога да се вклщча в съдържателните дикусии в клуб "Историч", който несъмнено е един от най-интересните и най-добре
...модерираните клубове.

Ще направя, каквото мога, но тези "приказки" за най-добре модерирани клубове и прочие ще предизвикат коментари, бъди сигурен... :)

Искам да ви благодаря за навременното
вмешателство и ви се извинявам за
правописните грешки
в предишния ми постинг,
но нали знаете какво става с
редактирането, ако
"случайно" загубиш
правата си на регистриран
потребител...

Без излишна скромност, проследявайки
броя на хората, прочели или взели отношение
по моите постинги,
считам, че съм един макар и нов, но все пак
полезен за клуба участник
и се надявам на
вашата помощ
( заедно с "Фукла"..)
Приятен ден и
очаквам вашето пристрастно( в добрия смисъл
на думата...) съучастие
в решаването на малките,
"технически затруднения"....

Напиши какво точно ти дава, когато се оптиваш да влезеш или да постнеш мнение, най-добри копи и пейст, за да мога да го покажа на Фукла, ок?

съвсем наскоро,
виртуално пространство..

Благодаря за компетентната
и бърза намеса.
Сигурен съм, че няма да искате да загубите
един такъв ...
ревностен член на клуба ,
заради някакви недоразумения.
И така...
следвам указанията:
Набирам:
.........................

tulsa
********
.............................
.......................
"влез'
..............................
...
"Влизам":
и олучвам достоен за любознателността
си отговор:
"грешна парола за
това потребителско име.
След малко ще
бъдете върнати
във формата
за логване."
.......
Добреее, жертвам 'доброто '
си име "тулса"
и се опитвам да влеза като нов
потребител с ново име и парола.
Отговорът е ...
"окуражаващ":
...................

: Грешен или невалиден КЛЮЧ...???