Za rentacoder.com

особено онова за качествения код, за което сигурно болшинството български програмисти не са дорасли

хъх- тука преди доста време се обсъждаше тая тема - какво му е хубавото, да водиш курс по една книга, дето нормално я взимаш и я прочиташ в кревата за 1 седмица?

Не съм седнал да се кланям пред Code Complete и не съм съгласен с всички неща в нея, но като цяло книгата е много хубава. Стив Макконъл не е прост човек, а книгата му е добро начало за едно професионално ниво на писане на код.

Самия факт, че някой си дава сметка, че в университета не преподават техники на писане на код говори, достатъчно добре за курса.

--
"Agile is a mindset, not a set of practices, rules, or tools."
Tom Poppendieck

Именно web conf-a визирам. Опита се да заформи flame на тема PHP vs JAVA. Не стига, че в България нещата вървят зле, ами и да се плюем един друг, типично българска черта. Който не иска да пише на PHP, пише на PHP. Който иска да спори, кое е по-добро да отиде в e-cofe и да си лее душата. Никой не е длъжен да ходи да слуша, за PHP 5. Но който е отишал едва ли е отишъл за да слуша, колко е напред Наков с JAVA-та. Иначе за интервюто бях отишъл ей така, не бях писал нищо свързано с web от година и половина. Това си е моя грешка.

I wanna read interesting postingz

> salesforce.com clone - $1200

Супер! Сега ще отида да си напазарувам там един клон

I think its kinda funny I think its kinda sad the dreams in which Im dying are the best Iv ever had

Да бе, тия от будали от salesforce.com ако знаеха как са се преебали да плащат на стотици хора да им се занимават с тех нещата - а е можело просто да си наемат кодер за $1000 и готово - чиста работа.

Increasing performance by lowering expectations.

абе и аз не се кланям, нито съм казал лошо, само мнението ми е, че е неподходящо да се преподава такова нещо в университет.
---
но както е тръгнало, ще настигаме индийците по нискоквалифицираност на работата, и тогава Code Complete ще е Библията

Абсолютно. То и тея 1000 за кво да ги давам ....
А аз такова си мисля - ще си пратя спековете от работа на рент-а-кодер, те ще ми го коднат, ще се ръсна малко пари, и после ще си щъкам из нета по цял ден.

Демо-мнението с което започваш е крайно едностранчиво - разглеждаш нещата от чисто потребителска гледна точка, без да засягаш сигурността, разходите за поддръжка и много други фактори.

В отговор на:

---

мнението ми е, че е неподходящо да се преподава такова нещо в университет

---

А къде да се преподава? И защо трябва да позволяваме на новоизлезлите от университета студенти да бълват код, който става legacy още в момента на произвеждането си?

Казах, че Code Complete не е Библията, а само началото . Повече подходяща за библия ми се струва Refactoring -- Improving the Design of Existing Code. Това е следващата книга, която учи на истински качествен код.

Е може и да греша и библията да е "Приложно програмиране на Турбо Паскал" (от серията "16-разредни персонални компютри") на Аладжем. Хубава книжка с много здрави примери на качествен, структуриран и модулен код. Реализираха някаква прозоречна среда за ДОС. Има ли фенове на тая книга във форума а?

А сетих се и за вариант на черна библия - The Unix Hater's Handbook. Бъзика настрана -- за Refactoring съм сериозен, че проблема е огромен, а дори не се осъзнава.
--
"Agile is a mindset, not a set of practices, rules, or tools."
Tom Poppendieck

ами не виждам предимството да се преподава, пред това да си го прочетеш на спокойствие в къщи :)

просто част от нещата са свързани с coding conventions, които би трябвало да ги има във всяка една фирма.
други неща - как да си напиша фор-цикъла и кога да напиша фор и кога while - звучи като инструкция за превод от английски на С :)

Ааа преподаването ще включва гърч, бой и "любов" докато хората наистина се научат. Иначе как да набиеш в тиквата на Пешо от МЕИ-то, че това умение ще се изплати по-добре от поредната книга "Научете технология Х за 24 часа"

Уменията за писане на качествен код отиват далеч отвъд конвенциите по фирмите. Голям праз, че Митака и Гошо от другата стая си кръщават променливите по конвенцията като целия им код е в един клас от 15К реда.

--
"Agile is a mindset, not a set of practices, rules, or tools."
Tom Poppendieck

В крайна сметка, май никой не го е ползвал това. Защо така? На мен лично ми се струва хубав начин да си изкараш някакви допълнителни кинти.

батка, сайта беше хубав преди време - 1-2 г., когато цените бяха "източноевропейски", сега са "индийски"...
цялата работа е че там трябва да си търгаш, а не програмист - т.е. да имаш пренебрегваното тук качество да омаеш клиента че можеш да свършиш НЕГОВАТА работа и да решиш НЕГОВИЯ проблем.
кофтия момент е, че индийците са по-добри търгаши от нас ;-)
въпреки всичко, много е добре да минеш през стъргалото, за да усетиш какво е да се бориш с 40000 програмисти от цял свят ;-)
и да разбереш, че да пишеш програми не е като да пишеш софтуерни решения...
ако имаш някакви технически въпроси, питай смело... имам няколко реализирани проекта през Рентата и ще се радвам ако има хора, за които програмирането не е фундаментална наука...

> Е може и да греша и библията да е "Приложно програмиране на Турбо Паскал" (от серията "16-разредни персонални компютри") на Аладжем. Хубава книжка с много здрави примери на качествен, структуриран и модулен код. Реализираха някаква прозоречна среда за ДОС. Има ли фенове на тая книга във форума а?

Emi az. Aladjem daje mi e prepodaval, i me e gonil nevednyj ot chas :-)
BTW, negova e i knijkata za Pascal za 8-ci, ot koyato vsyshtnost pochnah navremeto.

Imam dva zavursheni proekta v rentacoder ....rabotil sum po tyah okolo 3 sedmici .... vzeh za tova $420 ....tova sled kato Reantacoder I Western Union si vzeha tyahnoto ...
Predimstva : ....ako nyamash kvo da pravish moje ad se zanimavash ...za da ne zatupyavash
Nedostataci :
1.Indiici i pakistanci govoryat na Sir i predlagat za $10 dolara da svurshat rabotata za 2 dni .....
2.Tromava sistema za predavane na rabotata ...a iskat i soursovete ....
3.Zatrudnena komunikaciya s klientite .....mnooogo muka ...posledniya proekt taka i ne go dovarshih ....shtoto shtyah da si prekaram jivota v glupavi e-maili ...
4. Ima maloumnici , koito si mislyat che za $100 moje da poluchat neshto, ot koeto da izkarat pari ...i maloumnici , koito si mislyat che za $100 mogat da napravyat neshto chitavo ...
Osven che se vartyat nyakvi pari i nyakvi soursove...edva li neshto realno polezno se create-va na takiva mesta ....edinstvenite na dalavera sa samite rentacoder i WesternUnion ....


Suglasen sum che predi 4-5 godini imashe hlyab tam ...veche za nas nyama ....za mangalite i chernilkite $10 sa si dosta pari ( okolo 1 mesechna zaplata )

SAVET : Hvani se ..no ne zaradi parite...a zaradi trenirovkata ( ako imash nujda ot takava) ...posle mojesh da pishesh v CV -to che si pravil proekti za edi koi si edi kadesi ...

No ako imash vreme za gubene ...po dobre napravi clone na rentacoder.com ....obyavi si imaginerna cena ot $100 :) ...i posle pri vsichki sluchai shte si na pechalba :)

Пфф а парчетата "Програмистки фолклор" преди главите в "Приложно прогр..." бяха невероятни. Или поне като четох книгата ми се сториха така .

--
"Agile is a mindset, not a set of practices, rules, or tools."
Tom Poppendieck

В отговор на:

---

govoryat na Sir

---

Това като вица за Пенчо Кубадински дето бил избил много носърчета като ходил на лов. Тва били ей тия животни дето излизат пред теб и викат "Нооо сър!".

След майтапа един въпрос. Ясно, че с цена не може да се бият мангалите. Някой пробвал ли е на такива места да предложи: професионализъм, гаранции за качество, управление и активно намаляване на риска, поддръжка, разширяемост и мащабируемост? Все неща, за които хората ще си дадат парите.

--
"Agile is a mindset, not a set of practices, rules, or tools."
Tom Poppendieck

govoryat na Sir

Ако трябва да сме точни, говорят на Dear Sis мангалите мазни. Като го видя това диър сър и ми се драйфа, представям си ги как правят поклони и си подлагат мазните темета да плюнеш отгоре.

Колкото до въпроса ти, има хора, които търсят качество, и те не са малко. Истината е, че с много висока цена нямаш шанс, но с нещо средно и добра репутация може да се пробие. Само най-малките проекти (обикновено под 100$) са от цървули, които търсят най-евтиното. Иначе почти никога не се избира най-ниската оферта. В никакъв случай не отричам, че цените като цяло са ниски и е пълно с некадърници. Само че това го има навсякъде, по фриланс сайтовете просто повече се вижда. Ако имахме достъп до всички оферти на фирми и качеството на направяните продукти в света да речем, картинката нямаше да е много по-различна.

>> Някой пробвал ли е на такива места да предложи: професионализъм, гаранции за качество, управление и активно намаляване на риска, поддръжка, разширяемост и мащабируемост? Все неща, за които хората ще си дадат парите

Разбира се че тази стратегия работи но на места като elance.com (всъщност това май е единственото място). Там има по-малка конкуренция щото програмистите плащат минимум $25/месец дори и да не заработват нищо, има минимална цена на проект, въобще системата е направена така че да привлича сериозни купувачи и програмисти/фирми. Като предгледах рентакодер, там сигурно средната цена е под $100 на проект. Явно е че мнозинството от купувачите са хора които мислят че индийците са вълшебници и за $5 ще им сложат света в краката. Такива неща като мащабируемост и други алабали са на последно място

----------

Кирилица Forever

Хммм. Странно ми е, че говорите за мащабируемост и сериозно програмиране и т.н. Това наистина са много хубави неща, но нека погледнем реално на тях. Както всички се съгласяват - за под $100 не можеш да направиш нещо наистина качествено. Но от друга страна, за каква мащабируемост може да се говори при проект за събиране на поръчки за сандвичи по локалната мрежа. Аз лично бих го напраскал без да се интересувам много от бъдещи дописвания. Може да не е професионално, но така бихме били конкурентноспособни с носърчетата. А иначе, що се отнася до по-големи проекти, сте прави. Но при тях и парите са доста повече от $100.
Поправете ме, ако греша, но малко ми струва, че на нашенския програмист не му се занимава с "проектчета под достойнстовото му", ако ще и за тях да вземе повече пари, от колкото един нашенец би му предложил.