"Честито" НАТО!

Четиримата против НАТО: Пактът не може да се противопостави на тероризма
Ратификацията на Северноатлантическия договор не бе одобрена от проф. Андрей Пантев, Александър Паунов, Любен Петров и проф. Огнян Сапарев
18.03.2004

Северноатлантическият пакт отдавна не може да се противопостави на тероризма и нашето членство там е излишно, коментираха пред БНР четиримата депутати от коалиция "За България", гласували против ратификацията на членството ни в НАТО. От всички 230 народни представители само проф. Андрей Пантев, проф. Огнян Сапарев, Александър Паунов и Любен Петров не бяха съгласни страната ни да се присъедини към договора от Вашингтон.
НАТО не може да пребори тероризма, защото той представлява отмъщение на бедните, обясни мотивите си комунистът Александър Паунов. Според него за членството ни в пакта е бил нужен референдум, защото не депутатите, а българските данъкоплатци ще трябва да плащат милиарди за превъоръжаване.

Днес се е разиграл цирк, при който таванът в залата е щял да падне от ръкопляскания, убеден е той.
Колегата му Любен Петров, който е бивш военен, коментира, че парламентът е бил употребен.

Според литературоведа Огнян Сапарев сме станали свидетели на фарс заради предварителното отпечатване на ратификацията в "Държавен вестник".
Извънредният брой с публикуваното решение бе докаран в пленарната зала секунди след като президентът Георги Първанов подписа там указа за обнародването на ратификацията.

"Те надминаха случая с космонавта, когато всъщност се оказа, че той не се скачи, но имаше вестник, който излезе със съобщение как е предал луканка на руските космонавти", припомни Сапарев.

Идеята някой да ни пази има много близки и далечни трагични, пагубни и комични исторически проекции, обоснова гласа си "против" проф. Андрей Пантев, специалист по модерна история на САЩ, Европа и Балканите. Не ме карайте да ръкопляскам на нещо, което намирам за грандиозна глупост, заяви той.
[линк]
[линк]

И кво?

„Цели сме изгорели от парене и не знаем да духаме".
/Да се навеждаме кръста ни заболя/*

Васил Левски
[линк]
*Еднорог

Бившият ръководител на оръжейните инспектори на ООН в Ирак, Ханс Бликс обвини България в накърняване на авторитета на Съвета за сигурност заради войната в Ирак, предава БНР.

По повод книгата си относно щетите, нанесени на световната организация от САЩ и Великобритания той заяви в интервю за CNN: “Смятам, че авторитетът на съвета е сериозно накърнен.
Той бе накърнен от три страни плюс една – САЩ, Великобритания, Испания и България, които решиха да поемат отговорността за започване на война, въпреки факта, че повечето членове на съвета искаха продължаване на инспекциите.

Така че всъщност те пренебрегнаха авторитета на мнозинството и създадоха диктат на малцинството", заяви Бликс, наричайки войната в Ирак “гонитба на вещици”.
[линк]

Това исках да кажа.

Благодаря за вниманието.

P.S. Мисля, че и така е ясно, нали?
Ziezi ex quo Vulgares

...нямам претенции да съм историк и ще изкажа обикновено мнение. Според мен малка държава като нас е по-добре да е в някакво военно обединение отколкото да е изолирана. Ясно е, че неутралитет "на гол гъз" не се прави - нямаме нито ресурси(нефт), нито злато за това. Има разлика обаче между влизането в тристранния пакт - тогава сме принудени, просто са ни казали :"елате вие да не дойдем ние" - както после дойдоха в Сърбия. Сега ние се натискаме за НАТО, а не ни приитискат те. Защо се натискаме? - надяваме се да направят бази тук и покрай тях районите малко да живнат, да се пооправят пътищата, да се отворят ресторантчета, хотелчета, да се създадат работни места... и още: по-добре е когато отидеш и се представиш от името на НАТО вместо лично от твое име.
Лично според мен по-добре е да се определим към кого сме вместо да се чудим с кого да се заиграем. А работата на интелектуаците като проф. Пантев е да изкажат своята позиция и да поемат отговорността си за нея. А за Русия - тя отдавна си е избрала Сърбия за свой предствител на Балканите, а за нас са останали само "братските славянски чувства". И накрая: в 21 век никой няма да тръгне да завладява някого териториално: прави го или като го превзема етнически отвътре - като албанците, или като го превзема икономически отвън. Целта на запада е отново да ни използва като щит, да изнася вредните производства тук, и да ни използва за доставчик на стоки-суровини, и потребител на крайните им продукти. Изобщо това е съдбата на всяка държава неуспяла да задържи териториалното си положения през вековете (изпуснала шанса да бъде велика сила).

Първо щяха да ни приемат на първи април
После се сетиха да го сменят на втори. За повечето българи е все същото.
Другия куриоз - повечето сме против това чудо - но ни твърдят, че имаме демокрация.

Кои сте тия "ние", които се натискате за НАТО ?!

За НАТО се натиска политическата паплач, която чака облаги и пари от поробителя.

За НАТО се натиска външния псевдоминистър, по религия юдеи.

Народът български е над 70% против НАТО , въпреки гигантската медийна пропаганда, в която го люлеят наши и чужди слепци с очи.

Овчодушното примиренчество , което оправдава днешната окупация на България от страна на НАТО /да тук става дума за чужда окупация, а не че ушким българския народ драпал за НАТО/ е оправдавало навремето и римското и византийското и османското и съветското робство. Привържениците на това отношение към поробителя са обикновени предатели, ренегати, еничери, които за пари и меки службици са готови да продадат Майка си България !

Срам !

Ziezi ex quo Vulgares

наредил си една до друга от кухи та по-кухи фрази. Защо вместо това не нареди своето реалистично предложение за алтернативна успешна българска политика? Или няма такова?

[линк] - Българският военноисторически портал.

Ziezi, моля, прочети постинга си и премисли що за глупости си написал.
ООО и като си толкова ... как да го напиша по меко - велик стратег/политик, моля посочи алтернатива.

Не е клуб история мястото където да се прави сериозен анализ защо Република България трябва да се присъедини към НАЙ-СИЛНИЯ В МОМЕНТА В СВЕТА ВОЕНЕН СЪЮЗ. Колко още ще просъществува този съюз, какви предимства и/или недостатъци ще ни донесе членуването/нечленуването в него и т.н.
И мобилизационен потенциал, състояние на армия, общество, ценностна сиситема на същото. И МНОГО ДРУГИ ФАКТОРИ за обсъждане и диксусия.
Т.е. трябва да си дадем ясна представа какво преставляваме в момента, нашите възможности и най вероятните сценарии за развитие.

Способността на РБългария да отстоява суверенитета си в съвременните условия.
Способността на РБългария да отстоява целостта на границите си в съвременните условия.


Та като пообмислиш всичко, спокойно и трезво, ще се убедиш че без членството ни във воения съюз НАТО и последващото ни присъединяване към ЕС, в момента сме за никъде. Т.е. нямаме алтернативен път на развитие.
мамка му

Та така

Успех!!!

Нали и аз това казвам, навлизаме в поредното робство.
С тая разлика, че аз съм против, а някои тук май са ЗА.

Изходът е ясен. Чрез пробългарски правителства, а не антибългарски такива, трябваше през последните 15 години да работим за просперитет на нацията на основата на консилидиране на национална основа и суверенитет. Чрез дипломация и българска национална външна политика и най-вече с помощта на българското външно разузнаване да се направи всичко възможно за съдаване на български национални движения в Русия, Украйна, Молдова, Румъния, Турция, Гърция, Югославия и Македония. Можеше поне да се спомене, че имаме грижа и за изконно българските земи в Косово - земя българска, където в момента върлуват шиптърски банди. Още първото правителство трябваше да се погрижи преди всичко за Българите в България - а после за малцинствата. На първо място незабавно спиране на демографския срив чрез фондове за подпомагане на многочленни български семейства, в които родителите притежават поне средно образование. Спиране на помощите на многочленни семейства, възрастните членове на които нямат основно образование.

Всички тези мерки щяха да създадат една БЪЛГАРСКА НАЦИЯ, която не би допуснала чужденци да владеят Свещената й земя. По дипломатически път днес можехме да влияем на политическата обстановка в Гърция, Турция, Румъния, Югославия, Македония , Русия, Украйна, Молдова, и да погледнем към нови сфери на влияние като Италия, където е доказано, че в средата на 20 век са живеели 3 милиона потомци на българите.

Да се работи За двупосочна дипломация:
Телевизия на турски език в България? Моля, заповядайте, но само ако позволите телевизия на български език в Турция. Иначе НЕ !

Това е толкова просто...

Ziezi ex quo Vulgares

Като си толкова тежък като последна инстанция, що не направиш един сериозен анализ, защо обществото ни в огромната си част е против това влизане и какви бяха тия сценарии за развитие, че нямаше референдум.
Ама защо ли те питам - вие, тежките анализатори, сте много по-умни от целия български народ.

На кавото си постелиш на това ще легнеш.

Две неща.
Изобщо не е вярно че като сме малка държава трябва да сме се прикрепили към някоя си голяма държава. Досегашната ни история категорично опровергава вашета теза за "голия гъз". Обратно тъй като ни е "гол гъза" не трябва да си го завираме там където други си ги мерят. Справка - толкова малки страни и запазващи неутралитета си. По принцип - ако сме с някого автоматично заставаме против някой друг. Винаги трябва да влизаме във военни съюзи водени единственно от националните си интереси, а не за да се прикрепим към някой си силен на деня. Защото срещу този силния, винаги противостои някой друг. Ако един ден този силния го победят и ние ще си го отнесем. Ето сега например сме набедени, че заедно със САЩ, Англия и Испания сме подкрепили окупацията на една суверенна страна - Ирак. Какви са ни били националните интереси за да се наредим в редичката на тези три страни. И вече изтъпанчени в тази редичка, противостоим на целия арабски свят, на Русия, Франция и Германия. Какви са ни националните интереси да заставаме срещу тези страни.

Базите щели да ни донесат цъфтене и връзване. Абсолютни фантазии неподкрепени с каквито и да са факти. Благата, ще ни ги донесе оправянето като цяло на икономиката а не слугинажа. Слугуването никъде не е донесло благинки. Справка повечето от южно-американските и караибски страни, които слугуват на САЩ от близо два века и като бедност са нашата заветна цел, която упорито гоним през последните 14 годни. И ако продължаваме с постилането на слугинската черга, неименуемо ще достигнем тази заветна цел на бедност.

Така.....
Анализ значи

Преди всичко трябва да очертаем текущото състояние на РБългария, като обвържем анализа си с целта на постинга:

При разглеждане на конкретното решение за членство във военен съюз предполагам че са отчетени следните фактори:

I.Вътрешни работи
1.Демографско състояние
2.Мобилизационен потенциал
3.Икономическо състояние на РБългария

II.Външни работи
1.Политическа обстановка на балканския полуостров
2.Европа
3.Глобални тенденции и мястото на България


Преди всичко трябва да изхождаме от факта че, NATO е военен съюз.
Също че членството в него е доброволно Ziezi.

А отговора на въпроса защо българския народ, според теб Вуйчо Ваньо, не желае членство в НАТО е сравнително лек - НОСТАЛГИЯ. НАТО е врага (и за мен беше) или по точно концентрирания му овеществен (почти) образ.

I.Вътрешни работи
1.Демографско състояние

Години на
преброявания Всичко Мъже Жени Жени на 1000 мъже
31.12.1887 3 154 375 1 605 389 1 548 986 965
31.12.1892 3 310 713 1 690 626 1 620 087 951
31.12.1900 3 744 283 1 909 567 1 834 716 961
31.12.1905 4 035 575 2 057 092 1 978 483 962
31.12.1910 4 337 513 2 206 685 2 130 828 966
31.12.1920 4 846 971 2 420 784 2 426 187 1 002
31.12.1926 5 528 741 2 743 025 2 785 716 997
31.12.1934 6 077 939 3 053 893 3 024 046 990
31.12.1946 7 029 349 3 516 774 3 512 575 999
1.12.1956 7 613 709 3 799 356 3 814 353 1 004
1.12.1965 8 227 866 4 114 167 4 113 699 1 000
1.12.1975 8 727 771 4 357 820 4 369 951 1 003
4.12.1985 8 948 649 4 433 302 4 515 347 1 019
4.12.1992 8 487 317 4 170 622 4 316 695 1 035
1.03.2001 7 928 901 3 862 465 4 066 436 1 053


Изтоник НСИ
"СРАВНИТЕЛНИ ТАБЛИЦИ ПО ГОДИНИ НА ПРЕБРОЯВАНИЯ"

Та от тази табличка се вижда как сме в демографско отношение. Като ще си позволя да добавя че населението в активна(съзидателна) възраст е 55.6%. Показател най нисък за Европа с изключение на Литва.

2.Мобилизационен потенциал
Този показател третира максималното количесвото войници които дадена държава би могла да изпрати по бойните полета. Принципно се приема че това е около 20% от съвкупното население. Всеки сам може да си го сметне. Но ще го посоча според данните от НСИ и данните от The World Factbook 2003 електронно издание на Централното Разузнавателнои Управление на Съединените Американски Щати (ЦРУ)
Според данните от НСИ теоретично - 7 928 901 *0.20=1 585 780 души
Според данните на ЦРУ - Military manpower - fit for military service:
males age 15-49: 1,551,485 (2003 est.)

Иначе според данните на НСИ - мъже на възраст от 20-59г. в момента нарояват 608,789.

[линк]
[линк].

3.Икономическо състояние на РБългария
По отношоние на оценката на икономическо състояние на РБългария има един относително несложен критерий чрез който, можем да я направим. Това е GDP (брутен вътрешен продукт). Та нашия най малък от всички балкански държави (потенциални, вероятни) противници при условие че не сме члевнове на НАТО - Турция и Гърция. Толкова е по малък че не си струва сранителния анализ.

II.Външни работи
1.Политическа обстановка на балканския полуостров
-Заплаха от ислямизиране на турция
-Заплаха от разпад(по-скоро предстоящ) на Македония и призтичащите от това военни конфликти. Страни - вероятни участници - Албанците в косово, Македония (нейните остатъци по-скоро) и ако не сме в нато Гърция и България
-Консолидиране и уголемяавне на албанската държава (косоварите ще са водещата сила) - вороятни конфликти със всички съседи
2.Европа
Европейски Съюз към настоящия момент не разполага с реални възможности (военна сила) за адекватна рекция на споменатите по-горе заплахи. По същество ЕС е американски протекторат (америкаците вече не са много доволни от това)
3.Глобални тенденции и мястото на България
Застъпвам гледната точка че САЩ са световен лидер в отностелен упадък с всички произтичащи от това негативи (Пол Кенеди). ЕС НЕ Е АЛТЕРНАТИВА НА САЩ КАТО СВЕТОВЕН ЛИДЕР. Не се очертава и да бъде. Потенциалните(потенциания бъдещ световен лидер) кандидати още са много слаби. Така че ни чака период на глобална нестабилност. И съответно е изключително важно да членуваме във военен съюз като НАТО.

Моето мнение е, че в България никога не е имала демократична традиция и за това винаги определена група е правила каквото си иска (и кажат от вън). В момента САЩ просто вербуват много правителсва (по-лесно е, от колкото да се занимават с обикновените хора, пък и от тях и без това малко зависи, а в неразвитите страни и въобще) Много жалко е, че не малко мислят за това че примерно ж Ирак се бобнадират невинни хора. Както САщ са правили в Латинска Америка, Виетнам и къде ли не. Дори и да имаше БГ "интерес" това ли е начина да се постигне, избивайки тези които не могат да се защитават и подкрепяйки страната която дава по 3 милярда годишно за изтреблението на един народ в Палестина. И тук някои се изказват за чиста нация, изпускайки да уточнят каква точно ? славянска, прапългарска? ами ако на мен единият родител не е българин половин Права ли ще ми дадете?

Човек, не виждаш ли, че се бъзикам.
Каква е файдата от анализи, като и без това са решили да ни вкарат там където определено повечето от нас не искат.
В анализа ти висят няколко неща:
- Кой е тръгнал да ни напада?
- Как да вярваме на обещанията на натовските политици, че ще ни защитят, ако някой ни нападне?
Сините каски са в Косово, но опазиха ли сърбите - напротив албанците ги колят пред очите им. Помисли, че това което обещават дипломатите е дипломация, а не гаранция.
- Само преди 15 г. имахме достатъчно боеспособна войска, нали точно НАТО ни я унищожи - част от репарациите след като загубихме студената война.
И гащите ще ни вземат от задника и пак някои ще повтаряте, че иначе не можело.
Може, разбира се, само да имаме държавници, а не служители на чужди посолства, защото сегашните са точно такива.

България влиза в НАТО с невиждани тържества

07:07 24/03/2004


Кабинетът дава "свободно" на 2 април, но после ще го отработваме

Лучано обещава спорт без пари - за пакта ни трябва здраво тяло

България ще отпразнува приемането си в НАТО с безпрецедентни тържества - няма да работим, ще можем да спортуваме без пари, ще раздават специално вино и ще ни пее Никола Гюзелев. Това планира специалният съвет начело с вицепремиера Пламен Панайотов.

Утре министрите ще обявят за неработен ден 2 април, който се пада петък. Кабинетът трябва да реши дали празникът ще бъде подарък, или ще се отработва в някоя събота, обясни Панайотов. Те ще умуват и какъв армаган да изпратят в Главната квартира на НАТО. Брюксел поставил условие той да не е по-скъп от 1000 евро.

Министерството на Васил Иванов-Лучано се включва в тържествата, като пуска своите спортни съоръжения без пари за всички мераклии на 3 април, събота. НАТО изисква освен здрав дух и здраво тяло, а инициативата ни е начин присъединяването на България към алианса да бъде почувствано от повече млади хора, обясниха от спортното ведомство.

За влизането ни в НАТО ще пуснем специални бутилки вино, дизайнери вече правят етикет, съобщиха от Министерския съвет. БНБ разглежда възможността да емитира монета, а Министерството на съобщенията ще валидира марка и илюстрован плик със специален пощенски печат. Още до края на март пощите ще разнесат до всяко домакинство 3 млн. картички с поздравления за присъединяването ни към пакта.

Тържествената част започва на 2 април, когато в Брюксел пред щаб-квартирата на НАТО ще бъдат издигнати националните флагове на новите 7 страни-членки. Церемонията ще се предава директно. Знамената се вдигнат в София по същото време в 10,45 ч. пред Министерския съвет. Тържества са планирани и в по-големите български градове.

Вечерта пред столичния храм "Св. Александър Невски" ще има концерт. За НАТО ще пеят Никола Гюзелев, Валя Балканска, "Мистерията на българските гласове", "Щурците", а накрая ще пуснат "Ода на радостта" и илюминации.

На следващия ден ще има младежки "НАТО стрийт парад".


(Повярвайте на "Метрополис" няма нито един, ама нито един човек, който да не е взимал някакъво упойващо средство!От друга страна тези,които са все още са с нормална психика не продължазват дълго-убийствената музика унищожава в теб всичко що се зове разумност!)*


(Да си Ди Джей на цялата ни външна политика май е доста отговорно и се изисква дори повече от разумност!!!Да, наистина "Бог да е с България"!)*
*Еднорог

Разходите по честванията също ще бъдат одобрени от министрите утре. Тържествата няма да струват на данъкоплатеца нито лев извън предвиденото в бюджетите на ведомствата, заяви Панайотов. Той отказа да съобщи каква сума е предложена.

Министрите трябва да одобрят утре и разходите за официалния подарък, който България ще направи на Главната квартира на НАТО. За 1000 евро трябва да бъде избрана картина или икона.

249 български представители в различните комитети към НАТО бяха одобрени вчера от междуведомствения съвет по интеграцията. 53-ма от тях са цивилни, а 171 военни.



Зад океана
Премиерът Симеон Сакскобургготски ще връчи лично на американския президент документите за присъединяването ни към НАТО в понеделник. Тогава страната ни става фактически член на Пакта. Във вторник парламентът ще излезе с Тържествена декларация за членството ни.

Наделина Анева

Chlenstvoto v NATO , e nuzhno za Bulgaria. No samo 40 000 profesionalna armia nemozhe da e gvarantsia za bezopasnost , tova e yasno. No horata , koito ste zagrizheni , zashto nenastoyavate , da se formira organizatsiyata na teritorialna otbrana , po vzor na shvedskata ili shveytsarskata , ili takava kato National Guard v USA ili Militia v Canada.A pak vsichki koito im e skupa Bulgaria , da stavat dobrovoltsi v takova opolchenie i da si sluzhat po edin weekend na mesets, da si pazat uniformata i lichnoto oruzhie v kushti i da se yavyavat za uprazhnenia i kursove.Zashto nema natisk varhu deputatite i pravitelstvoto za takova neshto !!!! Uzh sme takiva potomtsi na chetnitsi , komiti , hayduti i patrioti a nema takava idea ?ZASHTO NEMA ?!?!Eto reshenie za teritorialnata i tsivilnata otbrana na Bulgaria.V krayna smetka bulgarite trebva da imat svoyata initsiyativa. Paktove sa edno neshto a drugoto e da mozhe da se otbranyavame , ako takiva nerabotat.Sushto e s darzhavni rezervi na hrani , goriva i meditsina. Abe pishete do deputatite , prezidenta , tsarya , mediite....

Byйчo Baньo,

При влизането във военен съюз именно това е същността - ако ни нападнат, е равносилно на нападение срещу Съюза.
На запад от нас в момента се развиват процеси по уголемяване и консолидация (обединяване в национална държава) на албанците. Това неминуемо ще доведе до сблъсъци.

Сините каски са сили на ООН. Сърбия не е член на НАТО иначе...не мога а ги мисля абланците.

Преди 15 г. бяхме членове на един друг много могъщ военен съюз (яростен враг на настоящия) казваше се Варшавски договор.

Варшавския договор загуби студената(трета световна) война и ...малко поизчезна от картата на света. Така става с победените. Понякога.

Толкова сме слаби в момента че НИ ТРЯБВАТ СЪЮЗНИЦИ. Няма значение какви. Може и некви си...ама ни трябват.

В отговор на:

---

Ето сега например сме набедени, че заедно със САЩ, Англия и Испания сме подкрепили окупацията на една суверенна страна - Ирак. Какви са ни били националните интереси за да се наредим в редичката на тези три страни.

---

интересите ни са близо двата милиарда дълг дето ни ги дължеше Садам и дето някой хора отидоха да си ги искат от името на страната ни като петрокупони по време на ембаргото(странно но чуя ли за ембарго все се сещам за сухия режим в щатите)

В отговор на:

---

Базите щели да ни донесат цъфтене и връзване. Абсолютни фантазии неподкрепени с каквито и да са факти

---

а защо не попиташ някой от Сарафово?

историята е политика в миналото

добрата политика е извлечените поуки от историята приложени в настоящето

Що някой не вземе да каже истината - че така ни вкарват насила в един конфликт, от който идват само опасности. Колкото повече се обвързваме с тази политика и взимаме страна във войните на американците, толкова повече нараства опасността да започнат да избухват бомби и у нас. На всичко отгоре, няма да имаме право да обвиняваме арабите, че се защитават.
Ако това стане, пак ли ще ми правиш дълбоукомни анализи?