да ви попитам
43 отговора
848 прегледа
да ви попитам
сега чета книгата за Балканите, за която писах. Авторът описва Илинденското въстание в Крушево и обяснява как когато турците обсадили града, четниците се договорили с тях и се изтеглили. след което турците подложили града на 4 дни оръдеен обстрел, за да пречупят "несъществуващата отбрана", след което се отдали на грабеж, убийства и изнасилвания, като отнесли 2000 каруци плячка. При тези си действия обаче те се ограничили само в гръцката и влашка част на града, а "славянската" оставили непокътната, заради договорката си с въстаниците... Това аз лично за първи път го чувам и нека, ако някой от вас има повече информация, да сподели!
И да вметна, че отчасти си оттеглям лошите думи за книгата. не че няма неща които ме озадачават, както и огромен брой фактологически неточности (имена, дати и пр.), но иначе е сравнително добро, интересно и цялостно изследване на последните два века на Балканите. Проблемът пред автора, поне според мен, е, че се е опитал да съчетае историографиите на всички балкански страни, опитал се е да меши водата с маслото и се получава като с македонския въпрос - там кара най-вече на "славяни", отвреме на време на "македонци/българи", понякога на македонци, а примерно веднъж споменава, че според всички документи на консулите в Македония става дума за българия... и той не знае, завалията
И да вметна, че отчасти си оттеглям лошите думи за книгата. не че няма неща които ме озадачават, както и огромен брой фактологически неточности (имена, дати и пр.), но иначе е сравнително добро, интересно и цялостно изследване на последните два века на Балканите. Проблемът пред автора, поне според мен, е, че се е опитал да съчетае историографиите на всички балкански страни, опитал се е да меши водата с маслото и се получава като с македонския въпрос - там кара най-вече на "славяни", отвреме на време на "македонци/българи", понякога на македонци, а примерно веднъж споменава, че според всички документи на консулите в Македония става дума за българия... и той не знае, завалията
Re: това за влашките махли
е взето директно от гръцката преса по онова време. Елементарна пропаганда. Фактите говорят друго, толерираните българи след гръцко-турската вохна след 1898 година отново изпадат в немилост след Илинден за сметка на андартите и сръбските чети .
нямам отговор
но при потушаването на въстанието е имало и такива неща:
...Турците не смееха да настъпят с малко сили и държаха само полето. Както казах, не всички въстаници бяха въоръжени със силни пушки. Ето защо Лечо Церовски в споразумение с войводите направи същото, което бях направил аз в другите центрове, т.е. преорганизирал наново въстаниците на чети само със здраво оръжие, като задържал по-здравите и по-младите хора, а другите върнал в селата им, докато още не са усетени от турската власт. По чисто българските села въстаналите лесно и незабелязано се върнаха по селата си, но за ония села, които бяха смесени с турци, като например Вощарани, Неокази, Секулово и др. връщането на селяните ставаше твърде рисковано. От с. Вощарани нито един не се върна, всички до край си останаха, защото знаеха колко проклети са техните съселяни турци. Отначало и неоказци не искаха да се връщат, но след дълги колебания решили да си отидат, само че не веднага, а чак на петия ден. Те направиха голяма грешка с това закъснение, защото в селото се прибраха след ожесточеното сражение при Барбеж, гдето турците дадоха жертви. Щом се върнали в къщи турците ги нападат и ги залавят всичките. Връзват ги и оттам уж в Лерин ще ги карат – разстреляли ги по пътя. Разярени от сражението турците се нахвърлят върху българските къщи в селото, ограбват ги предварително и след това започват да колят и убиват старци, жени и деца и опожаряват къщите им. Тогава избиха около 70 души. Това беше едно люто отмъщение на турците против въстаналите гяури. В с. Вощарани българите не пострадаха, защото самите турци са се противопоставили, като са казвали: “Добре, ще изгорим къщите и ще изколим българите, ами после, ако дойдат комитите от гората?”
...
Това е от тетрадките на дедо ми.
...Турците не смееха да настъпят с малко сили и държаха само полето. Както казах, не всички въстаници бяха въоръжени със силни пушки. Ето защо Лечо Церовски в споразумение с войводите направи същото, което бях направил аз в другите центрове, т.е. преорганизирал наново въстаниците на чети само със здраво оръжие, като задържал по-здравите и по-младите хора, а другите върнал в селата им, докато още не са усетени от турската власт. По чисто българските села въстаналите лесно и незабелязано се върнаха по селата си, но за ония села, които бяха смесени с турци, като например Вощарани, Неокази, Секулово и др. връщането на селяните ставаше твърде рисковано. От с. Вощарани нито един не се върна, всички до край си останаха, защото знаеха колко проклети са техните съселяни турци. Отначало и неоказци не искаха да се връщат, но след дълги колебания решили да си отидат, само че не веднага, а чак на петия ден. Те направиха голяма грешка с това закъснение, защото в селото се прибраха след ожесточеното сражение при Барбеж, гдето турците дадоха жертви. Щом се върнали в къщи турците ги нападат и ги залавят всичките. Връзват ги и оттам уж в Лерин ще ги карат – разстреляли ги по пътя. Разярени от сражението турците се нахвърлят върху българските къщи в селото, ограбват ги предварително и след това започват да колят и убиват старци, жени и деца и опожаряват къщите им. Тогава избиха около 70 души. Това беше едно люто отмъщение на турците против въстаналите гяури. В с. Вощарани българите не пострадаха, защото самите турци са се противопоставили, като са казвали: “Добре, ще изгорим къщите и ще изколим българите, ами после, ако дойдат комитите от гората?”
...
Това е от тетрадките на дедо ми.
още 1953г.
само че аз не знам дали има 100% еднаквост на книгата и ръкописа. Братовчед ми казваше, че в книгата няма нищо за Ив. Михайлов, а в записките - има.
Re: нямам отговор
я кажи, това "българите" с по-друг цвят химикал ли е написано и има ли нещо задраскано отдолу?
Което ми напомня още един момент от книгата - когато говори за Солун, авторът пише, че 6000 хиляди българи били най-малката общност и тъй като трудно си намирали работа, се занимавали с образование - учили или преподавали и се отдавали на мисли за политика и псраведливост. Та както си пише за българи, в следващото изречение Глени почва: ученикът славянин Даме Груев и още двама славяни...така и така основали организацията...
Което ми напомня още един момент от книгата - когато говори за Солун, авторът пише, че 6000 хиляди българи били най-малката общност и тъй като трудно си намирали работа, се занимавали с образование - учили или преподавали и се отдавали на мисли за политика и псраведливост. Та както си пише за българи, в следващото изречение Глени почва: ученикът славянин Даме Груев и още двама славяни...така и така основали организацията...
Re: това за влашките махли
е взето директно от гръцката преса по онова време
----------------
точно. пресата - особено тогавашната - като исторически извор е много подозрителна. всеки професионален историк ще ви каже, че пресата е един от последните достоверни информационни извори от който те черпят сведения. виж, държавните архиви са нещо друго.

----------------
точно. пресата - особено тогавашната - като исторически извор е много подозрителна. всеки професионален историк ще ви каже, че пресата е един от последните достоверни информационни извори от който те черпят сведения. виж, държавните архиви са нещо друго.
Re: нямам отговор
я кажи, това "българите" с по-друг цвят химикал ли е написано и има ли нещо задраскано отдолу?
Отговора на това мисля е ясен, но по забавно е дали българското издание от 1953 е оставило "българите", "българските" в автентичният им вид или е направило някаква подмяна
.
Отговора на това мисля е ясен, но по забавно е дали българското издание от 1953 е оставило "българите", "българските" в автентичният им вид или е направило някаква подмяна
Re: още 1953г.
Ами преиздайте ги. Или пусни и други пасажи във форума, интересно е. Между другото как се е кзавал дедо ти ?
Аз със тази цел
се заех, да ги пиша на Word, но досега съм набрал около 30 страници от общо около 200.
Дядо ми е Георги Попхристов, участвал е в Илинденското въстание, след Първата световна война е влизал с чети, а някъде след 1934г. напуска ВМРО.
Интересното е, че като потърсих информация чрез Гугъла, намерих много спомени за него, напр. от Симеон Радев (били са съученици), от Баждаров, Църнушанов и др.
Дядо ми е Георги Попхристов, участвал е в Илинденското въстание, след Първата световна война е влизал с чети, а някъде след 1934г. напуска ВМРО.
Интересното е, че като потърсих информация чрез Гугъла, намерих много спомени за него, напр. от Симеон Радев (били са съученици), от Баждаров, Църнушанов и др.
Re: Аз със тази цел
Мисля, че през 1934 г. Ванчо Михайлов разпуска ВМРО за да избегне братоубийствата(след преврата на К.Георгиев и звенарите), а не че някой я е напуснал по своя воля. Поправи ме ако греша !
За преписа , който правиш, те поздравявам. Опитай да го преиздадеш, ще е много интересно.
За преписа , който правиш, те поздравявам. Опитай да го преиздадеш, ще е много интересно.
специално случая с
дядо ми и Пърличев е по-друг, ще потърся точните дати. В момента дори не мога да кажа дали е преди убийството на Протогеров или след това.
Re: специално случая с
аз лично ще си я купя, за да те подкрепя
но искам лично посвещение за негаторите от форума! А ако смениш "българи" с "македонци", ще разпродадеш и голям тираж по Македония, Канада, Австралия и слични
издаване и продаване
изобщо не ми е минавало през главата. Причината да отворя тези пожълтели от времето страници е .. този клуб. Папката събираше прах някъде в апартамента на сестра ми и понеже тя прави ремонт, та ми ги даде да ги пазя.
Re: специално случая с
Може да я преиздаде в два различни варианта, по примера на скопския историк, който бе издал в Германия историята на Самуил като на български цар, а за вътршно македонско ползване беше сменил "българин", "български" и т.н. с "македонец", "македонски" и т.н. 
Re: издаване и продаване
Според мен най бърз, лесен и ефектен начин да публикуваш ръкописите в нета е да направиш ясни и четливи снимки на всяка страница и ги качиш на някой сайт. Едно че много по голяма тежест имат страници пуснати в автентичният им вид и друго, че по тоя начин можеш да си намериш и помощници за преобразуването им в текстов формат ако имаш нужда от подобна помощ с цел публикуване на книжно издание или в нета.
Все пак на мен ми е много интересно какво е представлявало изданието от 1953. По това време в България разглеждането на македонците като отделен народ е държавна политика, а всичко в различен смисъл се приема като проява на великобългарски буржуазен национализъм. Макар че в понятието "македонски народ" по това време се разбира нещо много далече от днешните македонистки разбирания. Виж за идеологически неудобни моменти от по късната история на ВМРО е естествено ако са били изрязани както споменаваш.
Все пак на мен ми е много интересно какво е представлявало изданието от 1953. По това време в България разглеждането на македонците като отделен народ е държавна политика, а всичко в различен смисъл се приема като проява на великобългарски буржуазен национализъм. Макар че в понятието "македонски народ" по това време се разбира нещо много далече от днешните македонистки разбирания. Виж за идеологически неудобни моменти от по късната история на ВМРО е естествено ако са били изрязани както споменаваш.
самата книга аз я нямам
Бях малък, когато баща ми каза че последният екземпляр я е дал (смътно ми се върти в главата - на Църнушанов). Аз се опитвах да я чета, но на третата страница ентусиазма ми свърши. Имена на хора, които нищо не ми говореха (бях малък)...
Сега имам някакви машинописни страници, които сигурно баща ми и леля ми са преписвали от ръкописните текстове на дядо ми. И те са много вехти, но ще се опитам чрез сканиране и прехвърляне в Word. Ако не стане - ще си преписвам...
Та какво е редактирано - просто не знам.
Сега имам някакви машинописни страници, които сигурно баща ми и леля ми са преписвали от ръкописните текстове на дядо ми. И те са много вехти, но ще се опитам чрез сканиране и прехвърляне в Word. Ако не стане - ще си преписвам...
Та какво е редактирано - просто не знам.
Спомням си една чужда статия
от онова време, в която се казваше, че българските бунтовници поставили български трикольори по покривите в небългарските махали, за да отклонят огъня на османската артилерия от българските части на Крушево.
Re: самата книга аз я нямам
Ако разбирам правилно самите ръкописи не са се зазили или поне ти не знаеш къде са?