brainteaser = brainwash ?

Напоследък гледам доста се постват така наречените "brainteaser"-и - очевидно е модерно в момента в ИТ фирмите да изпитват кандидатите за работа и по този начин. Ето част от последния масов тред - задачката е да се сортира някакъв мега-ултра голям масив дето, разбираш ли, не можело просто да го събираш и делиш поради куп причини, някои от които:

>>Всяка логика за работа с големи числа, включително представяне на >>числата със string и писане на алгоритми за събиране - отпадат - не се >>приемат

Невероятно - "ето ти задача, която може да се реши по няколко начина, ама няма да я решаваш по този и по този начин, щото... ъъъ... щото има един по-труден начин и много хитър, такъв, начин... ъъъ.. ако го кажеш си умен... ъъ... ако не значи си тъп някав".

Хмм, Пешо шофъора (абе къде на фонетиката е ер-малък) като ходи да си търси работа какви "brainteaser"-и му задават - абе Пешо, имаш един камион с арпаджик как ще го закараш от Етрополе до Лом - ама да знаеш, че камиона няма гуми, горивото е само 1 литър и мотор-а не може да издържи повече от 5 километра без да гръмне. Тука вече Пешо ако каже: "Абе, през 2005 в България ще премине циклон брачед на Ел Нинъо (верно, къде е ер-малкия?) който минава точно от Етрополе до Лом. Поставяме камиона под циклона и той литва до Лом". И тука следват аплаузи - браао, ти си умен, позна брейнтийзъра, гений. Ако пича каже "Абе, вие нормални ли сте, паля камионо и ходя до Лом. Ко неме гориво, гуми и мотор вие сте ебати фирмата... яяя да го духате." - значи е тъп.

Ето, аз ще ви кажа решението на тийзъра с масива:

1. Абе, шефе, за чий чеп ми трябва това въобще?
2. Ок, ае, щом ни трябва толкова - купуваме си компонент от $100 дето го намира това мега-средно-число
3. Няма $100 за такъв компонент? Компонент няма въобще или е мега скъп?
Гуугъл ще каже нещо по-въпроса. Много е сложно да се имплментира - не знаем алгоритъм? Отиваме до БАН и плащаме консултация при Краси Манев да го направи.
4. Рент-а-кодерсайтовете? И-ланс? Последния път видях бид за копие на хотмейл за цена $900. Някой индиец ще намаже $5 за този мега-ултра-средно-число алгоритъм.
5. В останалото свободно време дето сме щели да кодираме - пием Джак и ходим по жени.

Ето, това е правилният отговор на ВСИЧКИ ИТ брейн-тийзъри. Чувстайте се свободни да го използвате на интервюта без да ме цитирате.

Гуру,
напразно се хабиш. Ако някой е решил да си напълни фирмата с хора решаващи ребуси и да си съсипе фирмата, то ти едва ли ще му попречиш. Пий си уискито и не са занимавай със смешници. В бизнеса и с камиони и със софтуер и с картофи фалират 70-80% от стартиращите фирми.

Здрасти Гуру! Хареса ми мнението и го уважавам, само ще допълня, че за тази задача те взимат програмист в яка компания и ти дават един куп яки кинти за заплата. Тогава и Джака ти е Джак и жените са ти жени (о-х-о!). Защо пък, който може да се възползва случая, да се възползва, а не да оставя гювеч на индийците?! (За оня с арпаджика не ми се мисли )

Ето, това е правилният отговор на ВСИЧКИ ИТ брейн-тийзъри. Чувстайте се свободни да го използвате на интервюта без да ме цитирате.

Ти са кво - искаш да елиминираш конкуренцията предварително?

Haha, abe te ne te pitat za da go napravish i da go polzvat, neshto si se
sbyrkal, tiq otgovori sa smehotvorni.
Az lichno bih se izdraznil ako me pitat takova neshto, zashtoto v CV-to mi
primerno pishe che sym bil na ACM, i e ultra idiotsko da me testvat s niakvi
brainteaseri.

btw v Yahoo syshto pri interview zadavat takiva vyprosi v MS syshto, taka che
s tiq otgovori sigurno shte gi vpechatlish mnogo, prosto shte se udariat
po glavite i shte si kajat - eeei kak ne sme se setili be!

Умните - гледат какво се праи в GPL пространстово.
Гледат кой програмист как програмира - и си го наемат.
И ако решат му оставят малко свобода да си пише и за без пари.

Bеer? Moooorrre?

>>>Haha, abe te ne te pitat za da go napravish i da go polzvat,
Сериозно? Стига бе! Как - във всяка една фирма сто процента им трябва алгоритъм за намиране на средно число в масив, като не се използват 10-те най-очевидни начина да се направи, ама чак вече 11-ия и нагоре.

>>Az lichno bih se izdraznil ako me pitat takova neshto, zashtoto v CV-to mi
>>primerno pishe che sym bil na ACM,

Бил си на АСМ или само ти го пише на резюмето? Питам, защото аз съм бил на АСМ, но не ми го пише в резюмето. Решаването на изкуствено измислени задачки нещо не ми се връзва с практическо програмиране и не намирам смисъл да го слагам това "мега-постижение" в резюмето си.

Това за Майкрософт - ами да го ползват. При тях, рабираш ли, типичния кандидат за работа, който стига въобще до интервю е или бивш човек от Борланд или 35 годишен магистър/професор от МИТ. Спокойно могат да си позволят да се побъзикат с тях с подобни глупости.

Има книжки с типични Майрксофтски брейнтийзъри, чел съм някои от тях и това не ме кара да си променя мнението - повечето от нещата са глупави и приличат по-скоро на гатанки отколкото на нещо смислено - примерно задачката с масива ще звучи така - мъничко бързичко алгоритъмче, средно число в масивче намира, овърфлоу не прави, сортиране използва. Що е то? Доста глупаво. Предполагам после интервюиращите в Майкрософт се събират, пият Jagermeister и се смеят на отговорите.

Vyobhste ne mi se viarva tova za MS ...

Viarno reshavaneto na zadachi ne se vyrzva s realnoto programirane, no
pone pokazva che ne si niakoi typak primerno. Pyk i pomaga za da te
vzemat na rabota, vyobshte vseki chovek koito e hodil po takiva neshta
si gi pishe v CV-to ... struva mi se syvsem normalno.

Bil sym na ACM mnogo iasno, niama da luja za takiva neshta :))

В този дух, според мен е напълно достатъчно да поискат доказателство на питагоровата теорема. Нема да има оцелели здравомислещи

Мечтата е мисъл, мисълта е идея, всяка идея се реализира. Аз не мечтая, а реализирам идеите си.

Гуро,
Това ти трябва за тренировка. Ограничението изглежда странно, но понякога в практически задачи не е. Представи си, че нямаш достатъчно оперативна памет!!!
Какво ще кажш за 32K ROM - за кода на програмата и 25 байта RAM. Ще кажеш дрън-дрън но уви, при някои съвременни електронни устройства ограничението е точно такова.

Иначе си прав, че многото мислене промива мозъка - трябва да се прави спокойно и на части.

Гуру, това ти ли си!?
Нещо не ти харесват Майкорсофт интервютата!?
----------------------------------------------------------------------
Искам да отбележа веднага - не се заяждам, нито съм привърженик на дискутирания тук стил на интервю.
А какво трябва да бъде според теб интервюто?

Това дали така си провеждат интервютата Майкрософт е малко спорно. Има книжки, които твърдят, че в Майкрософт тийзърите действително са част от интервюто и даже публикуват доста от тях. Дали това е вярно обаче - никой не може да каже.

Факт е, че отвреме навреме уволнени/напуснали Майкрософтски служители публикуват по-някоя и друга книжка за това как се пише код в Майкрософт/как се наема в Майкрософт/ как се мотивират хората в Майкрософт и прочие, но дали това е действително вярно или книжката търси просто сензация - никой не мое да ти каже.

Това, което със сигурност мога да ти кажа е, че ако стигнеш въобще до интервю в Майкрософт, вероятността да те наемат е огромна, понеже очевидно вече са го решили. Става дума за по-отговорни позиции в Редмънт разбира се, не подръжка на Ексела в Министерството на финансите. Така че ако въобще има тийзъри, те са по-скоро забавление на интервюиращите отколкото реален критерий за качествата на човек.

И та според тебе как трябва да протича едно интервю - образец?

Сядат 10 девелопера в редичка и се гледа кой по-бързо ще нареди 10 едит бокса?

По обратната логика трябва да им вземем оценките по математика в студентските книжки. Който има 6 е мега програмист и директно го назнаваме за шеф на тълпата случайници във фирмата.
Както обикновено - истината е някъде по средата.

>> И та според тебе как трябва да протича едно интервю - образец? Сядат 10 >>девелопера в редичка и се гледа кой по-бързо ще нареди 10 едит бокса

Не знам. В смисъл знам как горе-долу трябва да се подходи по принцип, но в България това не работи.

Именно затова си има цяла доста солидна HR индустрия, която се занимава с наемането на хора. Последните обяви на Майкрософт-България примерно се обслужват от Aims.

Точно "HR индустрията" е пълна скръб!
Както казваше Майкъл Дъглас в един филм (по друг повод) - те не правят разлика между "софтуер" и "скутер". Последния път бях нает през такава фирма, което си беше късмет - по-късно осъзнах, че зацепката е била, че съм написал в CV-то си, че съм работил 2 месеца по проект, който е влизал явно списъка на "топлите" области на бъдещия ми работодател. Моето лично мнение е, че това са хора, паразитиращи на гърба на другите и рядко могат да направят нещо свястно - повече е на късмет работата.
----------------------------------------------------------------
Но се отклоних от темата.
Все пак въпроса беше за какво трябва да има в интервютата, не за теория
на "HR индустрията".
Та отговора ти беше - "не знам"!? Странно....

Това ме подсети - не мога да си обясня, как САП, които се водят за "голяма работа" ползват услугите на оная патка от Булуърк?

Отделно, че САП не са пуснали една нормална обява за работа, и после що се пълни с тъпанари... Сега чувствам, как ще ме напсуват много хора от там - ама това, че им е хубав офиса не значи, че е пълно с хубави хора.

Прав си, но трябва да знаеш, че и на тях не им е лесно. Не знам дали си бил от другата страна - тоест ти да си търсиш и интервюираш хора сам - аз съм бил и трябва да ти кажа, че положението е доста плачевно.

Само скромните изисквания "добър английски и сериозно подхождане към кандидатстването за работата" моментално дисквалифицират 99% от кандидатите. 50% умират на първия критерий - всички пишат fluent english, а примерно дори не са се сетили да пуснат спелчек-а на уърд-а или поне да помолят техен приятел да им напише резюмето на приличен английски.

И това води до останалите 49%, които умират на втория критерий - извинявай, не е нормално пича да кандидатва за работа и в кавър летъра си да пише колко се кефи на нашата фирма "Сирма АИ", когато нашата фирма няма абсолютно нищо общо със Сирма. И не е нормално да не прочете внимателно обявата и да види какво търсим и да си нагласи апликейшъна за работа специално за нас, а да пуска генерична апликация с която е кандидатствал работа в клона на ДСК в Шумен, които търсят хора разбиращи от Клипер.

А ако си позволим да пишем вече и някакви други умения... С#... АСП.НЕТ... тийм-уърк, вече се обричаме на провал от самото начало.

Така че и на САП не им е лесно. Те просто се чудят как да подходят. Гледах по-едно време пукаха обяви и в Капитал Кариери - това, да си отвориш офис със 100+ човека в България, които трябва да се наемат за няколко месеца, означава че огромната част от тях са зле.

Аз от резюмета не съм подбирал, ама съм провеждал интервюта след това.

Имаше страшни шемети - един образ, като ги накарах да напише някаква функция (със сложност примерно като за павиан), и човека се криеше с ръка да не го виждам какво пише и маже...

Иначе една от причините да си напусна предишната фирма беше, че трябва за няколко месеца да стане 300 човека. Та има и по-зле от САП...