Малките деца и ЛОГО?

Искам да ви попитам има ли нужда малките деца (1-4 клас) да учат да програмират на ЛОГО?

Та игрите в мобилните им телефони са по-сложни!

как смяте - дали е губене на време или дава полезни навици за програмиране - а те дали ще са нужни на повечето от тях, които ще останат на ниво потребители?

За програмирането в училище като цяло (не само ЛОГО) - много съм против. Защо трябва да се учи програмиране, а не примерно как се лепят плочки? Убеден съм че бизнеса с плочки специално в България генерира повече кинти от програмирането. Цяло Севлиево от плочки се храни и половината "майстори" дето ходят по къщите с плочки се занимават.

Това да не е трудово обучение? Програмирането е нещо супер специфично и много малко хора по-нататък ще се занимават директно с него - малките деца не трябва да се затормозяват с това.

Компютри като цяло да - там разни Уиндоуси, Уордове, Интернет най-вече и разни други такива общи хави. Но програмиране? Малко е безумно, да не говорим, че на много малко хора им се отдава и им е интересно да се занимават.

програмираш ли на лого - приятели ще имаш много

Дали да се учат на програмиране - Твърдо да!
Дали да е ЛОГО - не знам.

Аз съм на мнение, че началните неща в програмирането са елементарни и можеш на всеки, който може да реши квадратно уравнение, да обясниш какво е променлива, условие, цикъл.

<проповед>
В света все повече навлизат компютрите и приложенията им са безбройни. За какво е по-добър компютърът от човека? Може да прави бързо, без да мрънка и греши, скучни и повтарящи се действия! Всеки може само да спечели ако знае да си автоматизира работата колкото може повече чрез компютъра. В една подходяща[1] среда човек трябва да може с малки усилия ( научаването на основите на програмирането ) да получи големи печалби като производителност.
</проповед>

Може да не съм уцелил възрастта, за която питаш и идеите да трябва да дойдат за по-големи деца.

[1] Офис приложения като МС Офис и ОпънОфис не ги броя към подходящите среди. Има начин за автоматизация, но е скрит вдън горите тилилейски под недокументиран интерфейс и става само за обръгнали програмисти-професионалисти.

--
"Agile is a mindset, not a set of practices, rules, or tools."
Tom Poppendieck

Аз ли не хващам майтапа или тва с плочките е сериозно?

В отговор на:

---

на много малко хора им се отдава и им е интересно да се занимават.

---

Напротив - на страшно много хора им се отдава. Виж младежта какво прави с игрите и IRC. От там се почва.

Виждал ли си как момиче бледно прави фраг с нож на counter strike а? Аз съм.

--
"Agile is a mindset, not a set of practices, rules, or tools."
Tom Poppendieck

Аааа, недей така с проповедите.
Според мене това е само излишно затормозяване. И без това с достатъчно глупости им пълнят главите и накрая излизат също толкова глупави, колкото влизат. Даже "и" и "й" не знаят кога се пише, както често виждаме из форумите.
Аз съм на мнение, че нещата, които влизат в стандартната задължителна програма, трябва да се минимизират.
На тебе може да ти е интересно, ама това не значи, че и на тях ще им бъде
Няма да забравя колко съм псувал тъпото физическо, че ни караха да играем хандбал (баси безумния спорт). Или пък, че трябваше да уча по история кой цар коя година каква простотия направил. Много мразя история.
Нека всеки да учи каквото иска. Трябва да има някакъв базисен минимум от общи неща, които се счита, че всеки трябва да знае. Но програмирането е специфична дейност. На същата логика, че компютрите навлизат широко, трябва да се учи и графичен дизайн, 3Д и Кад, или ако излезем от компютрите всякакви други "модерни" професии като ПР, разни банкови истории и тн.
Единственото място, където има логика да се сложи, е в часовете по трудово, тъй като то си е занаят. Само че всички знаем колко сме учили по трудово

Wseki trjabwa da znae kade e kopchto za wkljuchwane na kompitara...

Ot nachaloto trjabwa da se nauchat da risuwat s njakakwa prosta programka...
Da rechem w chasowete po izobrazitelno izkustwo...

Sled kato se nauchat da pishat... Da rechem sled 4 klas... Da se nauchat na tekstoobrabotka - w chasowete po bulgarski ezik...

Po kusno da se nauchat na osnowni pohwati w programiraneto...
Na kakuw ezik neznam. No weche shte da sa dostatuchno golemi za da preskochat Logo-to...

Protiw sum da se uchi samo programirane... t.e. neshto koeto na 95% ot horata ne im e neobhodimo...
Oshte poweche sum protiw Logo da se prepodawa na malki deca samo i samo shtoto ima njakakwa kostenurka da muda tam... Po dobre risuwane...

Weche PC-tata sa dostatuchno burzi. Ima shto gode swesni programi za risuwane...
Njama nuzhda da uchat decata na gluposti na Pravetz-82!

Абсолютно съм съгласен че не трябва да учат програмиране. Това че компютрите нямат адекватен интерфейс към човека в момента и трябва да се 'програмират' скоро ще се промени. Ако погледне човек индийците (които масово учат C в 10 клас), много по-добри програмисти не ги е направило. Който си може го може, който не може не може.
А какво му има на трудовото? Аз подставките за тенджери дето ги направих в къщи още май ги ползват. Вярно личи си че с две леви ръце са правени, ама стават. Пък и сега ако ми се наложи поне ще знам как да хвана длетото без да се усмъртя с него.

I think its kinda funny I think its kinda sad the dreams in which Im dying are the best Iv ever had

- You can't do this. It's impossible.
- But we are doing it!

[линк]
[линк]
[линк]

Ето какви работи правят малки деца със Squeak. Това е опън сорс имплементация на Smalltalk-80. Наистина смайващо.

--
"Agile is a mindset, not a set of practices, rules, or tools."
Tom Poppendieck

Изобщо не съм съгласен с излишното затормозяване. В момента образователната система само се прави, че преподава много работи, но е пълен... хмм... тестис. Затова не знаят за "и" и "й". Не трябва да разтоварваме програмата, а да подобрим начина на преподаване!

В училище ми бяха интересни почти всички предмети: математиката, физиката, химията ( най-вече органичната ), биологията, историята, географията. Физическото и философията не ги обичах много, но някак избутвах. Сега съжалявам за последните две - спорта е хубаво нещо, а философията е интересна и пряко свързана с програмирането.

Може и да бъркам с програмата и училището. Средното образование съм си го изкарал в малко странно и различно училище.

И не говоря за висините на програмирането - просто основите. Нещо като, как да накарам компютъра да прави Х, как да направи Х 200 пъти, как да направи Х за всеки клиент и да му изпрати поща. Нека да го наречем част от основната компютърна грамотност.

--
"Agile is a mindset, not a set of practices, rules, or tools."
Tom Poppendieck

В отговор на:

---

Това че компютрите нямат адекватен интерфейс към човека в момента и трябва да се 'програмират' скоро ще се промени.

---

Изобщо не мога да си представя как ще стане това. Я разкажи повече или дай линк за четене.

--
"Agile is a mindset, not a set of practices, rules, or tools."
Tom Poppendieck

А какво му има на трудовото? Аз подставките за тенджери дето ги направих в къщи още май ги ползват. Вярно личи си че с две леви ръце са правени, ама стават. Пък и сега ако ми се наложи поне ще знам как да хвана длетото без да се усмъртя с него.

Явно вие все пак сте правили нещо. Ние само се лигавехме по това трудово, бягахме редовно и тн. Сега, като се замисля, тъпи сме били. Сега с голямо удоволствие бих си починал час-два, опитвайки се да скова нещо

to po taia logika zasto s euci matematika, fizika, himia, balgarski, muzika, risuvane...?
az misla ce ucilisteto naistina dava izlisni akademicni poznania, a ne naucava na nesto prosto i prakticnio kato:
medicina, pravo, plockadjiistvo, kak da si izraziavame mislite, komputerna gramotnost...
no, dokato se uci matematika misla ce e dobre da ima i nekakvo programirane! nujno e za da predobie covek pravialna predstava za svete okolo sebesi! kakto s fizikata naucava ce materiata se sastoi ot atomi, taka s programiraneto komputrite se sastoiat i ot programi, podprogrami, operatori...

>>Аз ли не хващам майтапа или тва с плочките е сериозно?

Как майтап приятелю - Идеал-Видима и Американ Стандарт са от най-големите инвестиции правени въобще някога в България - ако не се лъжа, общата стойност на инвестициите досега е над $100М. Цяло Севлиово се издържа от тези заводи - а между другото Севлиево е градът с най-висока средна заплата в България (преди София!).

Да не говорим за хилядите плочкаджии дето лепят плочки по еди колко си лева квадрата.

А кажи ми сега, коя софтуерна фирма е инвестирала в България $100М? Колко човека се занимават със софтуер и колко пари генерират в сравнение с плочките?

Абсолютно съм сериозен. И поддържам каквото казах - образованието е за обща култура и насока - компютри като цяло (Интернет, алабала, прочие) трябва задължително да се изучават, програмиране не. Биология трябва да се изучава, но няма нужда да се ходи с ръкавици и да се бърка в ******* на кравите, за да се разбере как се прави изкуствено оплождане.

За Видима знам. Срал съм в българска тоалетна чиния в Италия. Гордост а?

Май с теб не можем да се разберем за количеството обучение по компютри и програмиране, което трябва да се даде на хората. Не мисля, че трябва някой да задълбава децата от малки в професионалното програмиране. Не мисля, че им трябва да знаят какво е socket или HWND например. Но основите, които по-горе споменах трябва да се включат в това, на което ти викаш "изучаване на компютри". Абе ти видя ли какви работи правят малките в elementary school ( 4-ти, 5-ти клас ) с тоя Smalltalk? Хмм първите ми напъни с BASIC бяха на Правец 82 в 4-ти клас.

А че интерфейса с хората е страшно сбъркан и безобразен не споря . Колко време се занимавам и пак като седна пред нова програма често ми се случва да гледам като индианец и да не мога да се оправя с прости менюта и диалози.

--
"Agile is a mindset, not a set of practices, rules, or tools."
Tom Poppendieck

А къде се учи ЛОГО от І до ІV клас?

Питам, защото синът ми (в І клас) учи информатика, в СОУ "София" (151-во). Не успях да разбера какво точно учат. Той казва, че си играят и рисуват, а учителките - че неусетно до ІV клас ще започнат да програмират.

Някой знае ли нещо по въпроса? Мисля, че използват някаква чешка или полска програма.

Големият свят също в приказки вярва, и нему са нужни слънца!

Според мене трябва да започнат от основите на програмирането, сиреч машинни езици по възможност 80х86 включително ММХ и FPU, странициране, глобални и локални дескрипторни таблици,селектори и всичките лайнца с тях. Също да включим СМ630 и U88(или както там беше).
Това важи особено за 4-5 годишните които вече са изпуснали матеряла.

[линк]

I think its kinda funny I think its kinda sad the dreams in which Im dying are the best Iv ever had

Според мен училището не е само за обща култура, а има за цел да оформи съзнанието на подрастващите и да им даде представа за света, белким се ориентирали професионално.

Смятам, че само десетокласниците не могат да си отговорят на въпроса "защо ни пълнят главите с тея глупости като синуси и косинуси, дето никога няма да ни трябват". Чрез придобиването на нови знания се развива мозъка и в последствие е по-способен да продължава да прави същото, но вече в тясно специализирана област. Имал съм си работа с хора без средно образование и определено им личи липсата на "излишните" знания по advanced математика и билогия и т.н.

А колкото до програмирането - смятам, че когато един младеж завърши училище трябва да знае какво е програмиране, в това число цикъл, условие и т.н. Поне един срок трябва да се отдели на това. Не смятам, че е нещо по-тясно специализирано от биологията и химията, които се изучават в гимназиите и трябва да се знае за обща кулура. Освен това бранша е доста по-перспективен от докторлъка примерно, така че не е зле децата да се сблъскат и с това докато решават какво да правят с живота си.

Ето, жив пример са част от колегите ми (СУ информатика), дето са чули, че е много яка специалност, нямат си представа за какво става въпрос, ама си сядат на задниците, решават яко задачи, влизат и на втората година се питат "абе аз какво правя тук?". Има някои дето се оказва че въобще не ги влече. Трябва ли по този начин да си губят ценни години от живота?

А смятам, че за математическите гимназии не може да има и секунда колебание дали да се учи програмиране. Логото по принцип не е лошо за създаване на някакво алгоритмично мислене, ама със сигурност не онова за Правец8. Сигурно може да се измисли и нещо подобно, дето да е по-зарибяващо за малки деца.

ERASE RACISM

Добре казано. Аз не споря по това, което си казал - определено е по-добре да се учи програмиране, отколкото да не се учи. Обаче това изречение важи за всичко - по-добре е да се знае наизуст Евангелието отколкото да не се знае, по-добре е да знаеш как да доиш крави отколкото да не го знаеш и прочие.

Въпроса е - защо точно програмирането трябва да е това, което да се учи в училище, а не примерно да се зубри Евангелието? Или доста по-добрия пример с плочките - в България правенето на кенефи, биде-та и плочки генерира в пъти повече работа и кинти от програмирането - защо тогава да не се учи задължително предмета "Как се прави кенеф", а да се учи точно "Програмиране"?