От първа ръка...

21 отговора 486 прегледа
#1

От първа ръка...

Изписа се много дали филма следва или не духа на Толкин и дали това е виждането на Питър Джаксън за Толкин. Не искам да повдигам пак спора, но попаднах на следното любопитно нещо и не мога да се сдържа да го напиша.

Става дума за февруарския брой на списание Екран. Там както можете да се досетите сигурно пише повече за Завръщането, отколкото за филма на броя "Голяма риба". Та един от материалите е интервю с Питър Джаксън. Един от въпросите е (цитирам дословно):

В: Има ли нещо, от което се чувствате недоволен?
П. Дж: Често чувствам недоволство, че не сме успели да уловим нещо от духа на Толкин.

По-надолу обяснява как му се е искало всичко да бъде някак си по-близо до природата и "по-органично"(каквото и да има предвид под това). Накрая завършва с: "но така и не го направихме". Разказва и че са били почти във война с Ню Лайн и са били притискани и едва ли не изнудвани... Явно дори и той усеща това, което и много други хора и също така очевидно не може да се каже, че филма е изцяло неговото виждане за Толкин... Мислех да напиша, че коментара е излишен, но и за това се изкуших... както и да е млъквам вече...


Геройствата трябва да се планират внимателно - и да се избягват най-старателно.
Отговор
в отговор на Gallandro #2

Re: От първа ръка...

Въпрос на лично виждане.
Всеки вижда по различен начин Толкиновите писания.

Отговор
в отговор на DarkWolf #3

Re: От първа ръка...

Точно затова смятам, че синоними като ''тъп'', ''сълзлив'' и др. не са подходящи за третия филм. . . просто Джаксън не е подходил към него, както им се е искало на разочарованите.

Пръв дошъл един с величав облик и осанка, гарвановочерна коса, омаен глас и бели одежди
Отговор
в отговор на Gallandro #4

Re: От първа ръка...

***По-надолу обяснява как му се е искало всичко да бъде някак си по-близо до природата и "по-органично"(каквото и да има предвид под това).***

Х-м-м, това лично аз например си го обяснявам така: необходимо е да е *по-логично* , по-естествено, по-близко до човешката психология... Голяма част от логическата линия на събитията, от характера на персонажите е пропусната или злостно променена без оглед на последствията и оттам нещата почват да куцат... Мотивировката на героите е ДРУГА или напълно липсва и оттам множество постъпки и взети решения започват да изглеждат неестествени и пресилени, даже ако ги погледнем като част от ФЕНТЪЗИ история.

Героите уж правят нещо, уж взимат някакви решения, но ако се замислиш трезво за някои от тях, единственото логическо оправдание е - "Толкин така е написал и трябва да следваме историята" или още по-лошо "абе остави го - фентъзи" Няма да продължавам повече, за да не отегчавам аудиторията, щото оттук отиваме на вечната ни болна тема - лошият сценарий


***Разказва и че са били почти във война с Ню Лайн и са били притискани и едва ли не изнудвани...***

А това виж не го приемам, ама абсолютно След всичките му изказвания, как никога повече нямало да има такава творческа свобода, как с тия пари в Нова Зеландия ехе-е-е колко повече щял да направи, как екранната версия щяла да е дълга точно *колкото трябва*!!! (това е пряк цитат от него!) и.т.н. и т.н., да се оправдава с такива неща е доста подличко.

Според мен за част от нещата са "виновни" (в преносен смисъл ) изцяло той и неговото "виждане"... и съответно подбраните решения за осъществяването му. Това безспорно е негово право и даже задължение като режисьор, но оттам и отговорността за получилото се в крайна сметка е, не изцяло, но ГЛАВНО негова.

Съжалявам, ако засягам нечии чувства - това е просто моето мнение за ситуацията, както я описва Gallandro

Отговор
в отговор на Fim #5

Re: От първа ръка...

Ъъъ... относно първата ти забележка... това беше казано във връзка с това, че се е отдалечил от духа на Толкин. Каквото и да разбира под "по-органично" е не нещо, което е направил, а нещо, което е трябвало да бъде направено, но не е. Мисля, че по-скоро има предвид, че е трябвало да наблегне на други неща, а не на битките...

Всъщност и тук казва, че е имал голяма творческа свобода, но споменава и за някои търкания... Не мисля, че се оправдава. Съжалявам, ако съм подвел някого, но това за войната със Ню Лайн беше отговор на друг въпрос.

Ясно е, че и той носи вина, но май не е толкова заради виждането си... просто май това което виждаме във филма не е съвсем неговото виждане, щом чувства недоволство. Друг е въпроса дали съзнателно е работил в разрез с виждането си или е установил, че трябва да е друго чак когато е стигнал края... Едва ли някога ще го разберем.

Не мислех да се обаждам по темата, за да не разпаля спорове, но тук имам чувството, че леко изопъчаваш думите ми...


Геройствата трябва да се планират внимателно - и да се избягват най-старателно.
Отговор
в отговор на Gallandro #6

Re: От първа ръка...

доста се 4удя дали да дам мнение-защото откакто рохерин ми каза да си меря думите ходя с линиика в джоба навсякъде. оба4е не мога да се въздържа ве4е,4естно!
защо и за какво,бре сте се заяли с филма????? 4е стигнахме дотам да гадаем в някакво интервю какво имал впредвид П ДЖ и дали това е представата му за Властелина....и средноинтелигентен 4овек му е ясно,4е колкото фенове-толкова и представи за филма.и за да е всеки доволен какво???? трябва за всяко мнение да има филм ли??? хмммммммм
скъпи мой Gallandro,сигурен съм,4е и ти да направиш своя филм от оркска гледна то4ка
- филм по книгата- и след 3 години да я про4етеш пак,ще откриеш 4е въпреки вси4ко нещо ти се е изплъзнало. то то4но и тва е най-великото на тая книга-с всяко про4итане откриваш нещо ново,с всеки про4ит отразяваш света на толкин някак по разли4но,колкото и да е странно това.
няма да се впускам в баналните неща,4е все пак това е филм и даже дословно да използва диалога от книгата,пак няма да може да предаде атмосферата; нито 4е не 3 а 33 филма по 3 4аса едва ли ще стигнат да се предаде вси4ко. оба4е да говорим за "твор4еска свобода" за които и да е високобюджетен филм е най-малкото наивно. 4е филмът е направен за широка публика е пове4е от ясно и може би това дразни пове4ето фенове.
признавам-също го гледах с предубеждение от самото на4ало. но като филм е страхотно добре направен и вьздействащ-и нека не изпадаме в злобни коментари. ТОВА СА ДВЕ РАЗЛИ4НИ ТВОРБИ произведения или каквото там е и трябва да се възприемат така. защото по велики книги няма и няма да има велик филм направен според мен. оба4е този като филм е достоен! повярвай слушам и саундтрака и ме разтърсва направо!
относно логи4еските разминавания-така е. но нека из4акаме двд-то и разширената версия-може би много неща ще си доидат на местата.
моля ви,нека гледаме реално на нещата: 4удесно е 4е излезе този филм даже само за това,4е заради него доста хора про4етоха книгата и се запалиха.дори само това да е постигнал П Дж е достоен за уважение и пиедестал:)!
а за филмовите ка4ества е смешно да говорим и пишем.доверявам се на вкуса си,а мен последния филм които ме разтърси така (като може би донякъде изклю4им първата матрица) беше междузвездни войни! и аз самия се 4удя даже.........хммммммммммм беше тъй отдавнааааа рокенрола беше млад!
може би стана така,защото от самото на4ало реших да не сравнявам филма с книгата.просто да видя не4ия друга представа,както бих се радвал да видя и на всеки друг фен...
Gallandro, и последно, ако не си искал дасе обаждаш по темата, защо го направи? 4е сега трябваше да пиша тва:))))))))) шегувам сееее,ей-май ве4е трябва да пояснявам,4е откакто си меря думитеееееееееееееее....:)))

Отговор
в отговор на Gallandro #7

Re: От първа ръка...

*** Каквото и да разбира под "по-органично" е не нещо, което е направил, а нещо, което е трябвало да бъде направено, но не е. Мисля, че по-скоро има предвид, че е трябвало да наблегне на други неща, а не на битките...***

Абсолютно вярно!!! Точно това имам пред вид и аз

*** просто май това което виждаме във филма не е съвсем неговото виждане, щом чувства недоволство.***

Странно, а чие виждане е тогава??? Защо имам странното чувство, че се опитваш да го извиняваш, като го изкарваш едва ли не кукла на конци? Абсолютно уверена съм, че далеч не е такъв


*** или е установил, че трябва да е друго чак когато е стигнал края...***

Ако е така, извинявай, но такъв човек не заслужава да се нарича режисьор и съавтор на сценария и да му бъдат поверявани 300 милиона долара, за да екранизира ТАКАВА книга!!! И ако това, което казваш, има и микроскопична вероятност да е истина, прави ще да са били продуцентите да му висят на главата, защото ТОВА е безотговорност!

Аз мисля, че по-скоро във филма наистина са вложили своето "виждане", но като са стигнали накрая, изведнъж излиза, че не са изпълнили ГЛАВНОТО, за което тръбяха навсякъде в началото – ЕКРАНИЗАЦИЯ на Толкин!!! Това, което имаме сега е един хубав и качествен фентъзи филм, но това НЕ Е Толкин, колкото и да им се иска!!!

А относно творческата му свобода – четох, че в резултат на целият снимачен процес имало заснет материал за над 40 часа!!! От който в края на краищата "употребяеми" за реалния филм са излезли едва около 12!!! Не съм сигурна дали е истина, но ако Е - това говори доста неща за качествата му като "режисьор", не мислиш ли?

И, извини ме, ако не съм те изтълкувала правилно - пиша нещата така както ги разбирам. Ако бъркам, не е от желание да "изопачавам", не ми се сърди моля те

Отговор
в отговор на MANlMAL #8

Re: От първа ръка...

Ако беше регистриран щях да ти пратя бележка, ама...

Знаех си, че въобще не трябваше да пускам темата, но...

Първо не се заяждам с филма (поне сега). Просто попаднах на нещо любопитно - мнението на П. Дж. и го споделих тук. Стори ми се любопитно. Стори ми се, че хората, които не четат това списание имат право да знаят - тези, които не усещат духа на Толкин (не "не харесват"), че ТОВА не е и виждането на П. Дж., защото и той мисли така, а тези, които го защитават с думите "това е неговото разбиране" също да знаят, че не е така...

Е, писна ми, но не мога да се стърпя да не извикам за пореден път: НЕ ИСКАМ ДА СЕ СЛЕДВА БУСВАЛНО КНИГАТААААААААА!!!!!!!!!!! НИКОГА НЕ СЪМ ГО КАЗВАЛ!!!!!!!!!! НЯМАМ НИЩО ПРОТИВ ДА ИМА ПРОМЕНИИИИИИИИИИ!!!!!!!!!!

Друго искам...

След още прочитания мога да намеря още интересни неща, но книгата(и другите неща на Тлокин) съм чел достатъчно пъти, за да имам вече напълно ясна за мен представа...

Никога не съм казвал и че не е хубаво, че филма го има.

Никога не съм казвал и че тези, които го харесват са тъпи или нещо такова.

Освен това МНОГО харесвам първите две части.

В случая не казвам нищо за качествата на филма като филм. Наистина споменавал съм и мнението си за тях тук, но съм го избягвал. Говорил съм обаче нашироко в клуб Кино, къде му е мястото да се разглежда от тази страна. Както съм казвал безброй пъти смятам, че в разширената версия част от тях ще бъдат оправени. Други не. Това си е мое мнение и никога не съм опитвал да убедя който и да е в него.

Това коета мога да кажа, че мразя е: Да ми се приписват неща, които не съм казал и по две думи да се прави задълбочена оценка на мнението след което да ми се мелят тъпите стандартни приказки като латерна!!!


Геройствата трябва да се планират внимателно - и да се избягват най-старателно.
Отговор
в отговор на Fim #9

Re: От първа ръка...

А относно творческата му свобода – четох, че в резултат на целият снимачен процес имало заснет материал за над 40 часа!!! От който в края на краищата "употребяеми" за реалния филм са излезли едва около 12!!! Не съм сигурна дали е истина, но ако Е - това говори доста неща за качествата му като "режисьор", не мислиш ли?

Не. Това е абсолютно нормално за повечето филми. Дори често съотношението е по-голямо.

Иначе относно качествата му като режисьор... Единственото което казвам е, че и той мисли, че не са уловили духа на Толкин. От тук логично следва, че значи той не разбира Толкин по начина показан във филма. Дали е било защото са го притиснали или защото е предпочел печалбите или пък толкова си може, не се наемам да кажа. Това което знам е, че първите две части ми харесват, но всички други негови филми, които съм гледал са пълна скръб според моите критерии.


Геройствата трябва да се планират внимателно - и да се избягват най-старателно.
Отговор
в отговор на Gallandro #10

Re: От първа ръка...

Понеже аз май първа ,доста отдавна ви казах че точно "духа на книгата" не присъства няма да се заяждам с П.Дж.Защото съм от онези които ламтят да палят спорове а сега не искам да го правя.Но аз си го казах още тогава-изнуден или не П.Дж. не направи това което трябваше.Факт.Но да спра до тук за да не избухне ядрена война

Тя не биваше да загине-тъй красива,тъй отчаяна!
Отговор
в отговор на Gallandro #11

Re: От първа ръка...

Айде аз да не си казвам мнението, защото пак ще ги наприказвам едни. Само ще отбележа, че това ми мяза на измиване на ръце...

...hold back the tears that could fall for me, they fall alone...
Отговор
в отговор на Gallandro #12

Re: От първа ръка...

специално за теб го правя-дане кажеш 4е не те уважавам еииии!!! не можеш да си представиш каква жертва е за 4овек който мрази всякакви правила и регистрации да вземе,4е да се регистрира: хехехе! но ето-сега можеш да пращаш бележки на воля!
преди време 4етох твое мнение тук в този клуб-така 4е знам какво е мнението ти,ако е същото като посоченото там. за филма говоря! ако е претърпяло някакъв ъпгрейд-4удесно!
нека сме по снизходителни и да не вадим ножовете и секирите,само защото някои или нещо не ни харесва във филма.все пак тва си е филм,не е книгата!
приятелю,искам само нещо да те питам ама да си искрен-ако филма полу4и вси4ки оскари (уфффф,ок де,оскарите смърдят,но да кажем-) и цялото признание което заслужава,ще си доволен ли или ще кажеш еееее,тези пак о дадоха заради парите и бюджета??? което може и да е вярно все пак.
някои в една друга тема беше писал,4е именно заради филма феновете на толкин в обществото се възприемат много по-нормално,а не като някакви странни типове. може би и това не е толкова важно,но все пак..... за да съдиш някой трябва поне да по4неш да го разбираш. а това е опасно току виж ставаш като него!
и сега ако не по4ерпиш,4е се регистрирах ...........

ONLY THE GOOD DIE YOUNG
ALL THE EVIL SEEM TO LIVE FOREVER
Отговор
в отговор на Taлиecин #13

Re: От първа ръка...

и на мен на тва ми мяза!!! хмммм защо ли

ONLY THE GOOD DIE YOUNG
ALL THE EVIL SEEM TO LIVE FOREVER
Отговор
в отговор на MANlMAL #14

Re: От първа ръка...

Не, филма не ми харесва все още.

Не виждам обаче това какво има с това, че давам цитат от интрвю с Питър Джаксътн?! Това беше и към двете страни, но явно и двете просто видяха само каквото искаха да видят и го възвприеха по два различни начина... и двата погрешни...

Плюс това, ако си ми чел мненията за филма не виждам как можеш да кажеш нещата, които каза в предишния пост... Обяснил съм точно какво не ми харесва и то няма нищо общо с нещата, които си изброил.


Геройствата трябва да се планират внимателно - и да се избягват най-старателно.
Отговор
в отговор на Gallandro #15

Re: От първа ръка...

моето мнение не беше отговор на твоите по-стари постове,а то4но на този.затова отговорих така.
не знам за какви две страни говориш-мислих,4е вси4ки сме на една страна.на страната на толкин и книгата. за филма мисля,4е тряябва отделен форум,но пък може и да греша.
не ми отговори на въпросите:)))
а 4е п.дж. е фен показва дори и това интервю,макар,4е всъщност не е в това въпроса ,нали?:))

ONLY THE GOOD DIE YOUNG
ALL THE EVIL SEEM TO LIVE FOREVER
Отговор
в отговор на MANlMAL #16

Re: От първа ръка...

Кои въпроси?! За Оскарите ли? Честно казано не им обърнах внимание... Отдавна съм установил, че критериите на Академията нямат нищо общо с качествата на това, което награждават... Т.е. абсолютно ми е безазлично дали награждават това, което харесвам или не. Ако не го оценят не ми пука, ако го - пак не се радвам, защото си знам, че не е заради това, което трябва...


Геройствата трябва да се планират внимателно - и да се избягват най-старателно.
Отговор
в отговор на MANlMAL #17

Re: От първа ръка...

МЯЗА????Това Е измиване на ръце....

Тя не биваше да загине-тъй красива,тъй отчаяна!
Отговор
в отговор на Eowyn_ #18

Re: От първа ръка...

Използвайте сапуна Дав, с микрогранули!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1





Ай на ведуи! Мае гованен!
Отговор
в отговор на Gallandro #19

Re: От първа ръка...

Според мен никой за нищо не го е притискал. Преди да се обвърже с Ню Лайн, нали отказа на Мирамакс, защото не искал да заснема само един филм. Следователно какво следва - че той много добре е бил наясно какво иска да се получи, но щом не успя да го постигне значи нещо в него куца - я талант, я нещо друго.



Ай на ведуи! Мае гованен!
Отговор
в отговор на Son of Gondor #20

Re: От първа ръка...

Абе не е съвсем така, защото първоначалната му идея е била за два филма. Мирамакс първоначално са се съгласили, но после са настояли за един. Той е решил да потърси и други варианти преди да приеме. В резултат Ню Лайн не само, че са се съгласили за два, но дори са предложили да са три... крайния резултат е, че са почнали снимките без да са имали готов сценарий и са го създавали в движение... което да ме прощавате, но ми се вижда голяма грешка (говоря като замисъл)...


Геройствата трябва да се планират внимателно - и да се избягват най-старателно.
Отговор