За макето!!!

Маке,


Имам няколко въпроса:


1.Има ли държава Македония от 1в. пр.Н.Е. до 20 век?
2.Има ли държавни лидери,царе,водачи и т.н. на "македонския народ" през този период от време?
3.Защо всички ваши преродбеници се изяснили като българи?


Сега трябва да ставам.
Чакам да ми отговориш,за да стане дискусията.

На ринга излезли Доброто и Злото.
Хората заложили за Злото.
То победило.
Хората спечелили.

1.Има ли държава Македония от 1в. пр.Н.Е. до 20 век?
----
A bugarija postoi od 10 vek pa navamu ??? neprekinato????



Jas neznam deka sum rekol deka sum bugarin. Ako mislis deka poveke znaes za makedonskite prerodbenici od mene togas te proglasuvam za gospodar na mojot narod.

Книги има и аз ги чета,ама явно ние двамата четем различни книги.
Моите книги не са от югославски автори.


Отговори ТОчНО на въпросите,за да стане дискусията.
След като ми отговориш на моите въпроси ти ще ми задаваш въпроси.

На ринга излезли Доброто и Злото.
Хората заложили за Злото.
То победило.
Хората спечелили.

Искаш ли дискусия или не?

На ринга излезли Доброто и Злото.
Хората заложили за Злото.
То победило.
Хората спечелили.

Днес просто съм в настроение да се заяждам.


Аре бе маке.

Представи достойно "македонската чест".
Ще отговаряш ли или не?
Нали ТИ ИСКАшЕ ДИСКУСИЯ??????????????

На ринга излезли Доброто и Злото.
Хората заложили за Злото.
То победило.
Хората спечелили.

Общественото мнение (по даден въпрос) се формира въз основа на индивидуалните.
Маке,
Твоето индивидуално мнение не противоречи на общественото мнение в държавата Македония.
Моето индивидуално мнение не противоречи на общественото мнение в България.
Но излиза, че обществените мнения в МК и БГ са доста различни, противоречиви. Тогава какво да правиме. Тъй като БГ и МК не са единствените държави в света, като арбитър трябва да се търсят обществените мнения в други държави.
За съжаление твоето схващане, че българите трябва да се наричат татари, съм го срещал само като индивидални мнения в МК, дори не съм сигурен, че по този въпрос общественото мнение в МК е категорично съвпадащо с твоето лично.
Че България съществува като държава от 7 век, че я има и днес - може и да има индивидуални мнения, че това не е така, но общественото мнение е, че е така. Всички знаят, че в течение на тези 1320 години около 700 години (повече от половината) управлението в тази земя не е било българско, а около 200 години ромейско и около 500 години турско.
Друг е въпросът с държавата Македония. Имало е държава Македония преди 2300 години, има и днес. Живеещите в тези държави са наричани македонци. Но ако това бяха македонци непрекъснато през тези 2300 години, те щяха да имат царе, императори, боляри, князе, войводи, комити, хайдути и какво ли още не, все неща, доказващи непрекъснатостта на народа. Войни, въстания, книги, архитектурни паметници, археологически находки и т.н. Ама няма.

Se soglasuvam so tebe se do tamu kade pocnuvas da si go vredjas tvojot rod. Zatoa jas vikam, neka dozvoli bugarija makedoncite slobodno da se deklariraat. Neka prestane da im zabranuva sobiri, neka prestane da gi tepa po sobiri, neka prestane da gi navreduva javno. I rabotite ke si dojdat na svoe mesto. So vakvi fasisticki razmisluvanja kako sto citam tuka nikade nema da stignete. Tataroljubstvoto e na podem.

Абе, маке, нема ли да дойдеш да те потортуриме в България, бе ? Нашите македонци изпукаха от тортурене и си немаме вече ....... За да има кой да тортуриме ще си вкарваме фироми от Източен Албанистан. Айде маке ти си първия, ела да усетиш фашизма и шовинизма на бугарите. Ще те подхванем още от границата. Мамето ще ти разплачем от тортурене и негиранье...

Да чакам ли отговор или да не чакам?

На ринга излезли Доброто и Злото.
Хората заложили за Злото.
То победило.
Хората спечелили.

Вместо някаква дискусия, повтаряме до безкрайност едно и също. Като счупен грамофон.
За какво врегане ми сбориш? Твоа, че днешният македонски народ е друг, не е този македонски народ отпреди 2300 години, може ли да бъде навреда, обида, отричане, омаловажаване, някаква дискриминация и кой знае още какво си мислиш ти? После, може ли едно мнение да задължи отсрещната страна да го възприеме безпрекословно? Тук не става дума за официална забрана на държавен орган, който каже в БГ, че днешните македонци са директни наследници на античките, ще бъде затварян! Или мислиш, че у нас е като при вас (например случаят с Ани Паскова)?
Казах ти, че условие да разискваме е да престанеш да употребяваш думите татаролюбци, ама ти едно си знаеш и не възприемаш елементарни условия за взаимно уважение.
Темата за "подтискане" на македонците в България тук, в този клуб непрекъснато се разисква и пак ще я разискваме, до края на света, до третото пришествие, но защо мненията по тази тема трябва веднага да се изразяват чрез обвинения във фашизъм и шовинизъм и не може ли исканията да се формулират чрез нормални, спокойни изказвания, а не такива - живот или смърт.
Който не мисли като мен е мой враг. Много недемократично изказване.

с ФИРОМСКИ еничар не трябва да задаваш,толкова конкретни въпроси с ОЧЕВАДНИ отговори.Просто не му даваш възможност да шикалкави по кумунистически.А те друго не могат.Искам да те попитам за нещо, което ми прави впечетление. Когато дойдох тук в този форум преди около 4 месеца,останах с впечетлението, че на теб не ти е чужда идеята за приобщаване на гражданите живеещи на Запад от нас и препоръките ти бяха да се отнасяме доброжелателно към тях.Сега наблюдавам някаква еволюция в отношението ти към тях.Кажи ми на какво се дължи този факт? Просто ми е любопитно.

Neznam jas dali 2300 години, ne se promenil genot na makedonecot ili se promenil, isto neznam dali se promenil genot na TATARITE I razberi veke ednas toa se tatarti koj deneska se narekuvaat bugari. Ili nie ne sme cisti makedonci ama zatoa tatarite se, eve vojvodo vidi go tatarov pa posle kazi dali se cisti deneska tatarite. [линк]

Znam deka spored tebe ovoj e tvojtot tatko, ne bididi smesen vojvodo!!!!

[линк]

PRAVILA NA MAKEDONSKIOT VOSTANICKI KOMITET 1878 god.
"NIE VOSTANAVME KAKO POBORNICI NA SLOBODATA. SO
NASHATA KRV STO JA PROLEAVME NIZ POLINJATA I GORITE
MAKEDONSKI NIE SLUZIME, KAKO MAKEDONSKATA VOJSKA NA
ALEKSANDAR MAKEDONSKI, ZA SLOBODATA SO NASATA DEVIZA:
'SLOBODA ILI SMRT'.

CELTA NA VOSTANIETO VO MAKEDONIJA

1. VOSTANIETO VO MAKEDONIJA, KOE SEGA E USTE LOKALNO,
TREBA DA SE PROSIRI NIZ CELA MAKEDONIJA.
2. VO VOSTANIETO UCESTVUVAAT LUDJE OD SAMATA
MAKEDONIJA KOI SE CUVTSVUVAAT MAKEDONCI I JA SAKAAT
SLOBODATA NA SVOJATA TATKOVINA.
...
4. SITE DOBROZELATELI NA MAKEDONCITE OD SOSEDNITE
ZEMJI (!) MOZAT DA UCESTVUVAAT VO MAKEDONSKOTO
VOSTANIE, AKO MU SE POKORUVAAT NA MAKEDONSKIOT
VOSTANICKI KOMITET I ISKRENO SE ZALAGAAT ZA
OSLOBODUVANJE NA MAKEDONIJA."




Veke pocna da mi se gadi od tataroljubci koj neprekinato mi gi izvrtuvaat zborovite.

ФИРОМСКИ еничар не трябва да задаваш,токова конкретни въпроси с ОЕВАДНИ одговори,

Те молам, а дај го оригиналот кога ќе цитираш документи, може?
Нели имаш тонови?

Няма смисъл. Сигурно много от клуба ще кажат - много време ти трябваше за да стоплиш. Опитвах.

Просто нивото на дискусиите стана много ниско, благодарение общо взето само на един човек, преди познат като Дунек.
Всъщност твоя разказ за преживелиците ти във FYROM много помогна за осъзнаването на ситуацията и "промяната на ставовите" у мен със сигурност, а може би и у други форумджии.

в кондиция още и съм допуснал три грешки.Благодаря ти,че ми ги показа.Коригирах ги.Сега бъди така добър, да отговориш на зададените ти въпроси, за да ме опровергаеш в твърдението ми, че когато ви се задават конкретни въпроси,които са неудобни за вас вие се правите на Тошо.
И освен това те попитах в друга тема за това,кой беше основният мотив в предизборната кампания за парламентарните ви избори през 1998 година на сега управляващата ви партия СДСМ.

razbiras malku ruski???
БУЛГАРЫ - ЭТНОС и ЭТНОНИМ"

Абрар Каримуллин


СОДЕРЖАНИЕ

1. ИТОГИ НАУЧНОЙ СЕССИИ О ПРОИСХОЖДЕНИИ ТАТАР

2. ПРОИСХОЖДЕНИЕ НАЗВАНИЯ "ТАТАРЫ" и КОГО НАЗЫВАЛИ
ЭТИМ ИМЕНЕМ?

3. О ПРЕДКАХ СОВРЕМЕННЫХ ТАТАР

4. БУЛГАРЫ В СРЕДНЕМ ПОВОЛЖЬЕ

5. ИЗ ИСТОРИИ ЭТНОНИМОВ

6. О НАЗВАНИИ "ТАТАРЫ" и ЭТНОНИМЕ "БУЛГАРЫ"

7. КАК НАЗЫВАЮТ СЕБЯ СОВРЕМЕННЫЕ ТАТАРЫ

8. ЭКВИЛИБРИСТИКА С АЗВАНИЕМ "ТЮРК", "ТУРОК", "ТАТАР",
"МУСУЛЬМАНИН"

9. БОЛГАРЫ, БАЛКАРЫ, БУЛГАРЫ

10. О ЖИВУЧЕСТИ ПРОЗВИЩА "ТАТАРЫ"

11. НЕСКОЛЬКО СЛОВ О БЫТЕ И КУЛЬТУРЕ БУЛГАР -"ТАТАР"

12. КАКОВ ВЫВОД?


[линк]

Prav si, Makedonets sam = Balgarin ot Makedonia, kato vsichki ostanali.

Россия. Великая Булгария и монголы
Народ, живущий на территории современного Татарстана, который сегодня называют татарами, имеет мало общего с монголами или с монголо-татарами. Гораздо раньше нашествия Чингисхана в междуречье Волги и Камы жил народ, имя которому - Волжские Булгары. И их нынешних потомков исторически верно было бы называть не татарами, а булгарами.

Кто такие татары? Слова "тата" или "татар" пришли из средневекового Китая. Именно так называли одно из монгольских племен, входившее в состав войск основателя Великой Монгольской империи - великого Чингисхана.
На самом деле, народ, живущий на территории современного Татарстана, который сегодня называют татарами, имеет мало общего с монголами или с монголо-татарами. Гораздо раньше нашествия Чингисхана в междуречье Волги и Камы жил народ, имя которому - Волжские Булгары. И их нынешних потомков исторически верно было бы называть не татарами, а булгарами.
Великая Волжская Булгария была могучим и развитым государством. Используя водные пути, булгары торговали с Русью, Прибалтикой, Скандинавией, Византией, Хорезмом, Ираном, Китаем и Индией. В Центральной Азии и Иране лучшую кожу и обувь до сих пор называют булгарской.

Булгары первыми в Европе начали выплавлять чугун, освоили изготовление стали. Их строители еще в IX веке воздвигали каменные и деревянные мечети, школы, дворцы с центральным отоплением и водопроводом.
В Х веке площадь одного из крупнейших городов Волжской Булгарии - Биляра - была больше средневековых Владимира, Киева и Парижа, вместе взятых, и по уровню развития Биляр превосходил большинство современных ему городов.
Еще за 76 лет до крещения Киевской Руси, после прямых переговоров с Багдадом Булгария приняла ислам.
По преданию, в 986 г. булгарские проповедники приходили в Киев и предлагали великому князю Владимиру Святославовичу также принять ислам. Булгария оставалась одним из самых развитых государств Европы до появления монголов…

Монголы - или, как их еще называют, монголо-татары, выходцы из Монголии и западного Китая, - завоевали и опустошили все известные им регионы земного шара, кроме части Западной Европы. Военный гений неграмотного племенного вождя Чингисхана сделал его величайшим полководцем мира. Чингисхан создал уникальную армию. К моменту вторжения в Булгарию и на Русь он успел завоевать половину мира. Великая Монгольская империя начиналась с завоевания Китая. Это произошло за 20 лет до появления монголов у берегов Волги. Чингисхан разгромил китайские войска, захватил много городов, а в 1215 г. осадил, взял и разграбил Пекин. Татаро-монгольское иго в Китае под управлением созданной Чингисханом династии Юань продолжалось более 80 лет.
До прихода в Европу монголы завоевали Бухару и Самарканд, дошли до Каспийского моря, опустошили территорию современного Пенджаба и лишь по дипломатическим соображениям отложили вторжение в Индию.
Монгольские войска побывали в Армении и Азербайджане, в 1222-м нанесли сокрушительное поражение большой грузинской армии, собранной для пятого Крестового похода. Захватили Астрахань, Крым, взяли генуэзскую крепость Судак…

[линк]