R19 неприятен проблем

Отскоро съм собственик на Р19 1.7 моно.
Имам проблем с оборотите. На студен двигател, преди колата да е загряла, след като изфорсирам оборотите си падат бавно до около 1100-1300(мисля че това е нормално, нали трябва да загрее). Обаче на загрял двигател изключа ли от скорост оборотите много бързо падат до 500(понякога дори изгасва, особено ако съм се движил на високи обороти), след което бавно се връщат на 800-850. Същият проблем(изгасва) се забелязва и ако рязко натисна спирачките.

Дотук имам сменено масло(полусинтетика), маслен и въздушен филтър, бензинов филтър, ангренажен ремък, спирачки, спирачни цилиндърчета. Зареждам само в ОМВ и Лукойл, сипвам и добавки.

Иначе съм много доволен от колата. Мека возия, комфортен интериор, устойчивост на пътя и т.н.

Предварително мерси за Ваще мнения по темата.

Общото между гасненето и спирачките е разреждането в смукателния колектор: от една страна разреждането се използва в сервото на спирачките, а от друга чрез МАР-сензор се подава информация в компютъра за моментното състояние на разреждането (натоварването на мотора). Като за начало провери за нехерметичности във вакуум-системите.

Мога ли сам да проверя за нехерметичности във вакуум-системите или трябва да я закарам на чичо доктор?

Ако имаше проблем с херметичността оборотите ти щяха да са високи и ще ти прекъсва един от цилиндрите заради недобра смес.

Колегата е с 1.7 моно - промяната на състава на горивната смес (гориво + въздух) се отразява на всички цилиндри (заради смесообразуване преди постъпване на горивото в цилиндрите), как е при мултипойнта (за въздуха де) не знам
Имаше една тема, "Moje li da se prepravi..." малко по-долу, коментираха се подобни проблеми.

Veni, vidi, vici!

Ако е спукан шлауха към датчика за налягане или маркуча към сервото на спирачките то един от цилиндрите смуче само въздух без бензин и съответно прекъсва. Когато нехерметичността около дроселната клапа оборотите стоят високи без да има прекъсване. Когато е влошена работата на селсина за поддържане на празния ход се получава картинка като описаната в началото на темата

Проблемът вече си го имам

Въпросът ми е има ли възможност да се оправи и кои части евентуално ще се наложи да се сменят с нови?
Някой свестен сервиз да ми препоръчате?
Мерси.

Колега,

стига смешки ... или си говорим на два различни езика. И сервото и МАР-сензорът взимат "вакуум" достатъчно далече от всмукателните клапани на отделните цилиндри. Във всеки случай толкова далече, че едно разхерметизиране да се отрази на ВСИЧКИ цилиндри. Не твърдя обаче, че непременно това е причината, просто е подозрително съвпадението на мизерията с момента на задействане на спирачката.

Дали при нехерметичност около др. клапа оборотите ще стоят високи няма да се замислям изобщо, защото ако заекът се крие наоколо става въпрос за преходни режими, а не за стационарни. За стационарни може и да си прав, може и да не си. Във всеки случай не става въпрос за стационарно състояние.

Какво значи "селсина" за празен ход? Ако визираш по някакъв начин моторчето за празния ход имай впредвид следното: при мултипойнт след рязко отпускане на газта оборотите падат като отсечени до около 100-150 над нормалните обороти на празния ход, след което плавно падат до нормална стойност. Рязкото падане е възможно заради необходимостта от завъртане на ротора на моторчето на до малко десетки градуси. При монопойнта оборотите не могат да падната като отсечени по простата причина, че за да бъде избутана/отпусната дроселовата клапа моторчето трябва да се превърти доволно голям брой пъти заради червячната предавка. Е заради това аз лично бих заподозрял моторчето на монопойнт основно при повишени и рядко при понижени обороти. А моментален срив на оборотите е да не казвам голяма дума, но почти 100% невъзможен по вина на моторчето. Нито пък по вина на датчиците, защото те даже и да лъжат блока, моторчето не може рязко да свали оборотите. Но пък за сметка на това ряка промяна на разреждането в колектора е напълно възможна при моментно разхерметизиране.

Така си е мое мнение, не мога да те задължа да го приемеш, нито пък има смисъл от това.

Без претенции за компетентност, колега, направи следния експеримент:

Заставаш на място, с левия крак натискаш хубаво спирачката, а с десния форсираш. Гледа се дали ще ти пулсира педала на спирачката под крака - не бива да пулсира. След това, както натискаш спирачката гасиш мотора - педала не бива да потъва.

Друга причина около това място е пробила гарнитура на смукателния колектор, и най-вече на цилиндъра, от който взима вакуум сервото.

Колега novak, при мен се забелязва горе-долу почти същият проблем. Вече година и половина карам така, дори му хванах цаката и много рядко ми изгасва, но ... проблемът си остана.
Миналото лято ходих в "Дунев" да ми отговорят на въпроса "защо така бе, Миме?" Пича, който ми прегледа колата каза, че проблемът не идва от МПХ(тогава то беше заподозряното), а от ... не се сещам как му викат на това, но ще ти кажа къде се намира.
Става въпрос за 1.7 моноинжекцион. Та, под въздушния филтър има някакъв метален съд и след като пича го напръска с някво спрейче си пролича, че то не е напълно херметично и от някъде изпуска въздух.

Това е моя случай. Ако намериш решение пиши някой ред, че и аз мисля пролетта да се заема по-сериозно с колата.
Успех.

Направих този експеримент, който ми препоръча Бат Жорко.


Заставаш на място, с левия крак натискаш хубаво спирачката, а с десния форсираш. Гледа се дали ще ти пулсира педала на спирачката под крака - не бива да пулсира. След това, както натискаш спирачката гасиш мотора - педала не бива да потъва.


Педала на спирачката под крака не пулсираше, беше все едно съм стъпил на бетон. След като изгасих, педала не потъна, но като го натиснах малко по-силно той съвсем леко потъна, нямаше и сантиметър.

Това означава, че сервото и клапанчето му са О.К.

Остава гарнитурата на смукателния колектор, ама това без разглобяване няма да стане. А свалиш ли колектора, най-добре е направо нова гарнитура да слагаш. Предполагам струва 10-15 лв. (Магазин: Ауто Плюс)

Пробвай с reset на ECU-to. При ОПЕЛ става като за 5-10 мин. се откачи само минусовата клема на акумулатора. При Рено как става, не знам.


Я провери още, при включване на ел. консуматор, напр. фаровете, вентилатора на парното и т.н., падат ли за малко оборотите?

Това, което казва по-долу колегата ДРИВЕР19 е също много вероятно като причина.

Успех!

Айде и аз да ръсна малко мозък.

Значи първо когато двигателя е загрял. Ако мога да обобщя думите ти - проблема се появява когато отпуснеш педала на газта. Рязкото натискане на спирачките обикновенно е предшествано от рязко вдигане на десния крак от педала на газта.

Та, има един датчик за отпуснат педал. Информацията от него се ползва компютъра за да влезе в режим на празен ход, т.е. да подаде напрежение на моторчето за празен ход. Ако тази информация не стигне поради някаква причина, компютъра пак ще се усети ( заради една камара други датчици ), но по-късно, т.е. след като оборотите вече са паднали доста.

При студен двигател, компютъра трябва да държи малко по-високи обороти докато загрее и затова тогава ефекта го няма.

"Я провери още, при включване на ел. консуматор, напр. фаровете, вентилатора на парното и т.н., падат ли за малко оборотите?"

При мен падат малко оборотите като включа консуматор. Не знам колко точно, защото нямам оборотомер (по дяволите). Какво означава това падане на оборотите при включване на консуматор?
Днес ще проверя и трика със спирачката.
Сигурно и аз имам някакъв проблем, защото като натисна силно спирачката на празен ход (и на място) се усилва звука от двигателя (явно се качват оборотите). Да не говорим какво форсиране е ако запаля при натисната здраво спирачка...

The ones who live by the sword get shot by the ones who don't

Мисля че в този мозък който ръсна е разковничето на проблема.
При мен се оказа че куплунга дава лош контакт.Това е куплунга не моторчето за празен ход,в него е дачикът.

Не знаех че е вътре, при мене (мн. инж.) моторчето не е до дроселната клапа и куплузите са различни.
Как мислиш, дали колегата ще се сети че преди да му сменят въздушният филтър този проблем го е нямало?

А защо тогава на студено куплунгът очевидно си е на мястото (тогава моторчето работи перфектно)? Само на топло ли се разкача? Аз залагам да не е куплунгът, но на този етап нямам конструктивно предложение.

Още малко подробности: опитът от 1.7 мултипойнт не трябва да се пренася съвсем механично 1:1 на 1.7 монопойнт. Не смея да кажа 100%, но от практиката при прецакване на разпознаването на режима на празен ход (било то от ключето на върха на щока или от някаква друга загуба на контакт) се стига до стабилни по-високи обороти, а не до по-ниски - не мога да се аргументирам теоретично, но това са ми наблюденията. Последната подобна "жертва" около мен беше колегата TACHO. Във всеки случай поне няма да навреди едно разглабяне и почистване на моторчето, но не сваляне и забърсване с парцалче на корпуса, а разглабяне действително на съставните му части, в това число пластинките на контакта на щока.

Честно казано не съм се замислял защо на студено не правеше този проблем,но наистина проблема при мен се оказа там.Бях вдигнал мерника на моторчето даго отварям,но не се стигна до там.
А колата ми е 1.7 монопойнт и не пренасям проблема от мулти към моно.

Като се включи консуматор (т.е. нещо, което хапва допълнително енергия), на празен ход двигателя за част от секундата заглъхва, докато автоматиката не корегира празния ход и го върне на нормалните обороти. Това е нормално, за по-нови коли сигурно не се забелязва въобще. Важното е като паднат, да се върнат обратно. На предишната ми кола бях накичил допълнителни стопове, и като натиснех спирачката, ми глъхнеше двигателя, при това за постоянно. Нещо като "А бе докторе, като пия кафе ме болят очите!"

За лекото форсиране при натискане на спирачката не знам коя е причината, а експеримента с палене на натисната спирачка в вече революционен!

Както и да е. Ако не ти пулсира, и не потъва след гасене, може ПРОФИЛАКТИЧНО да смениш гарнитурата на смукателния колектор. Ако колата е над 10 години, доста е вероятно да е сдала вече багажа.

Успех!

Изглежда твърде лесно, но знае ли човек, колегата ще пробва и ще каже.